Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju on kyllä huhuttua kutistuneempi. 🤔. Nykyään.
Silti koronaan sairastuu enemmän ihmisiä kuin missään vaiheessa aikaisemmin tämän pandemian aikana.
Mitä kutistumista semmoinen muka on?Ja kuolee murto-osa aiemmasta. Ruotsista voi katsoa mallia, hirveät pelotteluotsikot Suomen mediassa joissa kuitenkin jätetään mainitsematta että kuolleisuus on romahtanut tänä vuonna.
Maskipelleilyt on jätetty väliin ja elämä jatkuu. Ruotsissa on ymmärretty että on tärkeämpiä asioita kuin korona, respect Sverige!
Murto-osa?
Edellinen huippu kuolemissa oli tammikuun lopulla, jolloin koronaan kuoli keskimäärin 14400 ihmistä vuorokaudessa.
Nyt koronaan kuolee keskimäärin 12200 ihmistä vuorokaudessa.
Kyllähän sekin tietysti yhdenlainen murto-osa on. Melko suuri murto-osa kuitenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rokotevälin pidentämisen syy pohjimmiltaan on tosiaan rokotteiden saatavuus- ja jakeluongelma.
Ja onhan sanomattakin selvää että suurta populaatiota on hyvin vaikeaa rokottaa äärimmäisen lyhyessä ajanjaksossa etenkin jos rokotteiden saatavuus on rajallinen.Asia ole millään tavalla epälooginen jos ymmärtää että on olemassa sekä väestötason etu että yksilötason etu ja ne ovat sekä korrelaatiossa että ristiriidassa keskenään.
On laskentamalleilla kiistatta todistettavissa että jos tiettyjen reunaehtojen täyttyessä rokoteväliä pidennetään (delayed second dose), voidaan jopa estimoida varsin tarkasti optimaalinen pidennetty rokoteväli siten että populaation koronakuolemien ja sairaalahoidon tarve saadaan minimoitua ilman että yksilötasolla rokotesuoja merkittävästi kärsii rokotevälin kasvattamisesta suositeltua, rokotevalmistajan ilmoittamaa rokoteväliä suuremmaksi.
Ts. voidaan saavuttaa merkittävä väestötason epidemiologinen ja immunologinen hyöty siten että esim. rokotetaan samaa rokoteannosmäärää käyttäen kuukaudessa kahden rokotteen sijasta siis vain yhdellä rokotteella, mutta siis kaksinkertainen määrä ihmisiä, viivästyttämällä tehosterokotteen saamista.Rokotevälin pidentäminen luonnollisesti edellyttää sitä että ensimmäisen rokotteen tuoma vasta-ainetaso pysyy riittävän korkeana koko viivästetyn rokotevälin ajan. Jos niin ei tapahdukaan, kasvaa riski saada korona-altistuksessa koronatartunta ennen tehosterokotteen antaman vasta-ainetason nousua. Tämä riski on ilmeisesti olemassa etenkin iäkkäillä, yli 75-vuotiailla henkilöillä joiden vasta-ainetaso ei muutenkaan nouse ensimmäisen rokotteen jälkeen yhtä suureksi kuin nuoremmilla.
Yksilön kannalta katsottuna olisi siis kiistatta parempi vaihtoehto se, että esim. Pfizer Comirnaty -rokotteen tehosterokote annettaisiin suositellusti 21 vrk ensimmäisen jälkeen (aikaisintaan 17 vrk ja viimeistään 42 vrk ensimmäisestä rokotteesta) jotta valmistajan lupaama suojaustaso saavutettaisiin.
Kuitenkin nyt esim. Britanniassa ja Suomessa on rokotteiden saatavuusongelmien takia päädytty siihen ratkaisuun että rokoteväli on nelinkertaistettu kolmesta viikosta 12 viikkoon väestötason epidemiologisen ja immunologisen hyödyn maksimoimiseksi, ja siis samalla yksilötason maksimaalisesta rokotesuojasta rokotevälin aikana jonkin verran tinkien.
Se onko tuo ratkaisu ollut sellainen, että esim. sen seurauksena pidennetyn rokotevälin aikana sairastuu iäkkäimpiin väestönosiin kuuluvia henkilöitä alentuneen vasta-ainetason vuoksi "turhaan", jää nähtäväksi.
Jos vaihtoehtoja huonon rokotesaatavuuden takia ei ole, keskustelu lienee vain turhaa akateemista spekulaatiota.
Tosin aina voidaan väitellä esim. siitä, olisiko esim. erityisesti iäkkäimpien osalta rokoteväli voitu jättää pidentämättä vasta-ainetason tason turvaamisen perusteella.Lisää aiheesta mm.:
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n710
https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.3…
https://www.healthline.com/health-news/does-it-matter-if-your-second-do…
Astra-Zenecalle oli todettu peräti paremman suojan tulevan pidentämällä, mutta Comirnaty ja varsinkin Moderna tulisi antaa ajoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tehty linjaus, että koulut siirtyvät etäopetukseen, jos ilmaantuvuus yltää 165/100 000-tasolle kolmena peräkkäisenä päivänä
Schools will have to close and return to online lessons if cases reach 165 per 100,000 residents on three consecutive days. https://www.reuters.com/world/europe/germany-faces-lockdown-until-june-…
Seniili-Merkel taas vauhdissa, voi hyvä luoja. No, näkyy jo kansan tyytyväisyydessä tuoreimmissa gallupeissa. Ennustan kiihtyvää muuttoliikettä pois Saksasta, muut avaavat yhteiskuntaa kun taas Merkel haluaa pitää yhteiskunnan ikuisesti kiinni
Meiltä poiketen siellä kuunnellaan asiantuntijoiden näkemyksiä
Tukahduttamalla sielläkin olisi jo vuoden verran voinut olla kaikki auki. https://tukahdutusstrategia.fi/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmassa on annettu 1 mrd rokotetta!
Ja silti tilanne on pahempi kuin koskaan ennen.
On niin paljon rokottamattomia....
Sori mua ärsyttää tää rokotuspropaganda. Virukset muuntuu, ei tähän ole rokotetta!
Niin muuttuu influenssakin, joka ikinen vuosi on eri muunnos ja eri rokoite. Eli kyllä, tähänkin on rokote jos toinen, ja ajan kanssa parempia ja parempia, kun kehitellään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tehty linjaus, että koulut siirtyvät etäopetukseen, jos ilmaantuvuus yltää 165/100 000-tasolle kolmena peräkkäisenä päivänä
Schools will have to close and return to online lessons if cases reach 165 per 100,000 residents on three consecutive days. https://www.reuters.com/world/europe/germany-faces-lockdown-until-june-…
Seniili-Merkel taas vauhdissa, voi hyvä luoja. No, näkyy jo kansan tyytyväisyydessä tuoreimmissa gallupeissa. Ennustan kiihtyvää muuttoliikettä pois Saksasta, muut avaavat yhteiskuntaa kun taas Merkel haluaa pitää yhteiskunnan ikuisesti kiinni
Meiltä poiketen siellä kuunnellaan asiantuntijoiden näkemyksiä
Suomessa luojan kiitos kuunnellaan myös asiantuntijoiden näkemyksiä etäkoulun massiivisista haitoista (mm. mielenterveysongelmien räjähtäminen käsiin) suhteessa viruksen vaarallisuuteen, eikä vain kristakiurujen ja muiden hysteerikkojen koronapsykooseja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutkimuksen mukaan tutkijoiden ja sen myötä tieteellisen tiedon rooli ja vaikutusmahdollisuudet poliittisessa valmistelussa ja päätöksenteossa ovat meillä muista Pohjoismaista poiketen heikentyneet. Muiden seikkojen ja tahojen painoarvo ja vaikutusmahdollisuudet lienevät vastaavasti kasvaneet, koronapäätöksissäkin.
Tieteen muuttuva rooli korporatistisessa neuvonannossa
Pitkittäisanalyysi tutkijoiden asemasta ministeriöiden valmistelutyöryhmissä 1980–2018 -tutkimuksen tulokset osoittavat, että tutkijoiden osuus työryhmissä on 2010-luvulla yli puolittunut edelliseen vuosikymmeneen verrattuna, samalla kun heidän asemansa työryhmien sisäisessä hierarkiassa, erityisesti niiden puheenjohtajina, on heikentynyt. Suomessa ei näin ollen ole tapahtunut joissakin muissa Pohjoismaissa havaittua ”tieteellistymiskehitystä”, jossa tutkijoiden määrä valmistelukorporatismin instituutioissa on kasvanut, vaan pikemminkin päinvastoin. Tutkimustulokset kertovat Suomen poliittisen neuvonantojärjestelmän hybridisoitumisesta. Valtiovallan tavat kerätä ja hyödyntää tietoa päätöksenteon valmistelussa ovat muuttuneet, samalla kun laajapohjaisia työryhmiä asetetaan harvemmin. Nämä tekijät ovat työntäneet tutkijoita valmisteluinstituution ulkopuolelle, ja he ovat menettämässä asemaansa korporatistisina kumppaneina. https://journal.fi/politiikka/article/view/98500
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisten suosikkimaa Kreikka päästää jo turisteja maahan – ovet pian auki kaikille
Kreikka on jälleen avannut ovensa turisteille
Tukahduttamispuheet on suurta valhetta ja huuhaata. Rajoitusten pikainen poistaminen tulee tarpeeseen jotta saadaan yhteiskunnan pyörät pyörimään!
Get over it!
Mitä sä täällä mesoat niin kauheasti. Jos sua ei korona enää kiinnosta, lähde ihmeessä sinne Kreikkaan ja minne sitten menetkin. Mitä sä täällä koronaketjussa enää aikaasi tuhlaat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kreikasta tulee muuten varmaan aikamoinen koronapesä. Euroopan tartuntaluvut on vielä monessa maassa kovat, ja Kreikkaan menee myös venäläisiä ja jenkkejä. Osalla on toki ihan legitiimi rokotus tai nega-todistus, mutta osalla varmasti väärennetty sellainen. Tai sitten on otettu joku mysteerirokotus kuten sputnik tai sinopharm.
Eli siitä vain Kreetan ravinteleissa turistit vaihtamaan variantteja sitten keskenään... nam!
Matkailu avataan kesäksi ja näin varmistetaan, että syksyllä uusi kökkimiskierros rajoituksineen alkaa. Ohhoijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmassa on annettu 1 mrd rokotetta!
Ja silti tilanne on pahempi kuin koskaan ennen.
On niin paljon rokottamattomia....
Sori mua ärsyttää tää rokotuspropaganda. Virukset muuntuu, ei tähän ole rokotetta!
Niin muuttuu influenssakin, joka ikinen vuosi on eri muunnos ja eri rokoite. Eli kyllä, tähänkin on rokote jos toinen, ja ajan kanssa parempia ja parempia, kun kehitellään.
Ihmisiä kuolee influenssaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotevälin pidentämisen syy pohjimmiltaan on tosiaan rokotteiden saatavuus- ja jakeluongelma.
Ja onhan sanomattakin selvää että suurta populaatiota on hyvin vaikeaa rokottaa äärimmäisen lyhyessä ajanjaksossa etenkin jos rokotteiden saatavuus on rajallinen.Asia ole millään tavalla epälooginen jos ymmärtää että on olemassa sekä väestötason etu että yksilötason etu ja ne ovat sekä korrelaatiossa että ristiriidassa keskenään.
On laskentamalleilla kiistatta todistettavissa että jos tiettyjen reunaehtojen täyttyessä rokoteväliä pidennetään (delayed second dose), voidaan jopa estimoida varsin tarkasti optimaalinen pidennetty rokoteväli siten että populaation koronakuolemien ja sairaalahoidon tarve saadaan minimoitua ilman että yksilötasolla rokotesuoja merkittävästi kärsii rokotevälin kasvattamisesta suositeltua, rokotevalmistajan ilmoittamaa rokoteväliä suuremmaksi.
Ts. voidaan saavuttaa merkittävä väestötason epidemiologinen ja immunologinen hyöty siten että esim. rokotetaan samaa rokoteannosmäärää käyttäen kuukaudessa kahden rokotteen sijasta siis vain yhdellä rokotteella, mutta siis kaksinkertainen määrä ihmisiä, viivästyttämällä tehosterokotteen saamista.Rokotevälin pidentäminen luonnollisesti edellyttää sitä että ensimmäisen rokotteen tuoma vasta-ainetaso pysyy riittävän korkeana koko viivästetyn rokotevälin ajan. Jos niin ei tapahdukaan, kasvaa riski saada korona-altistuksessa koronatartunta ennen tehosterokotteen antaman vasta-ainetason nousua. Tämä riski on ilmeisesti olemassa etenkin iäkkäillä, yli 75-vuotiailla henkilöillä joiden vasta-ainetaso ei muutenkaan nouse ensimmäisen rokotteen jälkeen yhtä suureksi kuin nuoremmilla.
Yksilön kannalta katsottuna olisi siis kiistatta parempi vaihtoehto se, että esim. Pfizer Comirnaty -rokotteen tehosterokote annettaisiin suositellusti 21 vrk ensimmäisen jälkeen (aikaisintaan 17 vrk ja viimeistään 42 vrk ensimmäisestä rokotteesta) jotta valmistajan lupaama suojaustaso saavutettaisiin.
Kuitenkin nyt esim. Britanniassa ja Suomessa on rokotteiden saatavuusongelmien takia päädytty siihen ratkaisuun että rokoteväli on nelinkertaistettu kolmesta viikosta 12 viikkoon väestötason epidemiologisen ja immunologisen hyödyn maksimoimiseksi, ja siis samalla yksilötason maksimaalisesta rokotesuojasta rokotevälin aikana jonkin verran tinkien.
Se onko tuo ratkaisu ollut sellainen, että esim. sen seurauksena pidennetyn rokotevälin aikana sairastuu iäkkäimpiin väestönosiin kuuluvia henkilöitä alentuneen vasta-ainetason vuoksi "turhaan", jää nähtäväksi.
Jos vaihtoehtoja huonon rokotesaatavuuden takia ei ole, keskustelu lienee vain turhaa akateemista spekulaatiota.
Tosin aina voidaan väitellä esim. siitä, olisiko esim. erityisesti iäkkäimpien osalta rokoteväli voitu jättää pidentämättä vasta-ainetason tason turvaamisen perusteella.Lisää aiheesta mm.:
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n710
https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.3…
https://www.healthline.com/health-news/does-it-matter-if-your-second-do…
Astra-Zenecalle oli todettu peräti paremman suojan tulevan pidentämällä, mutta Comirnaty ja varsinkin Moderna tulisi antaa ajoissa.
Mitä noissa sanotaan Modernasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Intiaan apua eu.sta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/korona-ajanut-intian-polvilleen-eu-…
Thaimaassa piti avata turismi vihdoin kesäksi koko maailmalle, mutta sitten tulikin pandemian pahin aalto tähän mennessä ja suunnitelma kuopattiin toistaiseksi. Muutama viikko sitten oli siis vielä suunnitelma voimassa Phuketissakin alkaa heinäkuussa toivottaa rokotetut turistit tervetulleiksi ilman karanteenia.
Näin ne suunnitelmat nopeasti muuttuu...
https://www.nytimes.com/2021/04/25/world/asia/thailand-covid-19.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ostakaa kotimaista ja lähialueen tuotteita
https://www.mtvuutiset.fi/makuja/artikkeli/suomalaisissa-ruokakaupoissa…
Hiipuvassa epidemiassa Astra Zenecan rokotteen tukosriski korostuu
Adenovirusrokotteissa paljastunut tukosriski on Nohynekin mukaan todella valitettavaa.
”On ajateltu, että ne olisivat tulevaisuuden rokotteita.”
Astra Zenecan rokote on myös se, jota Maailman terveysjärjestön Covax-järjestelmän mukana on varauduttu lahjoittamaan alhaisen tulotason maille suurissa määrin.
THL:n ylilääkäri Nohynek korostaa, että rokotteen riskiarvio riippuu epidemiatilanteesta.
”Tällaisessa hiljaisen ja kutistuvan epidemian tilanteessa vähäinenkin rokotteen riski painaa paljon enemmän kuin sellaisessa, jossa paljon ihmisiä kuolee tai vammautuu koronan seurauksena. Päätös käyttää rokotetta on hyvin paikka- ja epidemiasidonnainen”, Nohynek sanoo.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000007941008.html
Eiköhän meillä valmistepäätöksiin ole vaikuttanut eniten saatavuus ja hintakin. Sen sijaan teho ei niinkään...
Vierailija kirjoitti:
Hiipuvassa epidemiassa Astra Zenecan rokotteen tukosriski korostuu
Adenovirusrokotteissa paljastunut tukosriski on Nohynekin mukaan todella valitettavaa.
”On ajateltu, että ne olisivat tulevaisuuden rokotteita.”
Astra Zenecan rokote on myös se, jota Maailman terveysjärjestön Covax-järjestelmän mukana on varauduttu lahjoittamaan alhaisen tulotason maille suurissa määrin.
THL:n ylilääkäri Nohynek korostaa, että rokotteen riskiarvio riippuu epidemiatilanteesta.
”Tällaisessa hiljaisen ja kutistuvan epidemian tilanteessa vähäinenkin rokotteen riski painaa paljon enemmän kuin sellaisessa, jossa paljon ihmisiä kuolee tai vammautuu koronan seurauksena. Päätös käyttää rokotetta on hyvin paikka- ja epidemiasidonnainen”, Nohynek sanoo.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000007941008.html
Eiköhän meillä valmistepäätöksiin ole vaikuttanut eniten saatavuus ja hintakin. Sen sijaan teho ei niinkään...
Millä tavoin tämä pandemia on kutistumassa? Juuri kerrottiin uutisissa, että eilen oli maailmassa eniten tartuntoja sitten viime vuoden pahimpien aikojen.
Vierailija kirjoitti:
Hiipuvassa epidemiassa Astra Zenecan rokotteen tukosriski korostuu
Adenovirusrokotteissa paljastunut tukosriski on Nohynekin mukaan todella valitettavaa.
”On ajateltu, että ne olisivat tulevaisuuden rokotteita.”
Astra Zenecan rokote on myös se, jota Maailman terveysjärjestön Covax-järjestelmän mukana on varauduttu lahjoittamaan alhaisen tulotason maille suurissa määrin.
THL:n ylilääkäri Nohynek korostaa, että rokotteen riskiarvio riippuu epidemiatilanteesta.
”Tällaisessa hiljaisen ja kutistuvan epidemian tilanteessa vähäinenkin rokotteen riski painaa paljon enemmän kuin sellaisessa, jossa paljon ihmisiä kuolee tai vammautuu koronan seurauksena. Päätös käyttää rokotetta on hyvin paikka- ja epidemiasidonnainen”, Nohynek sanoo.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000007941008.html
Eiköhän meillä valmistepäätöksiin ole vaikuttanut eniten saatavuus ja hintakin. Sen sijaan teho ei niinkään...
Eli epidemian tukahduttaminen on kaikkien kannalta paras vaihtoehto. Vältytään taudin aiheuttamilta kuolemilta ja vammoilta sekä rokotusten haitoilta. Karanteenihotellit rajoille, niin epidemia tukahtuu Suomesta ja rajojen sisällä voidaan elää normaalisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tehty linjaus, että koulut siirtyvät etäopetukseen, jos ilmaantuvuus yltää 165/100 000-tasolle kolmena peräkkäisenä päivänä
Schools will have to close and return to online lessons if cases reach 165 per 100,000 residents on three consecutive days. https://www.reuters.com/world/europe/germany-faces-lockdown-until-june-…
Seniili-Merkel taas vauhdissa, voi hyvä luoja. No, näkyy jo kansan tyytyväisyydessä tuoreimmissa gallupeissa. Ennustan kiihtyvää muuttoliikettä pois Saksasta, muut avaavat yhteiskuntaa kun taas Merkel haluaa pitää yhteiskunnan ikuisesti kiinni
KYS, ääliö
Tähän mennessä 8 % amerikkalaisista on jättänyt hakematta rokotteen toisen annoksen.
https://edition.cnn.com/2021/04/25/health/us-coronavirus-sunday/index.h…
Ketju on lukittu.
Suomalaisten suosikkimaa Kreikka päästää jo turisteja maahan – ovet pian auki kaikille
Kreikka on jälleen avannut ovensa turisteille
Tukahduttamispuheet on suurta valhetta ja huuhaata. Rajoitusten pikainen poistaminen tulee tarpeeseen jotta saadaan yhteiskunnan pyörät pyörimään!
Get over it!