Tilanneviesti

Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Sivut

Kommentit (46933)

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meneillään on oleva tiedotustilaisuus: ymmärsittekö testaukseen pääsyn niin, että rokotettu ei edes halutessaan pääse testiin oireisena? Eli jos olet vaikka viikon kuumeessa, niin et pääse testiin, jos ei ole altistumista tiedossa.

Ymmärsin, että jokin yhdenvertaisuuden vuoksi pääsee. Kai ainakin, jos on kunnon oireet.

Joo tämä yhdenvertaisuus-juttu oli nyt uutena, mutta siinä oli lisämainintana, että tarvitaan lääketieteellinen arvio tms. Eli voiko kuitenkin hoitohenkilökunta halutessaan evätä testiin pääsyn kokonaan?

En tiedä, mutta tuo strategiapäivitys kuulostaa siltä, että tulossa on toisinto keväästä-20 jolloin koronatestiin ei päässyt juuri kukaan, koska oireistakin huolimatta piti vielä olla sitä, tätä ja tuotakin.

Nyt luotetaankin siihen, että rokotteet vähentävät koronan vuoksi sairaalaan joutuvien määrää. Koronavirus ei ole katoamassa minnekään eikä ole mahdollista, että jokaisesta flunssaoireesta pitäisi käydä testissä. Tälläkin hetkellä jo kiertää sitkeää syysflunssaa ja influenssakausikin on tulossa. Jokaisen nuhanenän testaaminen vaatii valtavasti resursseja, jotka ovat pois muualta terveydenhuollosta. Jossain vaiheessa on  pakko alkaa tutkia ja hoitaa niitäkin, jotka ovat nyt 1,5 vuoden aikana jääneet tutkimatta ja hoitamatta. 

Juurikin näin. Minullakin on nyt syysnuha, joka on takuulla jolta oppilaaltani, ja nuhaa heillä / luokassa on pyörinyt paljon. Osa käynyt testeissä, ei ole koronaa. Mikä nyt olikin täysin selvää, rinoviruksen aika on tähän aikaan vuodessa.


Mullakin on flunssa, varmasti joltain alakoululaiselta saatu. Tosi paljon flunssaa just nyt liikkeellä ja osa varmasti käynyt testeissä mutta vain parilla todettu korona.

Pitääkö muuten tällähetkellä odottaa, että on täysin oireeton ennen kuin palaa töihin? Mulla enää vähän nuhaa ja aivastelua mutta maskiahan mä kuitenkin käyttäisin.

Missä päin asut? Tavallista flunssaa ja deltaa varmaan molempia liikkeellä. Deltan lievät oireet niin samankaltaisia kuin flunssassa, että vaikea niitä silloin on erottaa ja koronatesteistäkin voi tulla vääriä negatiivisia. Eipä auta kuin toivoa, että kaikki selviävät vain lievillä oireilla.

Työnantaja teillä varmaan kertoo, millainen politiikka teillä on. Kyllähän sitä oireisena pitäisi kotona kuitenkin pysyä. 

Tosi monilla työpaikoilla on se käytäntö, että vasta kunnon kuume on sellainen oire josta saa/voi jäädä sairauslomalle. Jos on "vain" yskää, nuhaa, päänsärkyä ym lämpöilyä ja flunssaisuutta niin töihin vaan mars.

Ja nämä työpaikat on vielä yleensä just niitä joissa ollaan ihmisten/asiakkaiden kanssa tekemisissä eli varsin bueno combo etenkin koronan kanssa. Siinäkin mielessä, että usein työ on ainakin jonkin verran raskasta fyysisesti ja rasitushan ei ollenkaan altista vaikka sydänlihastulehdukselle.

Tosi monilla työpaikoilla on käytäntö, että nyt pandemian aikana ei mennä oireisena töihin tai ainakin käydään koronatestissä ensin. Jos työnantaja edellyttää koronatestiä, työterveyshuollosta saa lähetteen testiin.  Pitää siis kysyä omalta työnantajaltaan, miten työpaikalla toimitaan, koska jonkun toisen työpaikalla toimitaan eri tavalla. 

Niin on tähän asti ollut käytäntönä.

Miksi olisi enää, kun pandemia on jo selätetty täällä meillä ja palataan taas normaaliin? Eli miksi työnantaja edellyttäisi koronatestiä rokotetuilta, kun yleinen ohje on, että heitä ei tarvitse testata?

Kyllähän tää vaan tulee menemään niin, että palataan taas siihen normaaliin eli mennään oireisena töihin ja minne tahansa muuallekin.

No se on käytäntönä edelleenkin kunnes työnantajasi ilmoittaa, että käytäntö on muuttunut ja palataan pandemiaa edeltävään käytäntöön. Jos et tiedä, onko työpaikallasi jo palattu normaaliin, kysy asiaa pomoltasi. Työnantajasihan asiasta päättää. Ja tietenkin jossain vaiheessa tullaan palaamaan normaaliin vai oikeastiko ajattelit, että pandemian aikainen käytäntö on voimassa vielä 30 vuoden päästäkin? 

Ihan yleisellä tasolla puhuin asiasta (kuten viestissä, johon vastasin), en oman työpaikan kautta.

Kyllä minä olin aiemmin toiveikas (en enää), että tästä pandemiasta jäis se käytäntö, että sairaana pysyttäis kotona eikä tultais töihin sairastuttamaan muita. Ei se aiempi normaali välttämättä kaikessa ole ollut hyvä, vaan asioita voi myös parantaa.

Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Kuitenkin työnantaja on nyt ja tulee jatkossakin olemaan se, joka asiasta päättää. Toki työntekijät voivat ehdottaa muutosta, mutta loppujen lopuksi työnantaja päättää. 

Toki työnantaja lähtökohtaisesti päättää (mikä voi olla hyvä tai huono asia, riippuu työnantajasta), mutta onhan niitäkin työntekijöitä, jotka tulee vaikka pää kainalossa töihin, kun ovat niin korvaamattomia. Ja kun näitä aina löytyy, niin ei se ilmeisesti työnantajaa sitten edes haittaa (eli työnantaja ei laita rajoja tällaiselle).

Noh, vähän ohi aiheen taas :)

Mun työpaikallani oli jo ennen pandemiaakin käytäntö, että flunssaisena, mutta kuitenkin työkykyisenä, ei mennä toimistolle vaan tehdään etätöitä. Eli juuri kuten sanoit: työnantaja asettaa rajat eli pelisäännöt ja työntekijät noudattavat niitä. Kaikissa työpaikoissa etätyö ei  kuitenkaan ole mahdollinen ja monissa, joissa olisi ollutkin, etätyötä ei sallittu. Jos työnantajaa ei haittaa, että puolet porukasta on flunssassa, asialle ei oikein voi mitään. 

Niinpä. Tuo ihan sama linja on niilläkin aloilla joilla etätyömahdollisuutta ei ole. Jos/kun olet edelleen työkykyinen (eli ei kuumetta) ja oireet on vain nuhaa/yskää/kurkkukipua niin silloin sairauslomalle ei työnantajan näkökulmasta ole tarvetta.

Työnantajan tehtävänä ei olekaan tehdä arviota sairasloman tarpeesta vaan lääkärin. 

Ymmärrän, mitä kirjoituksilla haetaan, mutta on täysin mahdotonta elää yhteiskunnassa muiden ihmisten kanssa saamatta mitään virustartuntaa yhtään mistään. Vaikka omalla työpaikallasi ei olisi yhtään ainoaa flunssaista töissä, saatat saada tartunnan joukkoliikennevälineissä, kaupassa, apteekissa tai vaikka kerrostalon hississä. Tai jos sulla on lapsia, lapseltasi, joka taas on saanut tartunnan päiväkodista tai koulusta. 

Tässä nyt satutaan keskustelemaan siitä, että olisi toivottavaa, ettei sieltä työpaikalta ainakaan sitä flunssaa saisi. Kyllä kaikki nyt sen tajuaa, että sen flunssan voi saada muualtakin.

Btw, Aasiassahan kunnioitetaan muiden terveyttä eli käytetään maskia sairaana ollessa. Jos siis joutuu käymään vaikka bussilla apteekissa hakemassa lääkkeitä. Siellä on noloa sairastuttaa muita. Miksei täällä ole samanlainen mahdollista?

Kulttuuriero. Suomessa yksilö on lähtökohtaisesti vastuussa itsestään. 

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meneillään on oleva tiedotustilaisuus: ymmärsittekö testaukseen pääsyn niin, että rokotettu ei edes halutessaan pääse testiin oireisena? Eli jos olet vaikka viikon kuumeessa, niin et pääse testiin, jos ei ole altistumista tiedossa.

Ymmärsin, että jokin yhdenvertaisuuden vuoksi pääsee. Kai ainakin, jos on kunnon oireet.

Joo tämä yhdenvertaisuus-juttu oli nyt uutena, mutta siinä oli lisämainintana, että tarvitaan lääketieteellinen arvio tms. Eli voiko kuitenkin hoitohenkilökunta halutessaan evätä testiin pääsyn kokonaan?

En tiedä, mutta tuo strategiapäivitys kuulostaa siltä, että tulossa on toisinto keväästä-20 jolloin koronatestiin ei päässyt juuri kukaan, koska oireistakin huolimatta piti vielä olla sitä, tätä ja tuotakin.

Nyt luotetaankin siihen, että rokotteet vähentävät koronan vuoksi sairaalaan joutuvien määrää. Koronavirus ei ole katoamassa minnekään eikä ole mahdollista, että jokaisesta flunssaoireesta pitäisi käydä testissä. Tälläkin hetkellä jo kiertää sitkeää syysflunssaa ja influenssakausikin on tulossa. Jokaisen nuhanenän testaaminen vaatii valtavasti resursseja, jotka ovat pois muualta terveydenhuollosta. Jossain vaiheessa on  pakko alkaa tutkia ja hoitaa niitäkin, jotka ovat nyt 1,5 vuoden aikana jääneet tutkimatta ja hoitamatta. 

Juurikin näin. Minullakin on nyt syysnuha, joka on takuulla jolta oppilaaltani, ja nuhaa heillä / luokassa on pyörinyt paljon. Osa käynyt testeissä, ei ole koronaa. Mikä nyt olikin täysin selvää, rinoviruksen aika on tähän aikaan vuodessa.


Mullakin on flunssa, varmasti joltain alakoululaiselta saatu. Tosi paljon flunssaa just nyt liikkeellä ja osa varmasti käynyt testeissä mutta vain parilla todettu korona.

Pitääkö muuten tällähetkellä odottaa, että on täysin oireeton ennen kuin palaa töihin? Mulla enää vähän nuhaa ja aivastelua mutta maskiahan mä kuitenkin käyttäisin.

Missä päin asut? Tavallista flunssaa ja deltaa varmaan molempia liikkeellä. Deltan lievät oireet niin samankaltaisia kuin flunssassa, että vaikea niitä silloin on erottaa ja koronatesteistäkin voi tulla vääriä negatiivisia. Eipä auta kuin toivoa, että kaikki selviävät vain lievillä oireilla.

Työnantaja teillä varmaan kertoo, millainen politiikka teillä on. Kyllähän sitä oireisena pitäisi kotona kuitenkin pysyä. 

Tosi monilla työpaikoilla on se käytäntö, että vasta kunnon kuume on sellainen oire josta saa/voi jäädä sairauslomalle. Jos on "vain" yskää, nuhaa, päänsärkyä ym lämpöilyä ja flunssaisuutta niin töihin vaan mars.

Ja nämä työpaikat on vielä yleensä just niitä joissa ollaan ihmisten/asiakkaiden kanssa tekemisissä eli varsin bueno combo etenkin koronan kanssa. Siinäkin mielessä, että usein työ on ainakin jonkin verran raskasta fyysisesti ja rasitushan ei ollenkaan altista vaikka sydänlihastulehdukselle.

Tosi monilla työpaikoilla on käytäntö, että nyt pandemian aikana ei mennä oireisena töihin tai ainakin käydään koronatestissä ensin. Jos työnantaja edellyttää koronatestiä, työterveyshuollosta saa lähetteen testiin.  Pitää siis kysyä omalta työnantajaltaan, miten työpaikalla toimitaan, koska jonkun toisen työpaikalla toimitaan eri tavalla. 

Niin on tähän asti ollut käytäntönä.

Miksi olisi enää, kun pandemia on jo selätetty täällä meillä ja palataan taas normaaliin? Eli miksi työnantaja edellyttäisi koronatestiä rokotetuilta, kun yleinen ohje on, että heitä ei tarvitse testata?

Kyllähän tää vaan tulee menemään niin, että palataan taas siihen normaaliin eli mennään oireisena töihin ja minne tahansa muuallekin.

No se on käytäntönä edelleenkin kunnes työnantajasi ilmoittaa, että käytäntö on muuttunut ja palataan pandemiaa edeltävään käytäntöön. Jos et tiedä, onko työpaikallasi jo palattu normaaliin, kysy asiaa pomoltasi. Työnantajasihan asiasta päättää. Ja tietenkin jossain vaiheessa tullaan palaamaan normaaliin vai oikeastiko ajattelit, että pandemian aikainen käytäntö on voimassa vielä 30 vuoden päästäkin? 

Ihan yleisellä tasolla puhuin asiasta (kuten viestissä, johon vastasin), en oman työpaikan kautta.

Kyllä minä olin aiemmin toiveikas (en enää), että tästä pandemiasta jäis se käytäntö, että sairaana pysyttäis kotona eikä tultais töihin sairastuttamaan muita. Ei se aiempi normaali välttämättä kaikessa ole ollut hyvä, vaan asioita voi myös parantaa.

Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Kuitenkin työnantaja on nyt ja tulee jatkossakin olemaan se, joka asiasta päättää. Toki työntekijät voivat ehdottaa muutosta, mutta loppujen lopuksi työnantaja päättää. 

Toki työnantaja lähtökohtaisesti päättää (mikä voi olla hyvä tai huono asia, riippuu työnantajasta), mutta onhan niitäkin työntekijöitä, jotka tulee vaikka pää kainalossa töihin, kun ovat niin korvaamattomia. Ja kun näitä aina löytyy, niin ei se ilmeisesti työnantajaa sitten edes haittaa (eli työnantaja ei laita rajoja tällaiselle).

Noh, vähän ohi aiheen taas :)

Mun työpaikallani oli jo ennen pandemiaakin käytäntö, että flunssaisena, mutta kuitenkin työkykyisenä, ei mennä toimistolle vaan tehdään etätöitä. Eli juuri kuten sanoit: työnantaja asettaa rajat eli pelisäännöt ja työntekijät noudattavat niitä. Kaikissa työpaikoissa etätyö ei  kuitenkaan ole mahdollinen ja monissa, joissa olisi ollutkin, etätyötä ei sallittu. Jos työnantajaa ei haittaa, että puolet porukasta on flunssassa, asialle ei oikein voi mitään. 

Niinpä. Tuo ihan sama linja on niilläkin aloilla joilla etätyömahdollisuutta ei ole. Jos/kun olet edelleen työkykyinen (eli ei kuumetta) ja oireet on vain nuhaa/yskää/kurkkukipua niin silloin sairauslomalle ei työnantajan näkökulmasta ole tarvetta.

Työnantajan tehtävänä ei olekaan tehdä arviota sairasloman tarpeesta vaan lääkärin. 

Ymmärrän, mitä kirjoituksilla haetaan, mutta on täysin mahdotonta elää yhteiskunnassa muiden ihmisten kanssa saamatta mitään virustartuntaa yhtään mistään. Vaikka omalla työpaikallasi ei olisi yhtään ainoaa flunssaista töissä, saatat saada tartunnan joukkoliikennevälineissä, kaupassa, apteekissa tai vaikka kerrostalon hississä. Tai jos sulla on lapsia, lapseltasi, joka taas on saanut tartunnan päiväkodista tai koulusta. 

Siksi onkin erityisen tärkeää pitää huolta immunipuolustuksestaan. Mm. d-vitamiinilisä on talviaikaan tarpeellinen suomalaisille.  

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

Kyllä täällä ollaan nyt NIIN KAMALAN KAUHISTUNEISTA näistä koulualtistuksista ja tartunnoista ja kopioidaan tänne piiiitkiä koululistauksia. Arvoisa äiti/isä, koska keskustelet tässä ketjussa niin oletan että olet tiedostava vanhempi ja saanut jo todennäköisesti molemmat rokotteet. Joten miksi siitä huolimatta hirveä metakka asiassa?

  • ylös 6
  • alas 12
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melko selkeä tilanne kun noin suoraan sanotaan että rikastunutta ihanuutta jälleen:

"Turussa vedotaan vahvasti kahteen eri väestö­ryhmään – ”Muuten epidemia ei alueella hellitä” "

"Varsinais-Suomen Koronakoordinaatioryhmä tiedotti tiistaina, että valtaosa sairaalahoitoon ja tehohoitoon joutuneista on rokottamattomia vieraskielisiä."
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008266088.html

Ihkua rikkautta tuovat he.
M.O.T.

Oho. Ja ministeri Kurvisesta lähtien huudetaan peräsuoli pitkällä kuinka yhteiskunta ei enää voi olla kiinni ja rokotetut rokottamattomien panttivankeina..

Ja etenkin saman puolueen saarikko ja lintilä vaativat tätä rokottamatonta porukkaa tänne lisää. Oh the irony.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä ollaan nyt NIIN KAMALAN KAUHISTUNEISTA näistä koulualtistuksista ja tartunnoista ja kopioidaan tänne piiiitkiä koululistauksia. Arvoisa äiti/isä, koska keskustelet tässä ketjussa niin oletan että olet tiedostava vanhempi ja saanut jo todennäköisesti molemmat rokotteet. Joten miksi siitä huolimatta hirveä metakka asiassa?

Varmaan siksi meuhkaavat, kun nyt ei ole mitään varteenotettavaa uutta varianttia jota saisi pelätä, deltahan tunnetusti tussahti. Meuhkataan sitten kouluista ja oletetuista altistumisista, kun "sitä tietoa halutaan salata".

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Melko selkeä tilanne kun noin suoraan sanotaan että rikastunutta ihanuutta jälleen:

"Turussa vedotaan vahvasti kahteen eri väestö­ryhmään – ”Muuten epidemia ei alueella hellitä” "

"Varsinais-Suomen Koronakoordinaatioryhmä tiedotti tiistaina, että valtaosa sairaalahoitoon ja tehohoitoon joutuneista on rokottamattomia vieraskielisiä."
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008266088.html

Ihkua rikkautta tuovat he.
M.O.T.

Sama tilanne on Ruotsinkin sairaaloissa. Tummaihoiset tarvitsevat enemmän rokotteita koska sairastuvat sairaalahoitoa vaativaan koronaan muita enemmän.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Minusta Nohynekiltä pitäisi poistaa lääkärin oikeudet allaolevan julkistetun herjauksen johdosta. Tuo on jo kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Sinänsä ihmettelen puhetta panttivangeista, missä se pantti on tai kuka on ja kenen panttina/panttivankina? Rokotteella saat "vapaudut vankilasta"-kortin! Miten rokottamaton estää rokotettua, tilannehan todellisuudessa päinvastainen.

"Rokotetut eivät voi olla rokottamattomien panttivankina", sanoo THL:n Hanna Nohynek
https://yle.fi/uutiset/3-12098356

Entistä ajankohtaisempi on kysymys siitä, miten täysin rokottamattomiin pitäisi suhtautua, kun rajoituksia puretaan.

– Asiasta on tärkeää keskustella yhteiskunnassa niin, että ymmärretään mitä tehdään. On puhuttu siitä, että rokotetut eivät voi olla rokottamattomien panttivankina, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.

Nohynekin kannattaisi laskeutua norsunluutornistaan katsomaan, miten rokotetut elävät jo niin normaalisti kuin on mahdollista. Kukaan ei ole panttivankina muualla kuin Nohynekin mielikuvituksessa. 

  • ylös 20
  • alas 4
Vierailija

”Tällä hetkellä Tyksissä on hoidossa yhteensä 12 koronapotilasta, joista alle 5 tehohoidossa. Tehohoidon normaaliolojen kapasiteetti on nyt maksimaalisessa käytössä, jolloin mahdolliset uudet tehohoitoa tarvitsevat koronapotilaat aiheuttavat sen, että sydän- sekä neurokirurgisten tehohoitoa vaativien potilaiden leikkauksia voidaan joutua lykkäämään tuonnemmaksi.”

  • ylös 10
  • alas 2
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Minusta Nohynekiltä pitäisi poistaa lääkärin oikeudet allaolevan julkistetun herjauksen johdosta. Tuo on jo kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Sinänsä ihmettelen puhetta panttivangeista, missä se pantti on tai kuka on ja kenen panttina/panttivankina? Rokotteella saat "vapaudut vankilasta"-kortin! Miten rokottamaton estää rokotettua, tilannehan todellisuudessa päinvastainen.

"Rokotetut eivät voi olla rokottamattomien panttivankina", sanoo THL:n Hanna Nohynek
https://yle.fi/uutiset/3-12098356

Entistä ajankohtaisempi on kysymys siitä, miten täysin rokottamattomiin pitäisi suhtautua, kun rajoituksia puretaan.

– Asiasta on tärkeää keskustella yhteiskunnassa niin, että ymmärretään mitä tehdään. On puhuttu siitä, että rokotetut eivät voi olla rokottamattomien panttivankina, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.

Turussa ravintola Uljas kieltäytyi koronarajoituksista ja sen seurauksena täyttyi rokottamattomista koronakriitikoista. Poliisi sulki ravintolan välittömästi. Kuka onkaan kenen panttivankina?

  • ylös 10
  • alas 1
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
”Tällä hetkellä Tyksissä on hoidossa yhteensä 12 koronapotilasta, joista alle 5 tehohoidossa. Tehohoidon normaaliolojen kapasiteetti on nyt maksimaalisessa käytössä, jolloin mahdolliset uudet tehohoitoa tarvitsevat koronapotilaat aiheuttavat sen, että sydän- sekä neurokirurgisten tehohoitoa vaativien potilaiden leikkauksia voidaan joutua lykkäämään tuonnemmaksi.”

Miten ihmeessä selvittiin vuoden 2016 talvesta?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001119298.html

Tai 2018?

https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007295906.html

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Kyllä täällä ollaan nyt NIIN KAMALAN KAUHISTUNEISTA näistä koulualtistuksista ja tartunnoista ja kopioidaan tänne piiiitkiä koululistauksia. Arvoisa äiti/isä, koska keskustelet tässä ketjussa niin oletan että olet tiedostava vanhempi ja saanut jo todennäköisesti molemmat rokotteet. Joten miksi siitä huolimatta hirveä metakka asiassa?

 Muuten jännä juttu kuin ihmisten käyttäytyminen ja ajatuskulku muuttuu uutisoinnin kanssa samaan tahtiin.

En tarkoita juuri kirjoittajaa, vaan yleensä.

 Pandemia on ihan kesken jos seuraa tilannetta maailmalla, näin ainakin oma 

käsitys.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melko selkeä tilanne kun noin suoraan sanotaan että rikastunutta ihanuutta jälleen:

"Turussa vedotaan vahvasti kahteen eri väestö­ryhmään – ”Muuten epidemia ei alueella hellitä” "

"Varsinais-Suomen Koronakoordinaatioryhmä tiedotti tiistaina, että valtaosa sairaalahoitoon ja tehohoitoon joutuneista on rokottamattomia vieraskielisiä."
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008266088.html

Ihkua rikkautta tuovat he.
M.O.T.

Sama tilanne on Ruotsinkin sairaaloissa. Tummaihoiset tarvitsevat enemmän rokotteita koska sairastuvat sairaalahoitoa vaativaan koronaan muita enemmän.

Asiasta puhutaan yllättävän vähän koska pelätään että sitä pidettäisiin syrjivänä.

Miten informoida tästä ilman että siitä loukkaannutaan?

Vierailija

Vielä kotva sitten THL kertoi koronan olevan vaaraton nuorille. Nyt THL tarjoaa kaikille nuorille mahdollisuuden ottaa koronarokotteen vaarallista tautia vastaan. Tosin alkujaanhan koronan piti tappaa sairastuneet 8 prosentin kuolleisuudella ja sekin tieto oli täyttä hölynpölyä.

Koronapassillekaan ei THL keksi antaa mitään perusteluja siille, ketä sen on tarkoitus suojella ja miten. Rokottomia yritetään kiristää ottamaan vapaaehtoinen rokote monin tavoin ja yhtenä koronatestin maksaminen omasta pussista ilman edes mahdollisuutta testata onko taudin jo sairastanut (vasta-aineita elimistössä).

Nyt alkaa olla muistisairaudetkin jo tapetilla, kun kansan hyvinvoinnista huolta kantava THL ei kai tajunnut, että koronasuosituksilla ja -rajoitteilla voisi olla jotakin negatiivisia terveysvaikutuksiakin.

Rahapelitkin ovat kuulema THL:n mukaan suuri ongelma, muttei kuitenkaan pikavippifirmat, joiden vuoksi ihmiset joutuvat velkakierteeseen.

  • ylös 10
  • alas 0
Vierailija

Koronarokote pitää ottaa, jotta on jokin perustelu avata yhteiskunta, vaikkei mitään oikeasti olekaan kummemmin rokotteiden myötä muuttunut. Nyt jo vähennetään rokotteen ottaneiden testausta, jottei voida todeta, etteivät rokote estä tautiin sairastumista eikä sen levittämistä. Kuten tapaus kahdesti rokotetun Räikkösen koronatartuntakin osoitti.

Vaikeahan se on sanoa, että pari vuotta peloteltiin ihmisiä perusteetta ja rajoitettiin ihmisten elämää täysin turhaan.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Melko selkeä tilanne kun noin suoraan sanotaan että rikastunutta ihanuutta jälleen:

"Turussa vedotaan vahvasti kahteen eri väestö­ryhmään – ”Muuten epidemia ei alueella hellitä” "

"Varsinais-Suomen Koronakoordinaatioryhmä tiedotti tiistaina, että valtaosa sairaalahoitoon ja tehohoitoon joutuneista on rokottamattomia vieraskielisiä."
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008266088.html

Ihkua rikkautta tuovat he.
M.O.T.


Rasistinen kommentti ilmiannettu.

  • ylös 1
  • alas 10
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meneillään on oleva tiedotustilaisuus: ymmärsittekö testaukseen pääsyn niin, että rokotettu ei edes halutessaan pääse testiin oireisena? Eli jos olet vaikka viikon kuumeessa, niin et pääse testiin, jos ei ole altistumista tiedossa.

Ymmärsin, että jokin yhdenvertaisuuden vuoksi pääsee. Kai ainakin, jos on kunnon oireet.

Joo tämä yhdenvertaisuus-juttu oli nyt uutena, mutta siinä oli lisämainintana, että tarvitaan lääketieteellinen arvio tms. Eli voiko kuitenkin hoitohenkilökunta halutessaan evätä testiin pääsyn kokonaan?

En tiedä, mutta tuo strategiapäivitys kuulostaa siltä, että tulossa on toisinto keväästä-20 jolloin koronatestiin ei päässyt juuri kukaan, koska oireistakin huolimatta piti vielä olla sitä, tätä ja tuotakin.

Nyt luotetaankin siihen, että rokotteet vähentävät koronan vuoksi sairaalaan joutuvien määrää. Koronavirus ei ole katoamassa minnekään eikä ole mahdollista, että jokaisesta flunssaoireesta pitäisi käydä testissä. Tälläkin hetkellä jo kiertää sitkeää syysflunssaa ja influenssakausikin on tulossa. Jokaisen nuhanenän testaaminen vaatii valtavasti resursseja, jotka ovat pois muualta terveydenhuollosta. Jossain vaiheessa on  pakko alkaa tutkia ja hoitaa niitäkin, jotka ovat nyt 1,5 vuoden aikana jääneet tutkimatta ja hoitamatta. 

Juurikin näin. Minullakin on nyt syysnuha, joka on takuulla jolta oppilaaltani, ja nuhaa heillä / luokassa on pyörinyt paljon. Osa käynyt testeissä, ei ole koronaa. Mikä nyt olikin täysin selvää, rinoviruksen aika on tähän aikaan vuodessa.


Mullakin on flunssa, varmasti joltain alakoululaiselta saatu. Tosi paljon flunssaa just nyt liikkeellä ja osa varmasti käynyt testeissä mutta vain parilla todettu korona.

Pitääkö muuten tällähetkellä odottaa, että on täysin oireeton ennen kuin palaa töihin? Mulla enää vähän nuhaa ja aivastelua mutta maskiahan mä kuitenkin käyttäisin.

Missä päin asut? Tavallista flunssaa ja deltaa varmaan molempia liikkeellä. Deltan lievät oireet niin samankaltaisia kuin flunssassa, että vaikea niitä silloin on erottaa ja koronatesteistäkin voi tulla vääriä negatiivisia. Eipä auta kuin toivoa, että kaikki selviävät vain lievillä oireilla.

Työnantaja teillä varmaan kertoo, millainen politiikka teillä on. Kyllähän sitä oireisena pitäisi kotona kuitenkin pysyä. 

Tosi monilla työpaikoilla on se käytäntö, että vasta kunnon kuume on sellainen oire josta saa/voi jäädä sairauslomalle. Jos on "vain" yskää, nuhaa, päänsärkyä ym lämpöilyä ja flunssaisuutta niin töihin vaan mars.

Ja nämä työpaikat on vielä yleensä just niitä joissa ollaan ihmisten/asiakkaiden kanssa tekemisissä eli varsin bueno combo etenkin koronan kanssa. Siinäkin mielessä, että usein työ on ainakin jonkin verran raskasta fyysisesti ja rasitushan ei ollenkaan altista vaikka sydänlihastulehdukselle.

Tosi monilla työpaikoilla on käytäntö, että nyt pandemian aikana ei mennä oireisena töihin tai ainakin käydään koronatestissä ensin. Jos työnantaja edellyttää koronatestiä, työterveyshuollosta saa lähetteen testiin.  Pitää siis kysyä omalta työnantajaltaan, miten työpaikalla toimitaan, koska jonkun toisen työpaikalla toimitaan eri tavalla. 

Niin on tähän asti ollut käytäntönä.

Miksi olisi enää, kun pandemia on jo selätetty täällä meillä ja palataan taas normaaliin? Eli miksi työnantaja edellyttäisi koronatestiä rokotetuilta, kun yleinen ohje on, että heitä ei tarvitse testata?

Kyllähän tää vaan tulee menemään niin, että palataan taas siihen normaaliin eli mennään oireisena töihin ja minne tahansa muuallekin.

No se on käytäntönä edelleenkin kunnes työnantajasi ilmoittaa, että käytäntö on muuttunut ja palataan pandemiaa edeltävään käytäntöön. Jos et tiedä, onko työpaikallasi jo palattu normaaliin, kysy asiaa pomoltasi. Työnantajasihan asiasta päättää. Ja tietenkin jossain vaiheessa tullaan palaamaan normaaliin vai oikeastiko ajattelit, että pandemian aikainen käytäntö on voimassa vielä 30 vuoden päästäkin? 

Ihan yleisellä tasolla puhuin asiasta (kuten viestissä, johon vastasin), en oman työpaikan kautta.

Kyllä minä olin aiemmin toiveikas (en enää), että tästä pandemiasta jäis se käytäntö, että sairaana pysyttäis kotona eikä tultais töihin sairastuttamaan muita. Ei se aiempi normaali välttämättä kaikessa ole ollut hyvä, vaan asioita voi myös parantaa.

Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Kuitenkin työnantaja on nyt ja tulee jatkossakin olemaan se, joka asiasta päättää. Toki työntekijät voivat ehdottaa muutosta, mutta loppujen lopuksi työnantaja päättää. 

Toki työnantaja lähtökohtaisesti päättää (mikä voi olla hyvä tai huono asia, riippuu työnantajasta), mutta onhan niitäkin työntekijöitä, jotka tulee vaikka pää kainalossa töihin, kun ovat niin korvaamattomia. Ja kun näitä aina löytyy, niin ei se ilmeisesti työnantajaa sitten edes haittaa (eli työnantaja ei laita rajoja tällaiselle).

Noh, vähän ohi aiheen taas :)

Mun työpaikallani oli jo ennen pandemiaakin käytäntö, että flunssaisena, mutta kuitenkin työkykyisenä, ei mennä toimistolle vaan tehdään etätöitä. Eli juuri kuten sanoit: työnantaja asettaa rajat eli pelisäännöt ja työntekijät noudattavat niitä. Kaikissa työpaikoissa etätyö ei  kuitenkaan ole mahdollinen ja monissa, joissa olisi ollutkin, etätyötä ei sallittu. Jos työnantajaa ei haittaa, että puolet porukasta on flunssassa, asialle ei oikein voi mitään. 

Niinpä. Tuo ihan sama linja on niilläkin aloilla joilla etätyömahdollisuutta ei ole. Jos/kun olet edelleen työkykyinen (eli ei kuumetta) ja oireet on vain nuhaa/yskää/kurkkukipua niin silloin sairauslomalle ei työnantajan näkökulmasta ole tarvetta.

Työnantajan tehtävänä ei olekaan tehdä arviota sairasloman tarpeesta vaan lääkärin. 

Ymmärrän, mitä kirjoituksilla haetaan, mutta on täysin mahdotonta elää yhteiskunnassa muiden ihmisten kanssa saamatta mitään virustartuntaa yhtään mistään. Vaikka omalla työpaikallasi ei olisi yhtään ainoaa flunssaista töissä, saatat saada tartunnan joukkoliikennevälineissä, kaupassa, apteekissa tai vaikka kerrostalon hississä. Tai jos sulla on lapsia, lapseltasi, joka taas on saanut tartunnan päiväkodista tai koulusta. 

Tässä nyt satutaan keskustelemaan siitä, että olisi toivottavaa, ettei sieltä työpaikalta ainakaan sitä flunssaa saisi. Kyllä kaikki nyt sen tajuaa, että sen flunssan voi saada muualtakin.

Btw, Aasiassahan kunnioitetaan muiden terveyttä eli käytetään maskia sairaana ollessa. Jos siis joutuu käymään vaikka bussilla apteekissa hakemassa lääkkeitä. Siellä on noloa sairastuttaa muita. Miksei täällä ole samanlainen mahdollista?

Kulttuuriero. Suomessa yksilö on lähtökohtaisesti vastuussa itsestään. 

Niin mutta miksei tätä ole mahdollista muuttaa? Aikaahan se vaatii tietenkin, että asenteet muuttuu, mutta eihän se mikään mahdottomuus ole.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melko selkeä tilanne kun noin suoraan sanotaan että rikastunutta ihanuutta jälleen:

"Turussa vedotaan vahvasti kahteen eri väestö­ryhmään – ”Muuten epidemia ei alueella hellitä” "

"Varsinais-Suomen Koronakoordinaatioryhmä tiedotti tiistaina, että valtaosa sairaalahoitoon ja tehohoitoon joutuneista on rokottamattomia vieraskielisiä."
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008266088.html

Ihkua rikkautta tuovat he.
M.O.T.

Sama tilanne on Ruotsinkin sairaaloissa. Tummaihoiset tarvitsevat enemmän rokotteita koska sairastuvat sairaalahoitoa vaativaan koronaan muita enemmän.

Onkohan tutkittu, onko kyse liian matalista d-vitamiinitasoista? Pohjoisilla leveysasteilla tummaihoisilla on usein puutetta d-vitamiinista ja se on helposti korjattavissa d-vitamiinilisällä. 

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melko selkeä tilanne kun noin suoraan sanotaan että rikastunutta ihanuutta jälleen:

"Turussa vedotaan vahvasti kahteen eri väestö­ryhmään – ”Muuten epidemia ei alueella hellitä” "

"Varsinais-Suomen Koronakoordinaatioryhmä tiedotti tiistaina, että valtaosa sairaalahoitoon ja tehohoitoon joutuneista on rokottamattomia vieraskielisiä."
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008266088.html

Ihkua rikkautta tuovat he.
M.O.T.

Sama tilanne on Ruotsinkin sairaaloissa. Tummaihoiset tarvitsevat enemmän rokotteita koska sairastuvat sairaalahoitoa vaativaan koronaan muita enemmän.

Suomessakin ovat olleet yliedustettuina sairaalatilastoissa :/ Jo ennen rokotuksia.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thl:n sivuilla oli eilen 50-59 ikäluokassa kuolleita 51 nyt vain 49. Minnehän kaksi siitä katosi.
Tämä viestikin voi kohta kadota.

Siellä tarkastuslaskennassa ynnäiltiin ja miinusteltiin päiviä tartunnan toteamisesta kuolemaan ja hoksattiin, että kahden osalta se 30 vrk:n aikaraja ehtikin mennä umpeen.

Siellä teholla pitää lääkärien olla tarkkana, että julistavatko potilaan kuolleeksi viittä vaille vai viisi yli puolen yön, jotta päästään 31. vuorokauden puolelle. 

Just näinhän se on. Lääkäreillä ei ole muuta tehtävää tai ajateltavaa, kuin priorisoida tilastojen huijaus ;) Valehdelkaamme kansalle, näinhän se lääkärivalakin kehottaa, siinä sitä kutsumusta!

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meneillään on oleva tiedotustilaisuus: ymmärsittekö testaukseen pääsyn niin, että rokotettu ei edes halutessaan pääse testiin oireisena? Eli jos olet vaikka viikon kuumeessa, niin et pääse testiin, jos ei ole altistumista tiedossa.

Ymmärsin, että jokin yhdenvertaisuuden vuoksi pääsee. Kai ainakin, jos on kunnon oireet.

Joo tämä yhdenvertaisuus-juttu oli nyt uutena, mutta siinä oli lisämainintana, että tarvitaan lääketieteellinen arvio tms. Eli voiko kuitenkin hoitohenkilökunta halutessaan evätä testiin pääsyn kokonaan?

En tiedä, mutta tuo strategiapäivitys kuulostaa siltä, että tulossa on toisinto keväästä-20 jolloin koronatestiin ei päässyt juuri kukaan, koska oireistakin huolimatta piti vielä olla sitä, tätä ja tuotakin.

Nyt luotetaankin siihen, että rokotteet vähentävät koronan vuoksi sairaalaan joutuvien määrää. Koronavirus ei ole katoamassa minnekään eikä ole mahdollista, että jokaisesta flunssaoireesta pitäisi käydä testissä. Tälläkin hetkellä jo kiertää sitkeää syysflunssaa ja influenssakausikin on tulossa. Jokaisen nuhanenän testaaminen vaatii valtavasti resursseja, jotka ovat pois muualta terveydenhuollosta. Jossain vaiheessa on  pakko alkaa tutkia ja hoitaa niitäkin, jotka ovat nyt 1,5 vuoden aikana jääneet tutkimatta ja hoitamatta. 

Juurikin näin. Minullakin on nyt syysnuha, joka on takuulla jolta oppilaaltani, ja nuhaa heillä / luokassa on pyörinyt paljon. Osa käynyt testeissä, ei ole koronaa. Mikä nyt olikin täysin selvää, rinoviruksen aika on tähän aikaan vuodessa.


Mullakin on flunssa, varmasti joltain alakoululaiselta saatu. Tosi paljon flunssaa just nyt liikkeellä ja osa varmasti käynyt testeissä mutta vain parilla todettu korona.

Pitääkö muuten tällähetkellä odottaa, että on täysin oireeton ennen kuin palaa töihin? Mulla enää vähän nuhaa ja aivastelua mutta maskiahan mä kuitenkin käyttäisin.

Missä päin asut? Tavallista flunssaa ja deltaa varmaan molempia liikkeellä. Deltan lievät oireet niin samankaltaisia kuin flunssassa, että vaikea niitä silloin on erottaa ja koronatesteistäkin voi tulla vääriä negatiivisia. Eipä auta kuin toivoa, että kaikki selviävät vain lievillä oireilla.

Työnantaja teillä varmaan kertoo, millainen politiikka teillä on. Kyllähän sitä oireisena pitäisi kotona kuitenkin pysyä. 

Tosi monilla työpaikoilla on se käytäntö, että vasta kunnon kuume on sellainen oire josta saa/voi jäädä sairauslomalle. Jos on "vain" yskää, nuhaa, päänsärkyä ym lämpöilyä ja flunssaisuutta niin töihin vaan mars.

Ja nämä työpaikat on vielä yleensä just niitä joissa ollaan ihmisten/asiakkaiden kanssa tekemisissä eli varsin bueno combo etenkin koronan kanssa. Siinäkin mielessä, että usein työ on ainakin jonkin verran raskasta fyysisesti ja rasitushan ei ollenkaan altista vaikka sydänlihastulehdukselle.

Tosi monilla työpaikoilla on käytäntö, että nyt pandemian aikana ei mennä oireisena töihin tai ainakin käydään koronatestissä ensin. Jos työnantaja edellyttää koronatestiä, työterveyshuollosta saa lähetteen testiin.  Pitää siis kysyä omalta työnantajaltaan, miten työpaikalla toimitaan, koska jonkun toisen työpaikalla toimitaan eri tavalla. 

Niin on tähän asti ollut käytäntönä.

Miksi olisi enää, kun pandemia on jo selätetty täällä meillä ja palataan taas normaaliin? Eli miksi työnantaja edellyttäisi koronatestiä rokotetuilta, kun yleinen ohje on, että heitä ei tarvitse testata?

Kyllähän tää vaan tulee menemään niin, että palataan taas siihen normaaliin eli mennään oireisena töihin ja minne tahansa muuallekin.

No se on käytäntönä edelleenkin kunnes työnantajasi ilmoittaa, että käytäntö on muuttunut ja palataan pandemiaa edeltävään käytäntöön. Jos et tiedä, onko työpaikallasi jo palattu normaaliin, kysy asiaa pomoltasi. Työnantajasihan asiasta päättää. Ja tietenkin jossain vaiheessa tullaan palaamaan normaaliin vai oikeastiko ajattelit, että pandemian aikainen käytäntö on voimassa vielä 30 vuoden päästäkin? 

Ihan yleisellä tasolla puhuin asiasta (kuten viestissä, johon vastasin), en oman työpaikan kautta.

Kyllä minä olin aiemmin toiveikas (en enää), että tästä pandemiasta jäis se käytäntö, että sairaana pysyttäis kotona eikä tultais töihin sairastuttamaan muita. Ei se aiempi normaali välttämättä kaikessa ole ollut hyvä, vaan asioita voi myös parantaa.

Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Kuitenkin työnantaja on nyt ja tulee jatkossakin olemaan se, joka asiasta päättää. Toki työntekijät voivat ehdottaa muutosta, mutta loppujen lopuksi työnantaja päättää. 

Toki työnantaja lähtökohtaisesti päättää (mikä voi olla hyvä tai huono asia, riippuu työnantajasta), mutta onhan niitäkin työntekijöitä, jotka tulee vaikka pää kainalossa töihin, kun ovat niin korvaamattomia. Ja kun näitä aina löytyy, niin ei se ilmeisesti työnantajaa sitten edes haittaa (eli työnantaja ei laita rajoja tällaiselle).

Noh, vähän ohi aiheen taas :)

Mun työpaikallani oli jo ennen pandemiaakin käytäntö, että flunssaisena, mutta kuitenkin työkykyisenä, ei mennä toimistolle vaan tehdään etätöitä. Eli juuri kuten sanoit: työnantaja asettaa rajat eli pelisäännöt ja työntekijät noudattavat niitä. Kaikissa työpaikoissa etätyö ei  kuitenkaan ole mahdollinen ja monissa, joissa olisi ollutkin, etätyötä ei sallittu. Jos työnantajaa ei haittaa, että puolet porukasta on flunssassa, asialle ei oikein voi mitään. 

Niinpä. Tuo ihan sama linja on niilläkin aloilla joilla etätyömahdollisuutta ei ole. Jos/kun olet edelleen työkykyinen (eli ei kuumetta) ja oireet on vain nuhaa/yskää/kurkkukipua niin silloin sairauslomalle ei työnantajan näkökulmasta ole tarvetta.

Työnantajan tehtävänä ei olekaan tehdä arviota sairasloman tarpeesta vaan lääkärin. 

Ymmärrän, mitä kirjoituksilla haetaan, mutta on täysin mahdotonta elää yhteiskunnassa muiden ihmisten kanssa saamatta mitään virustartuntaa yhtään mistään. Vaikka omalla työpaikallasi ei olisi yhtään ainoaa flunssaista töissä, saatat saada tartunnan joukkoliikennevälineissä, kaupassa, apteekissa tai vaikka kerrostalon hississä. Tai jos sulla on lapsia, lapseltasi, joka taas on saanut tartunnan päiväkodista tai koulusta. 

Tässä nyt satutaan keskustelemaan siitä, että olisi toivottavaa, ettei sieltä työpaikalta ainakaan sitä flunssaa saisi. Kyllä kaikki nyt sen tajuaa, että sen flunssan voi saada muualtakin.

Btw, Aasiassahan kunnioitetaan muiden terveyttä eli käytetään maskia sairaana ollessa. Jos siis joutuu käymään vaikka bussilla apteekissa hakemassa lääkkeitä. Siellä on noloa sairastuttaa muita. Miksei täällä ole samanlainen mahdollista?

Kulttuuriero. Suomessa yksilö on lähtökohtaisesti vastuussa itsestään. 

Niin mutta miksei tätä ole mahdollista muuttaa? Aikaahan se vaatii tietenkin, että asenteet muuttuu, mutta eihän se mikään mahdottomuus ole.

Kukas ketään estää maskin kanssa olemasta? Ainakin minun useampikin tuttua ovat sanoneet, että tästä lähtien (siis kun maskisuositus loppuu) ajattelivat käyttää maskia kaupoissa jos ovat nuhassa. 

Eli täällä on mahdollista käyttää maskia, ei tule sakkoa.

Sivut

Sisältö jatkuu mainoksen alla