Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Englannissa joulukuinen näyttö kertoi lasten ja koulujen selvästä merkityksestä 12-16-vuotiaiden viedessä tartunnan kotiinsa 7 kertaa todennäköisemmin kuin perheen aikuisen.
Children’s Task and Finish Group: update to 4 th Nov 2020 paper on children, schools and transmission 17 December 2020
Overall, accumulating evidence is consistent with increased transmission occurring amongst school children when schools are open, particularly in children of secondary school age (high confidence): multiple data sources show a reduction in transmission in children following schools closing for half term, and transmission rates increasing again following the post-half term return to school (medium confidence).
Children can transmit within households as well as in educational settings. Previous analysis of ONS data discussed at SAGE 65 indicated that children aged 12-16 were playing a higher role in introducing infection into households than those 17 or over (i.e. being the index case).
Earlier analysis seen at SAGE 65 from University of Manchester showed secondary school children were more likely to be the index case, updating this information with recent data (below) provides evidence this is still the case, but the increased likelihood has reduced from about 8 times more likely to nearly 7 times more likely. https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uplo…
Uusilla, lapsiinkin herkemmin tarttuvilla varianteilla tullaan jatkossa saamaan entistä vankempaa näyttöä asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä löytyy selityksiä sille, miksi jääkiekon pelaajien koronariski on erityisen iso.
Increased Risk of COVID-19 Transmission in Indoor Ice Rinks
https://publichealth.yale.edu/research_practice/interdepartmental/covid…
Laitan tämäm tähän nyt kun tuo 11.4. lähestyy. Palataan tähän n. kolmen viikon päästä missä silloin mennään. - ap
TE lehti Pääkaupunkiseudun koulut palaamassa lähiopetukseen – Näin toimii koulujen ”hybridimalli”
Helsingin, Espoon ja Vantaan kaupungit valmistautuvat palaamaan asteittain lähiopetukseen viikko pääsiäisen jälkeen. Tiistaina tehtyyn päätökseen sisältyy kuitenkin ehto: epidemiatilanne ei saa heikentyä.
Tiedotteen mukaan linjaus perustuu ”kokonaisarvioon epidemiatilanteesta ja pitkittyneen etäopetuksen negatiivisista vaikutuksista oppimiseen, hyvinvointiin ja terveyteen”. Linjaus pohjaa myös ennakoituun tartuntatilanteen parantumiseen alueella.
Suunnitelman mukaan yläkoulu ja toinen aste jatkavat kokonaisuudessaan etäopetuksessa vielä pääsiäisen jälkeisen viikon.
Mihin me jaetaan tota kansalaisaloitetta?
Vain 6 763
kannatusilmoitusta
Elikkä tässä tämä ”hybridi” - mitäs tuumaatte: onko selkeetä ? - ap
Yläkoulut jatkavat etäopetuksessa 11.4.2021 saakka. Viikolla 15 eli 12.4.2021 alkaen yläkoulut siirtyvät hybridimalliin kuntakohtaisten toteutustapojen mukaan. Yläkouluissa hybridimallilla tarkoitetaan sitä, että vuosiluokat vuorottelevat etä- ja lähiopetuksessa. Jokaisessa kaupungissa on vuorottelumalliin oma rytmi, jonka mukaan opetus toteutetaan, kaupunkien tiedotteessa kerrotaan.
Lukiot jatkavat etäopetuksessa neljännen jakson loppuun eli noin huhtikuun puoliväliin asti ja siirtyvät sen jälkeen hybridimalliin, jossa puolet lukion opiskelijoista on kerrallaan lähiopetuksessa. Päätöksessä on huomioitu, että abiturienttien opiskelu on päättynyt. Ryhmäkokoja säädellään siten, että turvavälit pystytään säilyttämään.
Ammatilliset oppilaitokset jatkavat etäopetusta yhtä pitkään kuin lukiot. Sen jälkeen ammatillisessa koulutuksessa siirrytään hybridimalliin, jossa kolmasosa oppimisyhteisön opiskelijoista on kerrallaan lähiopetuksessa. Ryhmäkokoja säädellään siten, että turvavälit pystytään säilyttämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mihin me jaetaan tota kansalaisaloitetta?
Vain 6 763
kannatusilmoitusta
Kertookohan tuo noin alhainen luku siitä, että ei uskota enää mihinkään mikä auttais.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että kun tieto/taito loppuu hallitukselta ja virkamiehiltä niin politiikka astuu kuvaan.
Niin on tainnut käydä nyt kun vaalit lähestyy. Noi politikoi meidät ihan pyörryksiin.
Ja kun ei me tiedetä sitäkään kauanko toi hallitus edes pysyy pystyssä niin tulisko sieltä nopeemmalla tempolla osaavampia yksilöitä kehiin tekemään järkeviä päätöksiä.
Tai sitten tämä :
MTV Uutiset: Osa kansalaisaloitteista jäänyt eduskuntaan jumittamaan yli vuodeksi – ilotulitealoitteen käsittelyä ei ole aloitettukaan: "Korona ei voi olla tekosyy kaikkeen"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neuvoin naapuroston lapsia välttelemään Rukalla lomailevaa poikaa, kun palaavat lomalta tartuttamaan koronaa toisiin. Lapset eivät halua itsekkään leikkiä hänen kanssaan, koska on s.......
Oletpa kuspää. Eikä sieltä Rukalta tullut mitään ketjuja hiihtolomillakaan, joten turhaan keuhkoat.
Halventaviksi katsottuja nimityksiä käyttävä näyttäytyy omaa tietään kulkevana, yhteisön painostuksesta piittaamattomana sankarina tai pikkumaisena kiusaajana.
Puhu vaan itestäs lastenkiusaaja. Mun puolesta saa poistaa tän pätkän sun alkup kommentista lähtien.
Nyt korkki kiinni jo!
Ilmoitin asiattomaksi. Poistuu, ei kannata reagoida mitenkään enää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voiko olla mahdollista että tämä oli tässä vai tuleeko vielä keväällä uusi nousu kun koulujen etäopetusta puretaan ja muuntovirukset pääsevät valtaamaan vielä enemmän alaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin me jaetaan tota kansalaisaloitetta?
Vain 6 763
kannatusilmoitustaKertookohan tuo noin alhainen luku siitä, että ei uskota enää mihinkään mikä auttais.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että kun tieto/taito loppuu hallitukselta ja virkamiehiltä niin politiikka astuu kuvaan.
Niin on tainnut käydä nyt kun vaalit lähestyy. Noi politikoi meidät ihan pyörryksiin.Ja kun ei me tiedetä sitäkään kauanko toi hallitus edes pysyy pystyssä niin tulisko sieltä nopeemmalla tempolla osaavampia yksilöitä kehiin tekemään järkeviä päätöksiä.
Tai sitten tämä :
MTV Uutiset: Osa kansalaisaloitteista jäänyt eduskuntaan jumittamaan yli vuodeksi – ilotulitealoitteen käsittelyä ei ole aloitettukaan: "Korona ei voi olla tekosyy kaikkeen"
Kertoo siitä ettei aloitteesta ole kuulleet ne jotka allekirjoittaisi. Siitä ei ole uutisoitu. Esimerkiksi homoliittoaloitteesta uutisoitiin jatkuvasti jotta se saisi kannattajia. Moni muukin aloite saanut medianäkyvyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Elikkä tässä tämä ”hybridi” - mitäs tuumaatte: onko selkeetä ? - ap
Yläkoulut jatkavat etäopetuksessa 11.4.2021 saakka. Viikolla 15 eli 12.4.2021 alkaen yläkoulut siirtyvät hybridimalliin kuntakohtaisten toteutustapojen mukaan. Yläkouluissa hybridimallilla tarkoitetaan sitä, että vuosiluokat vuorottelevat etä- ja lähiopetuksessa. Jokaisessa kaupungissa on vuorottelumalliin oma rytmi, jonka mukaan opetus toteutetaan, kaupunkien tiedotteessa kerrotaan.
Lukiot jatkavat etäopetuksessa neljännen jakson loppuun eli noin huhtikuun puoliväliin asti ja siirtyvät sen jälkeen hybridimalliin, jossa puolet lukion opiskelijoista on kerrallaan lähiopetuksessa. Päätöksessä on huomioitu, että abiturienttien opiskelu on päättynyt. Ryhmäkokoja säädellään siten, että turvavälit pystytään säilyttämään.
Ammatilliset oppilaitokset jatkavat etäopetusta yhtä pitkään kuin lukiot. Sen jälkeen ammatillisessa koulutuksessa siirrytään hybridimalliin, jossa kolmasosa oppimisyhteisön opiskelijoista on kerrallaan lähiopetuksessa. Ryhmäkokoja säädellään siten, että turvavälit pystytään säilyttämään.
Muualla maassa kouluja kokonaan auki, tasoittavat tautitilannetta jotta ei tulisi vaatimuksia helsinkiläisten pysymisestä helsingissä kesälomillaan. Pääsiäisenä jo ehtikin hyvin muuntovirukset levitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin me jaetaan tota kansalaisaloitetta?
Vain 6 763
kannatusilmoitustaKertookohan tuo noin alhainen luku siitä, että ei uskota enää mihinkään mikä auttais.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että kun tieto/taito loppuu hallitukselta ja virkamiehiltä niin politiikka astuu kuvaan.
Niin on tainnut käydä nyt kun vaalit lähestyy. Noi politikoi meidät ihan pyörryksiin.Ja kun ei me tiedetä sitäkään kauanko toi hallitus edes pysyy pystyssä niin tulisko sieltä nopeemmalla tempolla osaavampia yksilöitä kehiin tekemään järkeviä päätöksiä.
Tai sitten tämä :
MTV Uutiset: Osa kansalaisaloitteista jäänyt eduskuntaan jumittamaan yli vuodeksi – ilotulitealoitteen käsittelyä ei ole aloitettukaan: "Korona ei voi olla tekosyy kaikkeen"
Avasin yhden.. vähän erilaisen: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16882725/koronaepidemian-kehittyminen-a…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mihin me jaetaan tota kansalaisaloitetta?
Vain 6 763
kannatusilmoitusta
Hörhöjä ei vaan ole ton enempää.
Sama olisi ollut täysin mahdollista meilläkin
This week, New Zealand marked the one year anniversary of their first lockdown. They listened to science, acted hard, and moved fast.
On the anniversary, Jacinda Ardern spoke to her people. She didn't boast, or take any credit. She just wanted to say thank you.
https://mobile.twitter.com/Goodable/status/1377280884349538313
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voiko olla mahdollista että tämä oli tässä vai tuleeko vielä keväällä uusi nousu kun koulujen etäopetusta puretaan ja muuntovirukset pääsevät valtaamaan vielä enemmän alaa?
Näkisin että ollaan tienhaarassa. Jompi kumpi mahdollista.
Veikkaan jälkimmäistä, tulee tartuntoja kouluissa ja tosi sairastuneita nuoria ja lapsia. Sitten repee, hallitus on liemessä kertakaikkiaan.
Helsingissä yläkoulujen hybridi on 2 viikkoa lähi, yksi viikko etää. Yseillä tulee vain kaksi viikkoa kevään mittaan etää eli lähes sama kuin palattaisiin kokonaan lähiopetukseen. Järkevämpi olis 2 etää, yksi viikko lähiä.
Vierailija kirjoitti:
Helsingissä yläkoulujen hybridi on 2 viikkoa lähi, yksi viikko etää. Yseillä tulee vain kaksi viikkoa kevään mittaan etää eli lähes sama kuin palattaisiin kokonaan lähiopetukseen. Järkevämpi olis 2 etää, yksi viikko lähiä.
”Ellei tilanne pahene.” Ja kyllähän se pahenee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neuvoin naapuroston lapsia välttelemään Rukalla lomailevaa poikaa, kun palaavat lomalta tartuttamaan koronaa toisiin. Lapset eivät halua itsekkään leikkiä hänen kanssaan, koska on s.......
Oletpa kuspää. Eikä sieltä Rukalta tullut mitään ketjuja hiihtolomillakaan, joten turhaan keuhkoat.
Halventaviksi katsottuja nimityksiä käyttävä näyttäytyy omaa tietään kulkevana, yhteisön painostuksesta piittaamattomana sankarina tai pikkumaisena kiusaajana.
Puhu vaan itestäs lastenkiusaaja. Mun puolesta saa poistaa tän pätkän sun alkup kommentista lähtien.
Nyt korkki kiinni jo!
Ilmoitin asiattomaksi. Poistuu, ei kannata reagoida mitenkään enää.
Nyt hengitä rauhallisesti nenän kautta sisään ja suun kautta hitaasti ulos. Kun mielesi on rentoutunut, on myös kehosi rentoutunut. Kun kehosi on rentoutunut on myös mielesi rentoutunut.
Ihan rauhallisesti
Se, että sairaanhoidon kantokyky on ainoa kriteeri, jolla rajoituksia on välttämätöntä, oikea-aikaista ja yksilön perusoikeuksia rikkomatta hyväksyttävää määrätä, on täsmälleen se umpikuja, johon pandemian tukahduttaminen ja paluu avoimeen yhteiskuntaan on meillä tyssännyt. https://mobile.twitter.com/jantunen_matti/status/1378642165249769473
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suuressa osassa kerrostaloja ilmanvaihto on kehno, korvausilmaa tulee käytävästä, toisista asunnoista ruoan tuoksua, tupakanhajua jne. Jos tupakan voi haistaa, voi viruskin olla vaaraksi mikäli jollain sitä on.
Artikkelissa ei tuota mainita.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7a160fb4-567c-436c-a6ba-11df52169cec
Helsinkiläisessä taloyhtiössä yhtäkkiä paljon koronatapauksia – Isännöintiliitto kertoo, miten minimoida koronan tarttuminen taloyhtiössä
Iltalehteen yhteydessä ollut kuusikymppinen Helsingin vuokratalossa asuva nainen kertoo, että viidestä rapun yhdeksässä huoneistossa on ollut koronatartuntoja ja tartunnan saaneita kaikkiaan seitsemän. Nainen on toimittanut Iltalehdelle tiedot Omakannastaan, josta käy ilmi hänen oma koronakaranteeninsa. Lisäksi hän on toimittanut listan naapuruston koronatartunnoista.
Naisen tietojen mukaan naapurusto on sairastunut koronaan muutaman päivän sisällä. Hän uskoo, että osasyy taudin ripeään leviämiseen voisi olla kerrostalon rappukäytävässä aikaa viettävät ja seurustelevat naapuruston asukkaat.
En voi lakata ihmettelemästä että Suomessa on perusoikeus levittää tautia mutta kenelläkään ei ole oikeutta suojata itseään taudeilta ja taudinkantajalta. Minusta tämänkin pitäisi olla perustuslaillinen ihmisoikeus.
Kuka kieltää sua suojautumasta? Tehokkaita suojavarusteita on markkinoilla vaikka kuinka paljon.
Ei se ffpkään suojaa täydellisesti jos kerrostalossa naapuri levittää surutta tautia. Tai kaupassa tai muuallakaan. Aika monet joutuvat myös töissä olemaan tekemisissä maskinvastustajien ja koronadenialistien kanssa, esim. asiakaspalvelijat. Kaiken lisäksi nämä denialistit suunnittelevat hyökkäyksiä porukalla kauppoihin ilman maskia, en tiedä miksi, ehkä tartuttaakseen myyjät tai saadakseen hyvää videomateriaalia someen.
En ymmärrä miksi koronadenialistit vaativat oikeutta maskittomuuteen jopa väkivallalla uhkaillen mutta eivät voi ottaa huomioon että muilla pitäisi myös olla oikeus suojautua heiltä.
Oikean kokoinen ja mallinen ffp3-hengityssuojain sekä suojalasit suojaavat varsin hyvin. Sellaisia käyttävät myös sairaanhoitajat mennessään tarttuvaa tautia sairastavan potilaan eristyshuoneeseen. Kaupassa, bussissa tms paikassa et tarvitse suojamyssyä, suojatakkia tai kengänsuojuksia, koska et mene koskemaan kenenkään eritteisiin etkä imemään limaa kenenkään hengitysteistä. Suojakäsineet on vähän makuasia, vähentää ainakin tarvetta lutrata käsidesillä.
Kommenttini oli väitteeseesi, että Suomen kansalaisella ei muka olisi oikeutta suojata itseään taudeilta ja taudinkantajilta. Kyllä on, ei ole kiellettyä. Ei edes perustuslaissa. Se on sitten toinen juttu, että on denialisteja ja muita välinpitämättömiä, mutta sitä suuremmalla syyllä pitää huolehtia omasta suojautumisestaan itse. Meille on valittu hybridistrategia, jonka tarkoituskaan ei ole, että kukaan ei sairastuisi Covid-19:ään. Strategian tavoite on ihan muu ja jos yksittäisen kansalaisen tavoite on muu kuin hallituksen ja viranomaisten tavoite, kansalaisen omalle vastuulle jää saavuttaa tavoitteensa.
En jotenkin usko että kaupanmyyjä voisi suojautua tarpeeksi, noihin ffpkolmosiin ja suojalaseihin. Aikaisemmin aspoja jopa kiellettiin, oliko se keväällä, pitämästä mitään suojia. Enkä usko että toimintakyvyltään vajavaiset, tai esim. vanhat ihmiset jotka eivät osaa nettiä käyttää eivätkä tiedä edes ffpn olemmassaolosta, he eivät pysty tautiselta naapurilta suojautumaan koska naapurin perusoikeudet.
Täydellinen suojautuminen minusta on sitä että ei ole pakko olla koronanlevittäjän kanssa tekemisissä. FFPkolmoset on sitä paitsi niin kalliita, minulla ainakaan ei ole varaa kuin kakkosiin joita kierrätän. Busseihin en mene, kauppaan menen suojakäsineet kädessä.
Se, että jokin asia on kallista, ei tarkoita, että se olisi kiellettyä. Eikä tuo viime keväinen aspojen maskikieltokaan liittynyt millään tavalla perustuslakiin vaan työnantajien päätökseen kieltää työntekijöitään suojautumasta virukselta. Tässä varmaan kyseiset työnantajat kuuntelivat viranomaisten ohjeistuksia. Lisäksi nyt käsittääkseni työnantaja kustantaa työntekijöilleen suojavarusteet ja koska Suomessa one delleen vain maskisuositus (ei siis suositella edes ffp2-hengityssuojainta), suuri osa työnantajista tarjoaa vain halvimmat varusteet. On kuitenkin niitäkin yrityksiä, joissa työntekijöille hankitaan ffp3:t. Esim meillä kävi just viikolla putkiasentaja laittamassa uuden tiskipöydän ja hänellä oli ffp3 kuten mullakin. Kysyin, tarjoaako työnantaja ne vai pitääkö työntekijän ostaa itse, ja hän vastasi, että työnantaja tarjoaa.
Mitä tulee vanhoihin tai muuten toimintakyvyiltään vajavaisiin ihmisiin, on pitkälti omaisten vastuulla, miten hyvin he saavat tietoa asioista. Omat vanhempani ovat jo yli 90 ja olen pitänyt huolen siitä, että eivät lähde minnekään ilman ffp3-hengityssuojainta. Eivät lähteneet viime keväänäkään ja koska eivät itse olisi osanneet hankkia niitä, minä hankin heille. Pandemia-aika tosiaan eriarvoistaa kansalaisia sekä varallisuuden että myös tiedonsaannin osalta, mutta se ei ole lainvastaista.
Ymmärrän kuitenkin hyvin, mitä tarkoitat. Suomessa nyt vaan on valittu strategia, jossa virus saa levitä, kunhan terveydenhuollon kantokyky kestää. Miksi tällainen strategia on valittu, ei aavistustakaan. Olemme kaikki vain potentiaalisia numeroita tilastoissa. Jos ei halua päätyä tilastoihin, on huolehdittava itse itsestään. Hidas rokotustahti ja muuntovirukset pitävät huolen siitä, että tätä jatkuu vielä pitkään.
Hankala tuota on ymmärtää. Joko ovat aivan käsittämättömän yksinkertaisia tai sitten ahneita ja jossain on se levittämisestä hyötyvä taho. Nyt ovat levitelleet käsitystä että pienyrittäjät kärsisivät rajoituksista jotka tulisi poistaa jotta talous paranisi ja uskottelevat keskustelupalstoillakin että olisi paljonkin rajoituksia vastustavia, samalla kun ne rajoitukset ovat olemassa juuri siksi että virusta ei ole tukahdutettu. Samalla valtio velkaantuu ennätysmäistä tahtia yritystukien vuoksi ja tulevat sukupolvet jäävät maksajiksi.
Ketju on lukittu.
NHL-seura Vancouver Canucks on nyt todella pahasti koronan kourissa – brasilialaisvariantti iskenyt, osa ”todella sairaana”
Brittiläisessä Kolumbiassa riehuu koronan brasilialaisversio.
VANCOUVER CANUCKS on pelannut NHL-ottelun edellisen kerran 24. maaliskuuta. Seuraavan kerran joukkueen pitäisi esiintyä virallisessa ottelussa 8. huhtikuuta, mutta se tuskin toteutuu.
Kun ilmoitus paluusta jäälle tuli seuran Twitter-tilille, joukkueessa oli kolme koronatapausta (kaksi pelaajaa ja yksi valmennustiimin jäsen).
Kanadalaismedian tuoreiden uutisten mukaan tilanne on nyt huomattavasti pahempi. Canucksin joukkueessa riehuu korona ja vieläpä pandemian brasilialaisversio, joka tiedetään vakavammaksi kuin alkuperäinen virus.
Brittiläisessä Kolumbiassa on todettu melkein 900 koronatartuntaa, joissa on kyse helpommin tarttuvasta brasilialaisesta P1-muunnoksesta.
Forbes-lehden mukaan NHL:n koronaprotokollalistalla on tällä hetkellä 14 Canucksin pelaajaa ja kolme valmentajaa.
Sportsnet-sivuston toimittaja Chris Johnston luetteli twiitissään listalla olevat pelaajat.
There are now 14 #canucks on the NHL's COVID Protocol list with Travis Boyd, Thatcher Demko, Jayce Hawryluk, Bo Horvat, Tyler Motte, Tyler Myers and Brandon Sutter joining Alex Edler, Adam Gaudette, Travis Hamonic, Braden Holtby, Quinn Hughes, Zack MacEwen and Antoine Roussel.
LUKUMÄÄRÄ on enemmän kuin millään NHL-seuralla tällä kaudella, eikä muissakaan Pohjois-Amerikan ammattiurheilulajeissa ole todettu suurempaa määrää.
Forbesin mukaan ei ole varmuutta, ovatko kaikki listalle laitetut henkilöt saaneet koronatartunnan. Listalle voi joutua muustakin syystä, kuten jos pelaaja on mahdollisesti tai varmistetusti altistunut virukselle.
Canucks ei ole raportoinut viikonlopun aikana uusista tartunnoista, eikä se ole kommentoinut median kertomia tietoja.
EPIDEMIOLOGI Eric Feigl-Dingin jakamalla TSN-kanavan videolla toimittaja Darren Dreger kertoi kuitenkin huolestuttavia tietojaan Canucksin tilanteesta.
– Mikä pelottavinta, osalla tartunnan saaneista Canucksin jäsenistä on todettu brasilian muunnos. Minulle on kerrottu, että osa tartunnan saaneista on todella sairaana. Tätä meidän pitää seurata, mutta Canucks on pahassa tilanteessa, Dreger kertoo.
https://www.is.fi/nhl/art-2000007900479.html