Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on koronaketju, niin voisko täällä keskustella koronasta eikä niin paljon politiikkaa?
Olet oikeassa. Tämä koronanhoito vaan tuntuu olevan pelkkää politiikkaa. Nytkin kun kuuntelee eduskunnan puhetta ravintolasulusta. Ketään ei kiinnosta syy, miksi niin tehdään, kerätään vain irtopisteitä puheenvuoroilla.
Viikonloppuna oli kyllä jo hyvä ja monen silmiä avaava yritys tämän vaalifarssin osalta, mutta hallituksen olisi nyt syytä vääntää sellaisesta rautalangasta tuo strategiansa, ettei jatkossa enää yksikään suomalainen kuvittele, että tässä ollaan suojelemassa suomalaisia koronatartunnalta. Marinin hallitusta kiinnostaa vain ja ainoastaan sairaalahoidon kantokyky eikä sille ole pienintäkään merkitystä sairastutko koronaan sinä vai sairastunko minä vaiko molemmat. Kunhan vaan kumpikaan ei oireidensa vuoksi tule sairaalaan sairastamaan eikä ainakaan tehohoitoon.
Jatkossa kenenkään ei enää pidä jeesustella kuin van kyllä se meidän pääministeri ja hallitus on meistä niin huolehtinut ja tämän koronan niin hyvin hoitanut blaablaablaa..
En nyt aivan ymmärrä näitä "miksi vain terveydenhuollon kantokyvyllä on väliä" -kommentteja. Joo, täydellistä tukahduttamista ei selvästi yritetä eikä ole missään vaiheessa yritettykään, ja siitä voi olla montaa mieltä. Hengissäselviämisen kannalta sairaaloiden ja tehohoidon tilanne on kuitenkin olennainen. Yhteiskunta ajautuisi kaaokseen, jos sairaaloihin ei mahdu, ja se myös lisäisi kuolleisuutta niin koronassa kuin muissakin taudeissa.
Yksilötasolla sitten taas oma toiminta ja suojautuminen on tärkeintä, kuten tässä ketjussa kaikki tietävät. Toisaalta keinot pitää sairaaloiden tilanne vakaana ovat samoja, joilla tartuntojen määrää koitetaan laskea.
Tämä pitääkin saada nyt kaikkien suomalaisten tietoon että ihan jokaisen on suojattava itse itseään eikä hallitus sitä tee. Se kun ei riitä että vain osa suomalaisista (kuten me tässä ketjussa) tietää että hallitus ei toimillaan ole suojaamassa suomalaisia tartunnalta saati tukahduttamassa virusta vaan ainoastaan huolehtii imagostaan jolle olisi melkoista myrkkyä jos sairaanhoito romahtaisi ja kuolleita alkaisi tulla kymmeniä/satoja päivässä.
Ihan liikaa on edelleen niitä suomalaisia jotka kuvittelee hallituksen toimineen niin, ettei tartuntariskiä ole jos kerran voi mennä kauppakeskukseen, hoploppiin tai vaikka bussiin eikä näissä käymistä ole kielletty/estetty. Tai että bussilla kulkeminen on täysin turvallista, koska itsellä on se maski. Eihän hallitus ole muuta suositellut saati kieltänyt turhaa bussilla ajamista.. Kotoahan ne tartunnat sitä paitsi pääasiassa saadaan.
Etenkin se on huono juttu, että Marin osaa esiintyä niin empaattisena ja luottamusta herättävänä. Marin on saanut tuuditettua ihan liian monta suomalaista valheelliseen turvallisuudentunteeseen.
Juuri näin. Itsekin veikkaan että iso osa niistä suomalaisista jotka on tyytyväisiä Marinin hallituksen koronatoimiin on niitä, jotka olettaa että virusta tukahdutetaan kokoajan aktiivisesti näillä suosituksilla ja rajoitustoimilla, mutta sitä ei vaan voida tehdä tämän nopeammin tai tehokkaammin. Ja että vain siksi tavoitteena on, että tartuntakäyrää yritetään loiventaa eikä suoraan pyritä siihen ettei sairaalahoitoon päätyisi kukaan eikä kukaan saisi tartuntaa.
Hallitus haluaa pitkittää tätä tartuntatilannetta pitäen sitä tällaisella 300-500 tartuntaa päivässä-tasolla, kun taas iso osa suomalaisista olettaa että tästä halutaan hallitusta myöten kokonaan eroon mahdollisimman pian.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaukana on viime keväinen yhteishenki. Jännä nähdä käykö meillä taas hyvä tuuri tän kanssa vai pitääkö koronakuningattaren tehdä jotain..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on koronaketju, niin voisko täällä keskustella koronasta eikä niin paljon politiikkaa?
Olet oikeassa. Tämä koronanhoito vaan tuntuu olevan pelkkää politiikkaa. Nytkin kun kuuntelee eduskunnan puhetta ravintolasulusta. Ketään ei kiinnosta syy, miksi niin tehdään, kerätään vain irtopisteitä puheenvuoroilla.
Viikonloppuna oli kyllä jo hyvä ja monen silmiä avaava yritys tämän vaalifarssin osalta, mutta hallituksen olisi nyt syytä vääntää sellaisesta rautalangasta tuo strategiansa, ettei jatkossa enää yksikään suomalainen kuvittele, että tässä ollaan suojelemassa suomalaisia koronatartunnalta. Marinin hallitusta kiinnostaa vain ja ainoastaan sairaalahoidon kantokyky eikä sille ole pienintäkään merkitystä sairastutko koronaan sinä vai sairastunko minä vaiko molemmat. Kunhan vaan kumpikaan ei oireidensa vuoksi tule sairaalaan sairastamaan eikä ainakaan tehohoitoon.
Jatkossa kenenkään ei enää pidä jeesustella kuin van kyllä se meidän pääministeri ja hallitus on meistä niin huolehtinut ja tämän koronan niin hyvin hoitanut blaablaablaa..
En nyt aivan ymmärrä näitä "miksi vain terveydenhuollon kantokyvyllä on väliä" -kommentteja. Joo, täydellistä tukahduttamista ei selvästi yritetä eikä ole missään vaiheessa yritettykään, ja siitä voi olla montaa mieltä. Hengissäselviämisen kannalta sairaaloiden ja tehohoidon tilanne on kuitenkin olennainen. Yhteiskunta ajautuisi kaaokseen, jos sairaaloihin ei mahdu, ja se myös lisäisi kuolleisuutta niin koronassa kuin muissakin taudeissa.
Yksilötasolla sitten taas oma toiminta ja suojautuminen on tärkeintä, kuten tässä ketjussa kaikki tietävät. Toisaalta keinot pitää sairaaloiden tilanne vakaana ovat samoja, joilla tartuntojen määrää koitetaan laskea.
Minkäänlaista tukahduttamista ei hallituksen toimesta ole yritettykään ja se tosiasia pitää nyt nostaa tikunnokkaan, jotta yksikään suomalainen ei enää jatkossa kuvittelisi, että hallitus kantaa jonkinlaista huolta suomalaisten sairastumisesta/tartunnansaamisesta. Nämä kun ei kanna huolta muusta kuin sairaanhoidon kapasiteetista eikä tällä leväperäisellä hybridillään ole onnistuneet suojelemaan tartunnalta edes riskiryhmiä vaikka jalosti niin lupasivat.
Miksi hallitus ei kerro rehellisesti että taudin ajaminen väestön läpi ja laumasuoja on strategian tavoite? Miksi tälle ylipäätään piti keksiä jokin muu nimitys? Mikä vika laumasuojastrategiassa hallituksen mielestä oli? Etenkin kun vika on jännästi vain nimessä eikä ollenkaan toimintatavassa..
Eiköhän tällä hetkellä tavoitteena ole se, että tilanne pysyisi kohtuullisena, kunnes riskiryhmät on rokotettu.
Tukehduttaminen on hieno tavoite, mutta moniko maa maailmassa siihen on pystynyt? Uusi-Seelanti taitaa olla ainut, ja sielläkin on edelleen tartuntoja ja lockdowneja silloin tällöin.
Tavoite on juuri tuo. Ja se tavoite nimenomaan on, mikä monia tässä närästää ja ketuttaa. On päätetty, että kohtuullinen määrä suomalaisia saa sairastua, joutua sairaalahoitoon, joutua tehohoitoon ja kuolla. Heitä ei ole tarkoituskaan suojella. Tavoitteena on vain, että heitä ei samanaikaisesti ole liian monta. Tai no kuolleita saa olla, kunhan eivät ennen kuolemaansa tarvitse sairaalahoitoa. Ainakaan kovin montaa päivää.
Ymmärrän pointtisi ja olen pitkälti samaa mieltä. Mutta toisaalta ymmärrän senkin, että tukahduttaminen on valtava operaatio. Euroopassakin monessa maassa vain aivan välttämätön liikkuminen on ollut sallittua ja silti epidemian tukahtuminen ei ole ollut lähelläkään. Tällaisilla rajoituksilla on haittoja (myös terveydellisiä, ei ainoastaan taloudellisia) eikä tukahtumisesta ole välttämättä mitään takeita, kun ihmiset silti edelleen olisivat kontaktissa esim. kaupassa, sairaalassa, tietyissä välttämättömissä töissä jne.
Miten siis sinusta jokaista ihmistä voitaisiin suojella kuitenkin niin, että yhteiskunta pystyisi toimimaan?
Koronan tukahduttamiseen ei ole yhtä taikatyökalua. Alkuun, niin kauan kuin tartuntaketjut eivät ole kiinni, on rajoitettava kaikkea. Sitten kun tartuntaketjut ovat taas kiinni, on edelleen rajoitettava kaikkea, mutta alettava myös nujertaa niitä ketjuja. Testaamalla.
Korona on tukahdutettukin maan sisällä monilla alueilla moneen kertaan, esimerkiksi nyt menneen, vuoden 2020 syksyn aikana. On tullut tartuntaryppäitä, mutta sitten on päästy tosi hyvälle tasolle.
Totta on, että variantit, jotka ovat tarttuvampia, tekivät tästä nyt huomattavasti vaikeampaa, mutta en usko, että mahdotonta. Toki se tarkoittaa sitä, että tartunnanjäljityksen jälkeen ei saa päätyä puolivillaisiin ratkaisuihin, joissa esimerkiksi koululuokasta ei laitetakaan kaikkia karanteeniin vaan vain muutama. Alueilla on suljettu kokonaisia koulujakin kouluketjujen katkaisemiseksi, ja sama konsti tepsii varianttiinkin.
Eroon koronasta -ryhmä esittää myös esimerkiksi joukkoseulontoja. Näitä on käsittääkseni käytetty monessa tukahduttaneessa maassa menestyksekkäästi, ainakin Aasiassa.
https://www.eroonkoronasta.fi/tarvitsemme-yleiseurooppalaisen-puolustus…
Testikapasiteetti on tietysti rajoittava tekijä, mutta siihenkin on tulossa ja olemassa ratkaisuja. Vasta uutisoitiin PCR-testiä tarkemmasta ja edullisemmasta PIKAtestistä. Kyllä, luit oikein, pikatesti, joka on parempi kuin vanha menetelmä. Lähde: https://www.arcdia.com/fi/uutiset/arcdialta-lapimurto-covid-19-pikatest…
Myös se puhallustesti pitäisi olla tulossa kohta. Siitä on vähemmän tietoa saatavilla, joten en osaa arvioida millainen ja mihin sopiva työkalu se olisi, mutta ei sitä ainakaan kannata selvittämättä jättää. Yksi lähde, googlaamalla lisätietoja: https://yle.fi/uutiset/3-11767977
Toki tämä edellyttää sitä rajakontrollia, eli sitä, että veneen pohjassa oleva reikä tukitaan ennen äyskäröintiä.
Itse näen, että siihenkin olisi ratkaisuja, jos olisi aito halu ratkaista. Esimerkiksi koronakoiria en heittäisi vielä romukoppaan, vaikka ajatusta kuinka vierastaisi.
Rajakontrolliratkaisuja on maailmalla monia, ja esimerkiksi Kanadan malli, joka velvoittaa matkustajan varaamaan hotellin testituloksen odotteluajaksi, on kiinnostava. Toki, jos nuo pikatestit oikeasti olisivat yksi ratkaisu, niin odotteluaika kutistuisi tuntiin, mikä on vielä ihan inhimillistä. Toki ei ole järkeä sulloa esimerkiksi laivamatkustajia yhteen tilaan tunniksi, mutta varmasti tähänkin olisi ratkaisuja. Hyvin ilmastoitu, tehokkaalla suodatuksella oleva iso tila voisi olla yksi ratkaisu.
Vierailija kirjoitti:
Italian terveysministeri kertoo, että virusvariantit leviävät Italiassa erityisesti koululaisten keskuudessa, mikä nostaa tartuntakäyriä koko maassa. Muiden torjuntatoimenpiteiden lisäksi pahimmilla korona-alueilla suljetaan kaikki luokka-asteet sekä lastentarhat kuukaudeksi eritystukea tarvitsevia oppilaita lukuunottamatta.
Virus variant races through Italy, especially among children
The variant of the coronavirus discovered in Britain is prevalent among Italy’s infected schoolchildren and is helping to fuel a “robust” uptick in the curve of COVID-19 contagion in the country, the health minister said Tuesday.
Roberto Speranza told reporters that the variant, associated with higher transmission rates, has shown pervasiveness “among the youngest age group” of the population.
In recent weeks, Italy’s incidence of new cases among young people has now eclipsed incidence among the older population, a reversal of how COVID-19 afflicted residents in the first months of the pandemic.
Draghi’s decree, which takes effect on Saturday and lasts until April 6, to just after Easter, tightened measures governing schools. It mandates that all schools, including for nursery and elementary students, in “red zone” regions must be shuttered. Some exceptions will be made for students with special needs.
https://apnews.com/article/italy-virus-variant-children-d763a3e484cc74b…
Odottivat vain liian kauan taas sielläkin. Nyt oli uutista että tiukkojen rajoitusten briteissä ja Saksassa oisi suhteessa vähempi koronaa kuin täällä.
Erityisoppilaiden osalta voisi olla tarpeen muuttaa koulut sisäoppilaitoksiksi joissa opettajatkin asuisi alueella (tai käytännössä muuallakin, mutteivat tapaisi muita ihmisiä.) Samoin korkeakouluja voisi samalla tapaa pitää auki. Kuljetukset busseilla niin etteivät pääse koronaa etsimään kuntosaleilta tai bileistä, hiljaisuus klo 18-06. Alkoholin myynnin voisi kieltää määräajaksi koko maassa jottei tule kiusausta kotibileitä joissa turvavälit ja muu varovaisuus unohtuu. Ei toki liian kauaa etteivät ala itse kiljutehtailijoiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on koronaketju, niin voisko täällä keskustella koronasta eikä niin paljon politiikkaa?
Olet oikeassa. Tämä koronanhoito vaan tuntuu olevan pelkkää politiikkaa. Nytkin kun kuuntelee eduskunnan puhetta ravintolasulusta. Ketään ei kiinnosta syy, miksi niin tehdään, kerätään vain irtopisteitä puheenvuoroilla.
Viikonloppuna oli kyllä jo hyvä ja monen silmiä avaava yritys tämän vaalifarssin osalta, mutta hallituksen olisi nyt syytä vääntää sellaisesta rautalangasta tuo strategiansa, ettei jatkossa enää yksikään suomalainen kuvittele, että tässä ollaan suojelemassa suomalaisia koronatartunnalta. Marinin hallitusta kiinnostaa vain ja ainoastaan sairaalahoidon kantokyky eikä sille ole pienintäkään merkitystä sairastutko koronaan sinä vai sairastunko minä vaiko molemmat. Kunhan vaan kumpikaan ei oireidensa vuoksi tule sairaalaan sairastamaan eikä ainakaan tehohoitoon.
Jatkossa kenenkään ei enää pidä jeesustella kuin van kyllä se meidän pääministeri ja hallitus on meistä niin huolehtinut ja tämän koronan niin hyvin hoitanut blaablaablaa..
En nyt aivan ymmärrä näitä "miksi vain terveydenhuollon kantokyvyllä on väliä" -kommentteja. Joo, täydellistä tukahduttamista ei selvästi yritetä eikä ole missään vaiheessa yritettykään, ja siitä voi olla montaa mieltä. Hengissäselviämisen kannalta sairaaloiden ja tehohoidon tilanne on kuitenkin olennainen. Yhteiskunta ajautuisi kaaokseen, jos sairaaloihin ei mahdu, ja se myös lisäisi kuolleisuutta niin koronassa kuin muissakin taudeissa.
Yksilötasolla sitten taas oma toiminta ja suojautuminen on tärkeintä, kuten tässä ketjussa kaikki tietävät. Toisaalta keinot pitää sairaaloiden tilanne vakaana ovat samoja, joilla tartuntojen määrää koitetaan laskea.
Minkäänlaista tukahduttamista ei hallituksen toimesta ole yritettykään ja se tosiasia pitää nyt nostaa tikunnokkaan, jotta yksikään suomalainen ei enää jatkossa kuvittelisi, että hallitus kantaa jonkinlaista huolta suomalaisten sairastumisesta/tartunnansaamisesta. Nämä kun ei kanna huolta muusta kuin sairaanhoidon kapasiteetista eikä tällä leväperäisellä hybridillään ole onnistuneet suojelemaan tartunnalta edes riskiryhmiä vaikka jalosti niin lupasivat.
Miksi hallitus ei kerro rehellisesti että taudin ajaminen väestön läpi ja laumasuoja on strategian tavoite? Miksi tälle ylipäätään piti keksiä jokin muu nimitys? Mikä vika laumasuojastrategiassa hallituksen mielestä oli? Etenkin kun vika on jännästi vain nimessä eikä ollenkaan toimintatavassa..
Eiköhän tällä hetkellä tavoitteena ole se, että tilanne pysyisi kohtuullisena, kunnes riskiryhmät on rokotettu.
Tukehduttaminen on hieno tavoite, mutta moniko maa maailmassa siihen on pystynyt? Uusi-Seelanti taitaa olla ainut, ja sielläkin on edelleen tartuntoja ja lockdowneja silloin tällöin.
Tavoite on juuri tuo. Ja se tavoite nimenomaan on, mikä monia tässä närästää ja ketuttaa. On päätetty, että kohtuullinen määrä suomalaisia saa sairastua, joutua sairaalahoitoon, joutua tehohoitoon ja kuolla. Heitä ei ole tarkoituskaan suojella. Tavoitteena on vain, että heitä ei samanaikaisesti ole liian monta. Tai no kuolleita saa olla, kunhan eivät ennen kuolemaansa tarvitse sairaalahoitoa. Ainakaan kovin montaa päivää.
Ymmärrän pointtisi ja olen pitkälti samaa mieltä. Mutta toisaalta ymmärrän senkin, että tukahduttaminen on valtava operaatio. Euroopassakin monessa maassa vain aivan välttämätön liikkuminen on ollut sallittua ja silti epidemian tukahtuminen ei ole ollut lähelläkään. Tällaisilla rajoituksilla on haittoja (myös terveydellisiä, ei ainoastaan taloudellisia) eikä tukahtumisesta ole välttämättä mitään takeita, kun ihmiset silti edelleen olisivat kontaktissa esim. kaupassa, sairaalassa, tietyissä välttämättömissä töissä jne.
Miten siis sinusta jokaista ihmistä voitaisiin suojella kuitenkin niin, että yhteiskunta pystyisi toimimaan?
Miten me onnistuttiin viime keväänä? Juuri kukaan ei käyttänyt edes maskeja vielä silloin. Me onnistuttiin siksi, että suomalaiset ottivat asian vakavasti ja halusivat päästä koko suatanan viruksesta eroon. Ainakin eroon Suomen rajojen sisäpuolella. Vasta syksyn tullen kansalaisille annettiin mitä erilaisimpia sepustuksia vaiheista ja kun vaiheet ei enää riittäneet, erilaisista tasoista. Mitä ihmettä tavallinen kansalainen niillä vaiheilla ja tasoilla tekee, kun totuus on se, että viruksen halutaankin tartuttavan kansalaisia? Eeva Ruotsalaisen tai Krista Kiurun on ihan turha kiukutella, kun suomalaiset eivät enää olekaan kovin innostuneita koko touhusta. Ällistyttävän monelle alkaa vasta nyt valjeta, mihin erilaisilla rajoituksilla ja suosituksilla oikein pyritään. Ei suinkaan siihen, että kansalaiset eivät sairastuisi vaan siihen, ettei sairastuta samaan aikaan. Ainakaan vakavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt suomen kannattaisi tukahduttaa korona pois, niinkuin Kiina. Muutama kuukausi ja elämä olisi normia.
Saahan sitä haaveilla, mutta ei ole mahdollista, koska perustuslaki.
Taidat olla perustuslakivaliokunnan jäsen, ministeriön virkamies tai jotain?
Perustuslakitulkintoihin vetoaminen alkaa olla jo vähän eilistä. Itseasiassa rajakontrollilla päästäisiin paljon lähemmäs laajojen joukkojen perusoikeuksien turvaamista ja lopulta yksilönoikeuksista vain yhtä tarvitsisi hieman hidastaa, ei rajoittaa kokonaan: Vapaata liikkumista. Siinä kärsisi oikeastaan vain yksi ryhmä: Ne, joiden on pakko mennä rajan yli. Pakko voi olla itse päätetty pakkokin, mutta se tarkoittaisi sitten kuluja.
Jos matkan syy olisi hyväksytty, kuluissa voisi tulla valtio vastaankin, kallistahan tämä on nytkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on koronaketju, niin voisko täällä keskustella koronasta eikä niin paljon politiikkaa?
Olet oikeassa. Tämä koronanhoito vaan tuntuu olevan pelkkää politiikkaa. Nytkin kun kuuntelee eduskunnan puhetta ravintolasulusta. Ketään ei kiinnosta syy, miksi niin tehdään, kerätään vain irtopisteitä puheenvuoroilla.
Viikonloppuna oli kyllä jo hyvä ja monen silmiä avaava yritys tämän vaalifarssin osalta, mutta hallituksen olisi nyt syytä vääntää sellaisesta rautalangasta tuo strategiansa, ettei jatkossa enää yksikään suomalainen kuvittele, että tässä ollaan suojelemassa suomalaisia koronatartunnalta. Marinin hallitusta kiinnostaa vain ja ainoastaan sairaalahoidon kantokyky eikä sille ole pienintäkään merkitystä sairastutko koronaan sinä vai sairastunko minä vaiko molemmat. Kunhan vaan kumpikaan ei oireidensa vuoksi tule sairaalaan sairastamaan eikä ainakaan tehohoitoon.
Jatkossa kenenkään ei enää pidä jeesustella kuin van kyllä se meidän pääministeri ja hallitus on meistä niin huolehtinut ja tämän koronan niin hyvin hoitanut blaablaablaa..
En nyt aivan ymmärrä näitä "miksi vain terveydenhuollon kantokyvyllä on väliä" -kommentteja. Joo, täydellistä tukahduttamista ei selvästi yritetä eikä ole missään vaiheessa yritettykään, ja siitä voi olla montaa mieltä. Hengissäselviämisen kannalta sairaaloiden ja tehohoidon tilanne on kuitenkin olennainen. Yhteiskunta ajautuisi kaaokseen, jos sairaaloihin ei mahdu, ja se myös lisäisi kuolleisuutta niin koronassa kuin muissakin taudeissa.
Yksilötasolla sitten taas oma toiminta ja suojautuminen on tärkeintä, kuten tässä ketjussa kaikki tietävät. Toisaalta keinot pitää sairaaloiden tilanne vakaana ovat samoja, joilla tartuntojen määrää koitetaan laskea.
Minkäänlaista tukahduttamista ei hallituksen toimesta ole yritettykään ja se tosiasia pitää nyt nostaa tikunnokkaan, jotta yksikään suomalainen ei enää jatkossa kuvittelisi, että hallitus kantaa jonkinlaista huolta suomalaisten sairastumisesta/tartunnansaamisesta. Nämä kun ei kanna huolta muusta kuin sairaanhoidon kapasiteetista eikä tällä leväperäisellä hybridillään ole onnistuneet suojelemaan tartunnalta edes riskiryhmiä vaikka jalosti niin lupasivat.
Miksi hallitus ei kerro rehellisesti että taudin ajaminen väestön läpi ja laumasuoja on strategian tavoite? Miksi tälle ylipäätään piti keksiä jokin muu nimitys? Mikä vika laumasuojastrategiassa hallituksen mielestä oli? Etenkin kun vika on jännästi vain nimessä eikä ollenkaan toimintatavassa..
Eiköhän tällä hetkellä tavoitteena ole se, että tilanne pysyisi kohtuullisena, kunnes riskiryhmät on rokotettu.
Tukehduttaminen on hieno tavoite, mutta moniko maa maailmassa siihen on pystynyt? Uusi-Seelanti taitaa olla ainut, ja sielläkin on edelleen tartuntoja ja lockdowneja silloin tällöin.
Tavoite on juuri tuo. Ja se tavoite nimenomaan on, mikä monia tässä närästää ja ketuttaa. On päätetty, että kohtuullinen määrä suomalaisia saa sairastua, joutua sairaalahoitoon, joutua tehohoitoon ja kuolla. Heitä ei ole tarkoituskaan suojella. Tavoitteena on vain, että heitä ei samanaikaisesti ole liian monta. Tai no kuolleita saa olla, kunhan eivät ennen kuolemaansa tarvitse sairaalahoitoa. Ainakaan kovin montaa päivää.
Ymmärrän pointtisi ja olen pitkälti samaa mieltä. Mutta toisaalta ymmärrän senkin, että tukahduttaminen on valtava operaatio. Euroopassakin monessa maassa vain aivan välttämätön liikkuminen on ollut sallittua ja silti epidemian tukahtuminen ei ole ollut lähelläkään. Tällaisilla rajoituksilla on haittoja (myös terveydellisiä, ei ainoastaan taloudellisia) eikä tukahtumisesta ole välttämättä mitään takeita, kun ihmiset silti edelleen olisivat kontaktissa esim. kaupassa, sairaalassa, tietyissä välttämättömissä töissä jne.
Miten siis sinusta jokaista ihmistä voitaisiin suojella kuitenkin niin, että yhteiskunta pystyisi toimimaan?
Miten me onnistuttiin viime keväänä? Juuri kukaan ei käyttänyt edes maskeja vielä silloin. Me onnistuttiin siksi, että suomalaiset ottivat asian vakavasti ja halusivat päästä koko suatanan viruksesta eroon. Ainakin eroon Suomen rajojen sisäpuolella. Vasta syksyn tullen kansalaisille annettiin mitä erilaisimpia sepustuksia vaiheista ja kun vaiheet ei enää riittäneet, erilaisista tasoista. Mitä ihmettä tavallinen kansalainen niillä vaiheilla ja tasoilla tekee, kun totuus on se, että viruksen halutaankin tartuttavan kansalaisia? Eeva Ruotsalaisen tai Krista Kiurun on ihan turha kiukutella, kun suomalaiset eivät enää olekaan kovin innostuneita koko touhusta. Ällistyttävän monelle alkaa vasta nyt valjeta, mihin erilaisilla rajoituksilla ja suosituksilla oikein pyritään. Ei suinkaan siihen, että kansalaiset eivät sairastuisi vaan siihen, ettei sairastuta samaan aikaan. Ainakaan vakavasti.
Ainakin viime keväänä kaikki tuntemani rajoituksia noudattavat ihmiset toistelivat sitä "flatten the curve" -perustelua ja tämä loi yhteishenkeä. Puhuttiin siitä, että tautihuippua pitkitetään, jotta ei käy kuin Italiassa. En minä ainakaan ole missään vaiheessa ollut siinä uskossa, että korona olisi yritetty kokonaan tukahduttaa, siitähän tuossa flatten the curvessa ei ollut kyse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä on kyselty presidentin kannanoton perään. Viikonloppuna oli Ilta-Sanomissa laaja haastattelu, jossa tuli hyvin selväksi hänen kantansa, mm. ennakoivia rajoitustoimenpiteitä riittävän ajoissa. Hän on ollut yhteydessä joidenkin tukahduttamista kannattavien ja Scheininin kanssa.
En löydä enää juttua.
Vierailija kirjoitti:
Täällä on kyselty presidentin kannanoton perään. Viikonloppuna oli Ilta-Sanomissa laaja haastattelu, jossa tuli hyvin selväksi hänen kantansa, mm. ennakoivia rajoitustoimenpiteitä riittävän ajoissa. Hän on ollut yhteydessä joidenkin tukahduttamista kannattavien ja Scheininin kanssa.
En löydä enää juttua.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007844429.html
Tässä linkki.
Ote jutusta linkin takaa:
"
Juuri nyt Suomessa eletään kriittisiä viikkoja. Virusmuunnokset ovat vaarassa suistaa epidemian torjunnan kuiluun ja kysymys kuuluu: Onko Suomi toiminut liian hitaasti? Niinistö liputti ennakoivien toimien puolesta tammikuussa Presidentin kynästä -blogissaan.
– Se ei herättänyt kummempaa keskustelua. Luulen, että syynä oli se, että kun meillä oli pelkoja joulun ja uudenvuoden tautiräjähdyksestä ja niitä ei tullutkaan, nukuttiin vähän niin kuin viatonta unta.
Niinistö päätyi kirjoitukseen, kun talouden tohtorismiehet Martti Hetemäki ja Bengt Holmström olivat tammikuussa jo pitkään puhuneet ennakoivien toimien tarpeesta. Niinistö on keskustellut paljon kriisistä myös kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin kanssa.
– Kun nämä ihan eri puolelta tulevat asiantuntijat päätyivät samaan, päädyin minäkin vähän samaan. Siksi nostin esiin ja kannustin heidän ajatteluaan. Scheininin kuva ja epäily Euroopasta päin oli paljon vakavampaa tasoa siitä, että vielä voidaan joutua hankaluuksiin.
"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä jos alla olevan jutun väitteet pitävät paikkansa, jos toimenpiteitä onkin tehty vaalien siirtoa ajatellen tai ainakin vaalien siirto yritetty kytkeä niihin?
Silloin koronan rajoitustoimet olisivat puhdasta politiikkaa.
Aika hurja väite.
Jos se pitäisi paikkansa, nyt ei kai olisi vaalien tultua siirretyksi tulossa enää lisärajoituksia.
Toivottavasti näin ei ole.
IL:
PS:n puoluesihteeri kertasi tapahtumia kuntavaalien siirrossa: ”Asiat alkoivat saada omituisia piirteitä kaksi viikkoa sitten”
Perussuomalaisten puoluesihteerin mukaan vaaleja haluttiin ”siirtää pariin otteeseen vaivihkaa yrittämällä sitoa siirto ensin poikkeustilaan ja sitten ulkonaliikkumiskieltoihin”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0b581311-aac7-4ef7-9386-54c629012…
Vierailija kirjoitti:
Erityisen syrjäyttävää ja eriarvoistavaa on valittu hyypriidi strategia nuorille, vähäosaisille ja lapsille. Strategian kesto on ollut jo 1 vuosi.
Tukahduttamiis strategia olisi ollut lapsille ja nuorille tervetulleempii vaihtoehto. Lapsien ja nuorten kärsimykset ja uhraukset rajoitteiden muodossa, olisi ollut vain 2-3 kk, nyt vuoden sijasta.
Ja moniko on siirtänyt häitään tämän typerän veivaamisen takia? Sinänsä joo merkityksetön seikka ihmiselle jos vertaa vaikka terveyteen tai elämään, mutta todella iso asia monelle. Niinhän se pääministeri itsekin asteli vihille.
Nyt sitten häitä on siirretty viime kesältä tällä kesälle, koska lähestulkoon jokainen suomalainen oletti viime keväänä/kesänä, että tämä virus tukahdutetaan pois eikä tilannetta pidettä hallituksen toimesta alati vaan pahenevana. Vastuuntuntoisena sitten meni oma elämä pauselle, ettei omilla tekemisillään ainakaan aiheuta mitään tartuntaryvästä. Ja mitä se hyödytti? Nyt sitten on taas vieläkin pahempi tilanne eli taas on siirrettävä häitä tai vaihdettava ne aidosti oman näköiset häät johonkin pikavihkimiseen kaksin..
Miksi hallitus ei tajua ettei ihmisten elämässä ole ylimääräisiä vuosia hukkaan heitettäväksi täysin turhan takia? Melko röyhkeääkin olettaa, että suomalaiset nyt voi uhrautua koska päättäjän omaan ajatusmaailmaan ei vaan sovi tietynlaiset rajoitukset joilla tämä olisi tukahtunut jo aikaa sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta vuosikymmentä Marinin hallituksen Suomelle aiheuttamien vahinkojen korjaaminen vie? Osaa vahingoista, kuten koronalle menetettyjä ihmishenkiä, ei edes voi korjata.
Kriisi on vielä päällä, mutta hallituksen tekemistä vuoden takaisista virheistä ja passiivisuudesta on syytä aloittaa rikostutkinta nyt.
Menetettyjen ihmishenkien lisäksi menetettyä terveyttä ei voi korvata millään. Osa työikäisistä longcovid-potilaista ei välttämättä koskaan palaudu työkykyisiksi.
Eikä voi korvata tämän vetkuttamisen takia elämättä jääneitä vuosiakaan. Tätä ei ole mikään pakko kenenkään sairastaa eikä tällaista tartuntatautia ainakaan ole mikään pakko hallitusti levittää.
Tämä on täysin poliittisen ideologian seurausta eikä palvele millään tavalla Suomen eikä suomalaisten etua.
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos alla olevan jutun väitteet pitävät paikkansa, jos toimenpiteitä onkin tehty vaalien siirtoa ajatellen tai ainakin vaalien siirto yritetty kytkeä niihin?
Silloin koronan rajoitustoimet olisivat puhdasta politiikkaa.
Aika hurja väite.
Jos se pitäisi paikkansa, nyt ei kai olisi vaalien tultua siirretyksi tulossa enää lisärajoituksia.Toivottavasti näin ei ole.
IL:
PS:n puoluesihteeri kertasi tapahtumia kuntavaalien siirrossa: ”Asiat alkoivat saada omituisia piirteitä kaksi viikkoa sitten”Perussuomalaisten puoluesihteerin mukaan vaaleja haluttiin ”siirtää pariin otteeseen vaivihkaa yrittämällä sitoa siirto ensin poikkeustilaan ja sitten ulkonaliikkumiskieltoihin”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0b581311-aac7-4ef7-9386-54c629012…
Itse tajusin tämän tässä viikonloppuna. Poikkeusolot todettiin yllättävän nopeasti ja saman tien alkoi pelottelu ulkonaliikkumiskiellolla. Tämä hallitus ei tekisi näitä päätöksiä pelkästään ihmisten terveyttä ajatellen, eikä todellakaan tässä vaiheessa. Kaiken kruunasi ja oikeastaan paljasti THL:n överiksi vedetyt luvut ja kuinka mukamas Henriksson niitä säikähti. Tämä on päivän selvää, jos edes muutaman sekunnin jaksaa asiaa ajatella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voitte olla varmoja, että ennen vaaleja tartuntaluvut pienenevät reilusti. Tai no, riippuen tietysti, mihin suuntaan hallituspuolueiden suosio tässä muutaman kuukauden kuluessa menee. Ainahan on mahdollista siirtää vaaleja enemmänkin. Nyt on tajuttu, että koronan varjolla voi politikoida ihan miten paljon lystää.
Talousvaikuttajat hyppivät jo tasajalkaa riemusta:
Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n Restart-työryhmälle vahvistettujen tietojen mukaan Suomeen toimitettaisiin 7,6 miljoonaa koronavirusrokotetta kesäkuun loppuun mennessä.
Restart-työryhmä on jo aiemmin arvioinut, että 80 prosenttia suomalaisista olisi rokotettu parhaimmassa tapauksessa jo heinäkuussa.
Rokotetahtia kuvaavan graafin on jakanut Twitterissä myös Hypoteekkiyhdistyksen pääekonomisti Juhana Brotherus. Hänen mukaansa toukokuun laumasuoja on yhä käden ulottuvilla.
– Ei mahdoton rasti. Kestetään sulku pois alta, kohta helpottaa, Brotherus tviittaa.
https://www.verkkouutiset.fi/ekn-rokotegraafi-osoittaa-kohta-voi-helpot…
Tästä vaalijutusta kyllä saadaan vielä viihdettä sanokaa mun sanoneen.
Nythän hallitus on puun ja kuoren välissä toivoakko pieniä vai suuria tartuntamääriä huhtikuun alkuun.
Jos suuria niin ovat epäonnistuneet.
Jos pieniä niin epäonnistuivat vaalien siirrossa.
Tirilii
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin ajatuksella tuon edellä linkatun Ylen toukokuisen kirjoituksen opposition koronakannoista. Kirjoituksessa oppositiopuolueiden puolesta esitettiin seuraavaa:
PS
Meidän mielestämme tukahduttamispolitiikkaa pitäisi toteuttaa, ja olemme olleet alusta lähtien sitä mieltä, että tartunnat pitää painaa nollaan. Tai mahdollisimman lähelle nollaa.
KOK
Nyt haluan uskoa, että hallitus pyrkii tukahduttamaan taudin ja painamaan sen niin alas kuin mahdollista. Edelleen haluaisin, että heillä olisi työvälineet tämän tavoitteen saavuttamiseksi ja selkeä viesti suomalaisille.
KD
Etenkin strategian valinnassa, koska meillä on ollut koko ajan tukahduttaminen lähtökohtana. Emme tunne virusta tarpeeksi hyvin ja maailmalta tulee uutisia, että siihen saattaa liittyä joitakin jälkitauteja. Voi myös olla, että elimistöön jää pysyviä vahinkoja.
Ainoa eettisesti oikea tapa suhtautua tautiin on se, että pyritään tukahduttamaan virus. Jokainen tartunta on liikaa.
NYT
Olen omissa projekteissani tottunut siihen, että perustamme johtoryhmän, jossa on kaikkien alojen asiantuntijoita. Silloin olisimme välttyneet suojavarustesotkulta sekä laiva- ja lentoliikennesotkulta.
(Ei suorasanaista tavoitetta).
Ylen kirjoitus löytyy siis tästä:
https://yle.fi/uutiset/3-11363597
Kun opposition puolesta esitettyjä kantoja vertaa hallituksen kantoihin ja toimiin, ero on häkellyttävä. Toisin kuin hallitus, oppositio on Liike Nytiä lukuunottamatta esittänyt selkeän tavoitteen: Tauti on tukahdutettava tai ainakin tartuntamäärät on painettava niin alas mahdollista.
Toisin kuin hallitus, oppositio on lähestynyt asiaa selkeän tavoitteen, tukahduttamisen tai tartuntamäärien minimoimisen, kautta.
Hallituksen toimintaa leimaa tuohon verrattuna selvä päämääräämättömyys. Hallituksella ei ole selkeää julkilausuttua tavoitetta, ellei tavoite sitten ole taudin leviämisen salliminen niin kauan, kuin terveydenhuollon kantokyky ei romahda. Tavoite kun ei voi olla yhteiskunnan sulku tai pyrkimys välttää valmiuslain toimivaltuuksien käyttöä. Ne ovat keinoja, jolla johonkin tavoitteeseen voidaan pyrkiä, eivät tavoitteita itsessään.
Oppositiosta käsin on todella helppo huudella tällaista. Keväällä oppositiosta taidettiin pikemminkin kritisoida kovia sulkutoimia, talous kärsii jne, ja veikkaanpa, että jos hallitus olisi lähtenyt tukahduttamaan, niin oppositio räksyttäisi liian kovia taloudellisia vaikutuksia ja yksilönvapauteen ja elinkeinon harjoittamiseen puuttumista yms. En tosissani usko, että toisenlainen hallitus olisi tehnyt kovin erilaisia päätöksiä. Ainahan se politiikassa menee niin, että oppositio räksyttää teki hallitus mitä hyvänsä, se nyt on nimensämukaisesti opposition tehtävä.
Niinpä. Virossahan mentiin talous edellä kun tammikuun puolivälissä avasivat rajoja ja oikein toivoivat matkailijoita eikä karanteeneja kuulemma tarvittu. Nyt siellä sitten Euroopan pahin koronatilanne. Jos Suomessa olisi oikeistovetoinen hallitus niin mikään paikka ei takuulla olisi kiinni kun yritykset olisi ainoa tärkeä asia.
Rajoilla saattaisi hyvinkin olla pakollinen karanteeni. Oikeistoporvarit ja yrittäjät kun ymmärtävät talouden päälle niin silloin se pitää saada pyörimään tukahduttamalla tauti maan rajojen sisäpuolelta.
Lisäksi tuollainen pakkokaranteenin pyörittäminen voidaan hyvin ulkoistaa joten siinäkin on bisnes taas jollekin.
Ei tätä tilannetta olisi tämän pahemmaksi saanut valitettavasti edes kokkarihallitus. Tämä tartuntatilanteen turha pitkittäminen kun ei ole kenellekään eduksi.
HS: Presidentti Niinistö pitää kuntavaalien siirtoa järkevänä: "Oli vähintäänkin kysymysmerkkejä, voivatko ihmiset käyttää ydinoikeuttaan"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hs-presidentti-niinisto-pitaa-kunta…
Ihmiskokeet kotimaisella nenäsuihkeena annettavalla koronarokotteella alkamassa – rokoteyhtiön osakkaiksi Helsingin ja Itä-Suomen yliopistot
Kotimaisen nenäsuihkeena annettavan koronarokotteen kehittäminen etenee pian ihmiskokeisiin. Alustavien tulosten mukaan rokote on toiminut hyvin eläinkokeissa, ja muutaman kuukauden sisällä on tarkoitus aloittaa testaus ihmisillä.
Rokotteen eteenpäin viemiseksi on nyt perustettu tutkimuslähtöinen rokoteyritys Rokote Laboratories Finland Oy.
Yrityksen ovat perustaneet ja sen hallitukseen kuuluvat rokotteen kehittäjät sekä Itä-Suomen ja Helsingin yliopistot. Rokote perustuu Helsingin ja Itä-Suomen yliopistoissa tehtyyn tutkimustyöhön.
Yritys käy nyt neuvotteluja rahoituksesta, jonka turvin rokotetta saataisiin jatkokehitettyä ja edettyä tutkimuksessa kliinisiin kokeisiin. Rokote voisi varmistaa suomalaista ja eurooppalaista huoltovarmuutta ja rokoteomavaraisuutta, kunhan se on saanut myyntiluvan.
Ylä-Herttuala on aiemmin arvioinut, että rokote voisi tulla markkinoille ensi vuonna.
Kuopiosta löytyy jo nyt rokotteen tuotantoon tarvittava kaupallinen teknologia. Rokotetta voidaan siis valmistaa Kuopiossa huomattavia määriä, mutta myöhemmin rokotetta voidaan myös lisensoida Euroopan ulkopuolelle.
Rokotteen kehittäjät valitsivat rokotteen muodoksi nenäsuihkeen, koska koronavirus tarttuu luonnostaankin hengitysteiden kautta. Ylä-Herttuala ryhmineen olettaa, että uusi rokote voi estää rokotteen saaneita myös tartuttamasta virusta.
Meneillään olevat rokotukset eivät poista uusien rokotteiden tarvetta, sillä virusmuunnokset aiheuttavat vielä oletettavasti uusia tartunta-aaltoja.
– Lähivuosina ainakin riskiryhmäläiset tarvitsevat uusia rokotteita virusmuunnoksia vastaan, Ylä-Herttuala sanoo.
Koronaviruksen uskotaan muuntautuvan nopeasti myös jatkossa. Kotimaisessa nenäsumuterokotteessa on huomioitu tärkeimmät virusmuunnokset, eli eteläafrikkalainen, brasilialainen ja brittiläinen muunnos.
Yritys aikoo tehdä ensimmäiset kliiniset rokotekokeet Suomessa. Niihin osallistuminen on kiinnostanut monia. Osallistujat valitaan niin, että saadaan väestöä edustavat ja vertailukelpoiset koeryhmät.
Ketju on lukittu.
Tuon takia tarvitaan ne koronakaranteenihotellit todistusten sijaan:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/aae054f4-a2b9-4344-b384-0d7256b0c293
Kaksi suomalaista jäi Tallinnan satamassa kiinni väärennetyistä koronatestitodistuksista – jopa vankeus uhkaa
Tottakai voi "yksityishenkilönä" sanoa vaikkei päätösvaltaa olekaan. Arvojohtajaksikin sanovat.