Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Taitaa olla Venäjän puolella enemmän metsää kuin asutusta. Monikaan ei uskalla ylittää edes askeleella rajaa. Ruotsi on toisin.
Mutta sellanen mielikuva on, että yksi suomalainen talo jäi lapissa Suomen puolelle, mutta sen navetta meni Venäjälle. Vieläköhän tuo tönö on asutuksessa. 😆
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Häkkänen a-talkissa puhuu asiaa. Hätätilassa valmisteltu lakiesitystä liikkumisrajoituksista ja nyt lomaillaan 5-6 päivää ja kassellaan sitten loman jälkeen, mitä keksittäisi. Ei ollutkaan niin hätä sitten.
Sama juttu kuin tuon vantaalaisen hoitokoti-epidemian kanssa. Kovasti ollaan kyllä huolissaan siitä, että mistä se eteläafrikkalainen virusmuunnos sinne kulkeutui ja kuinka se nyt sitten noin perhanan herkästi vielä levisikin, mutta ei tällä nyt kuitenkaan niin kiire ole etteikö tässä ensin ehtisi ihan rauhassa viettää pääsiäislomat alta pois.
Tuolla siis aiotaan heti ensi viikolla alkaa ottamaan verinäytteitä, joista selvitetään tehoaako rokotteet millä tavalla ja kuinka hyvin tämä virusvariantti leviääkään eli kuinka monella (henkilökuntaan kuuluvalla) onkaan ollut oireeton tartunta ja näiden näytteiden analysoinnissa menee aikaa se kuuluisa pari viikkoa.
On muuten jännästi ilmaistu tuo virusvariantin laatu eikä siitä ihan varmaksi pysty sanomaan onko kyseessä alkuperäinen eteläafrikkalainen vaiko se eteläafrikkalaisen muunnos joka esim Turkuun haettiin levitettäväksi näiden kotimaissaan rampanneiden vaihto-oppilaiden toimesta. Jutussa kun sanotaan että " alustavien tietojen mukaan epidemian on aiheuttanut etelä-afrikasta peräisin oleva muuntunut koronavirus"
Toisaalta tuo "alustava epäily" virusmuunnoksesta on jo melko useinkin osoittautunut vääräksi ja sekvensoinnissa onkin sitten paljastunut, että herkästi levinnyt ja isoja tartuntaketjuja aiheuttanut virus olikin ihan se tylsä ja tavallinen alkuperäinen..
Niin tai näin, mutta jotenkin tuntuu ettei tässä enää ole olemassakaan muita kuin huonoja puolia ja vaihtoehtoja :-/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimiiko mikään olemassa oleva rokote brassivarianttiin? Jos ei, tullaan olemaan isossa k*sessa.
Tuosta en ole varma, mutta ilmaisesti tämän eteläafrikkalaisen sairastamalla saa immuniteetin brassiakin vastaan.. Toisaalta täällä Suomessa ei tartunnan saaneelle edes kerrota onko oma tartunta virusvarianttia vaiko ihan tavisversiota. Tai ainakaan savossa/kuopiossa ei kerrota.
Toki sekään immuniteetti ei kestä sen enempää iänkaiken kuin minkään muunkaan koronaversion sairastaminen vaan enemmänkin kesto on mitataan kuukausissa, ei vuosissa.
HUS testaa tuon S-geenin alueen jokaisesta positiivisesta, ainakin tämän testin tulos (tulee muutamassa päivässä) kyllä kerrotaan koronaa sairastaville. Eli saa tietää, onko kyseessä ”tavis” vai variantti. Ainakin osa näistä S-geeninegatiivisista menee sitten sekvensointiin, jolloin selviää, mikä variantti on ollut kyseessä. Sekvensointi kestää viikkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[quoete=Vierailija]
Vierailija kirjoitti:
Kun jos tukahduttaa koronan, alkaa nakkimies haalimaan brittejä Suomeen. Se vaan aina tulee jostakin takasin. Nyt ollaan löysässä vuosia!
"Proaktiivinen tukahdutusstrategia ohjaa tällöin sitä, millaiset toimenpiteet arvioidaan oikea-aikaisiksi, välttämättömiksi ja oikeasuhtaisiksi
ja
selvä päämäärä: uudet tartunnat pysäytetään ulkorajoille ja sisäiset tartunnat painetaan nollaan riittävän tiukoin rajoituksin, jotta elämä voi palata lähes normaaliksi maan rajojen sisällä"
Voisitko vielä vääntää rautalangasta, mistä se aina tulee takaisin?
No esim. Haaparannasta tuulen mukana.
Kiitos tästä. Onko selvää ja todellista esimerkkiä, että olisi tullut pitkiä matkoja (sanotaan nyt vaikka 500m tai yli) päästä tartunta? Liftaako korona kyydin siitepölyltä?
Öö ei tarvita pitkää matkaa siellä, että aivastuspisarat lentää Ruotsista Suomeen 😁
Hmm. Voisiko joku suorittaa empiirisen kokeen ja mennä sillan päähän suu auki seisomaan kun tuulee Ruotsista päin? Tätä voisi jatkaa mielellään parikin viikkoa, joten eväät ja makuupussi tarvitaan myös. Saman voisi tehdä myös Venäjän rajalla.
Jos kyseinen koe-henkilö sairastuu koronaan, ja pystytään kiistattomasti todistamaan että tartunta on saatu tuulen mukana rajan toiselta puolelta, lupaan lopettaa tukahduttamisen ehdottelun.
Vihdoin konkreettinen ehdotus, jonka voin tehdä tukahduttamisen edistämiseksi. Taidan ilmoittautua vapaaehtoiseksi ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko enää toivoa? Onko mitään tehtävissä?
Eipä taida olla. Hirvittää ajatella että jos jonain päivänä Suomessa alkaa levitä joku paljon koronaa vaarallisempi virus, jossa kuolleisuus on esim. ebolan luokkaa. Annetaanko satojen tuhansien suomalaisten kuolla vain siksi ettei perusoikeuksia voi liikaa rajoittaa?[/quote
Mut ajattelepa, jos aina on joku vaarallinen virus. Kuolemanpelon johdosta kukaan ei saisi elää, vaan koko ajan kökittäis 4 seinän sisällä, pakosti?
Miksi alapeukut? Teistä koko loppuelämän neljän seinän sisällä kökkiminen olisi hyvää elämää?
Kysymys uudelleen: Mitä, jos AINA pörrää joku vaarallinen virus? Kuulisin mieluusti vastauksia.
Hei ankeuttajat, miksi alapeukut aina vain :D ? Pliis avatkaa!
nim.merk. yksi tukahduttamisen kannattaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nature-lehdessä julkaistun uuden tutkimuksen mukaan mikään rokote ei pure kovin hyvin variantteihin, joten rokotteita täytyy alkaa päivittämään. Koskee myös brittimuunnosta siis. Kaikki hypetys rokotteiden lähes täydellisestä tehosta myös variantteihin ei siis ole totta.
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03412-7
Vaccines are a key part of a long-term strategy to bring SARS-CoV-2 transmission under control. Our data suggest that vaccine escape by the virus of current spike-directed vaccines designed against the Wuhan-1 strain will be inevitable, particularly given that E484K is emerging independently and recurrently on a B.1.1.7 (501Y.V1) background, and given the rapid global spread of B.1.1.7. Other major variants with E484K such as 501Y.V2 and V3 are also spreading regionally. This should be mitigated by designing next-generation vaccines with mutated spike sequences and using alternative viral antigens.
Minä telläilen säännöllisin väliajoin tuhnua, että tietäisin onko hajuaistini vielä tallella. Onneksi olen vielä haistanut, eli en ole sairastunut koronaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko kukaan THL.ssä tukahduttamisen kannalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Savonlinna väkilukuun nähden Suomen Brasilia juuri nyt.
esim. Tuusula ja Kerava pahemmin :/
Huomioipa se, että Tuusula ja Kerava käytännössä osa Suur-Hkiä, ja valtavan väestökeskittymän vieressä, Savonlinna keskellä ei mitään.
Ahaa... Onko Brasilia siis keskellä ei mitään? En ihan ymmärtänyt vertausta nyt...
Liian matala ÄO on ongelmasi nyt, mieti uudemman kerran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asiantuntijaryhmä Suomelle: Koronaepidemia kannattaisi tukahduttaa.
Mitä te höpäjätte? Kokoomus vaatii näin vaalien alla tukahdutusta. Oppositiopuolue
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kokoomus-vaatii-koronan-tukahduttamist…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Erittäin hyvä ja asian hyvin perusteleva kirjoitus tukahduttamisen puolesta
Kommentti: Koronassa nollatoleranssi kirpaisee – tiukka linja on silti terveyden ja talouden yhteinen etu
Korona on liki talttunut ja talouskin toipuu – mutta vain nollatoleranssin maissa
Samasta jutusta:
Koronakriisin muunkin hallinnan kuin rokotusten mallimaita ei juuri löydy Euroopasta ehkä Islantia lukuun ottamatta, mutta joukko onnistujia löytyy Kaukoidästä ja Tyynenmeren alueelta.
Eikä puhe ole vain Kiinan kaltaisista kovan komennon diktatuureista, vaan koronakriisin mallimaiksi nousee myös joukko jokseenkin vapaita demokratioita, kuten Japani, Etelä-Korea, Uusi Seelanti ja Australia.
Näitä onnistujia yhdistävät tartuntojen "nollatoleranssi", tarvittaessa erittäin tiukat rajoitustoimet – ja se, että ne ovat kärsineet Suomeenkin verrattuna vähäisen määrän koronakuolemia ja taloustappioita.
Ehkä Suomenkin olisi parempi hakea mallia toimilleen noista onnistujista ennemmin kuin Euroopan epäonnistujista.
Kaukomaiden esimerkkiin kannustaa ensiksi se, että nuo tartuntojen tukahduttamiseen koronan ensiaallosta lähtien pyrkineet maat ovat käytännössä säästyneet uusilta tartunta-aalloilta, kun taas vain tartuntojen vaimentamiseen pyrkineet Euroopan maat kamppailevat paraikaa yhä pahemmaksi äityvän kolmannen tartunta-aallon kourissa.
Toinen painava syy seurata onnistujamaiden esimerkkiä on se, että niiden taloudet kuroivat koronakuopan umpeen ja uuden kasvukauden vauhtiin pitkälti jo viime vuoden kuluessa, kun taas moni Euroopan maa uhkaa painua jo koronakriisin toiseen taantumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi jo pelkkää ajatusta tukahduttamisesta vastustetaan niin paljon?
Kuten väittelyissä ja keskusteluissa yleensäkin, on esitettävä vasta-argumentointeja. Pelkkä asioiden kieltäminen ja vastapuolen halventaminen ilman perusteluja on todella noloa.
Tukahduttamisaloitteella on nyt 6596 ääntä. Eilen kertyi 217 ääntä.
Varmaan siksi, että tukahduttamisen on väitetty tarkoittavan perunakellariin piiloutumista ja ihan kaiken sulkemista vähintään pariksi vuodeksi. Tukahduttamisesta siis puhutaan täyttä palturia ja sen väitetään aiheuttavan pitkäkestoista kurjuutta jonka todellisuudessa tekee tämä Marinin hybridistrategia. Tukahduttaminen on nopea ja napakka strategia jolla nimenomaan vältetään tällainen vuosia kestävä löysässä hirressä roikottaminen ja veitsenterällä keikkuminen.
Tuntuu ihan käsittämättömältä, että täällä Suomessa voidaan vääristellä tosiasioita tällä tavoin ja oikeastaan ihan just niin paljon kuin vaan sattuu huvittamaan. Ja vasemmanjalan saappaat sitten hokee näitä vääristelyjä kuin mantraa ja vastustaa ainoaa järkevää toimintatapaa.
Minä en tukahduttamisiin usko.
Vaikka oltaisiin vuosi kiinni ja yhtään tartuntaa ei hetkeen olisi niin jostainhan se tulee.
Ellei sitten rakenneta jotain Kiinan muuria koko Suomen rajojen ympärille. Ja sen jälkeen yksikään ei saavu tai poistu.
Tukahduttaminen ei ole nopea strategia. Esim. rajat on pidettävä jatkossakin kiinni. Muuten korona tulee heti takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Brasiliassa hyvin vähän rokotettu.
Taitaa tuolla olla rokotettu ihan yhtä paljon kuin Suomessakin eli noin vajaa 2%. Vasta molemmat rokotteensa saanut kun voidaan oikeasti laskea rokotetuksi.
Vain yhden/ekan piikin saanut on päinvastoin rokottamatontakin suurempi riski tartuntatilanteen pahenemiselle sen sijaan että edistäisi tartuntatilanteen paranemista.
Vierailija kirjoitti:
Mitä te höpäjätte? Kokoomus vaatii näin vaalien alla tukahdutusta. Oppositiopuolue
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kokoomus-vaatii-koronan-tukahduttamist…
Mahtavaa! Nyt löytyi siis yksi puolue, joka kannattaa tukahduttamista.
Vierailija kirjoitti:
Ihan sama mikä puolue näin tekisi, mutta siitä seuraisi murskavoitto vaaleissa, jos voi luvata nykytilanteeseen ja vatvomiseen nähden tehokkaammat toimet ja normaalielämän tukahduttamisen jälkeen, kansalaisten terveys ja talous säilyisivät.
Olisihan se nyt hullua olla äänestämättä puoluetta, joka lupaisi ulospääsyn tästä kurimuksesta.
Uutiskanavien kommenttiosioita kun lukee, näkyy selvästi, että tälle on tilaus.
Todella erikoista, että puolueet keskittyvät lillukanvarsiin keskellä pandemiaa.
Kun vaalivoitto olisi vain otettavissa sille, joka tämön strategian valitsee.
Lupaisi muttei kykenisi kumminkaan.
Ketju on lukittu.
Öö ei tarvita pitkää matkaa siellä, että aivastuspisarat lentää Ruotsista Suomeen 😁
Hmm. Voisiko joku suorittaa empiirisen kokeen ja mennä sillan päähän suu auki seisomaan kun tuulee Ruotsista päin? Tätä voisi jatkaa mielellään parikin viikkoa, joten eväät ja makuupussi tarvitaan myös. Saman voisi tehdä myös Venäjän rajalla.
Jos kyseinen koe-henkilö sairastuu koronaan, ja pystytään kiistattomasti todistamaan että tartunta on saatu tuulen mukana rajan toiselta puolelta, lupaan lopettaa tukahduttamisen ehdottelun.