Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kouluja ja oppilaitoksia, joissa altistumisia on ilmoitettu tapahtuneen, on tälle lukukaudelle kertynyt jo 253, näistä peruskouluja 176 https://altistumiset.fi/

Tuokin tilasto on alakanttiin, koska osa kaupungeista ei julkaise tietoja koulualtistumisista, kuten Turku ja Oulu. Taitaa kertoa siitä, että tartuntoja tulee.

Altistumisia on tosi paljon, mutta jatkotartuntoja onneksi tosi vähän.

Rokottamattomat kirurgin maskeineen vaarassa.

Altistumisista ilmoittaminen vaikuttaa sekavalta touhulta.

Itse luin sanomalehdestä pikku-uutisesta, että lapseni on altistunut.

Wilmaan ei ole tullut mitään tietoa eikä lapsellekaan ole kukaan mitään kertonut, mutta paikkakunnan altistumisilmoituksissa oli maininta joukkoaltistumisesta hänen koulussaan. Joku koronaan sairastunut oli ollut koko päivän koulussa ja liikkunut eri puolilla oppilaitosta. Juuri sinä päivänä lapsellani oli lähiopetusta koko päivän. Luennot olivat niitä, missä käy oppilaita usealta eri luokalta.

Kiva lukea lehdestä altistumisesta ja siitä että pitää tarkkailla tuleeko koronaan liittyviä oireita.

Jos en olisi sattunut sitä pientä uutista lukemaan, en tietäisi koko asiasta mitään.

Luennot? Ei yliopistot ole vielä alkaneet joten huijaat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kouluja ja oppilaitoksia, joissa altistumisia on ilmoitettu tapahtuneen, on tälle lukukaudelle kertynyt jo 253, näistä peruskouluja 176 https://altistumiset.fi/

Tuokin tilasto on alakanttiin, koska osa kaupungeista ei julkaise tietoja koulualtistumisista, kuten Turku ja Oulu. Taitaa kertoa siitä, että tartuntoja tulee.

Altistumisia on tosi paljon, mutta jatkotartuntoja onneksi tosi vähän.

Rokottamattomat kirurgin maskeineen vaarassa.

Altistumisista ilmoittaminen vaikuttaa sekavalta touhulta.

Itse luin sanomalehdestä pikku-uutisesta, että lapseni on altistunut.

Wilmaan ei ole tullut mitään tietoa eikä lapsellekaan ole kukaan mitään kertonut, mutta paikkakunnan altistumisilmoituksissa oli maininta joukkoaltistumisesta hänen koulussaan. Joku koronaan sairastunut oli ollut koko päivän koulussa ja liikkunut eri puolilla oppilaitosta. Juuri sinä päivänä lapsellani oli lähiopetusta koko päivän. Luennot olivat niitä, missä käy oppilaita usealta eri luokalta.

Kiva lukea lehdestä altistumisesta ja siitä että pitää tarkkailla tuleeko koronaan liittyviä oireita.

Jos en olisi sattunut sitä pientä uutista lukemaan, en tietäisi koko asiasta mitään.[/quote

Jos on koronaan viittaavia oireita, pitää mennä testiin. Oli tieto altistumisesta tai ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän stadissakin uskalla jo dallailla ilman maskia kun 2 x rokotettu ja rippikoulun käynyt.

Ehdottomasti, tuo rippikoulu antaa pätevyyden uskoa kahden rokotteen voimaan. Aktiivinen tieteen harjoittaminen johtaa helposti kriittiseen ajatteluun, jossa rippikoulun opetukset jäävät taka-alalle. Sen vuoksi, minulle usko ja toivo ovat hiukan hämäriä käsitteitä, tieteellisen tarkastelun tukemisessa.

Anna mennä vain tunteen mukaan, usko ylimpään ja toivo heidän olevan myös omassa uskossaan vakaita.

Höh siis tuohan on vanha sanonta, tuo ”rippikoulun käynyt ja rokotettu”. 😄

Kuntosalille 2 rokotetta saanut riskiryhmäläinen?

Uskallatko mennä salille?

Voiko maski päässä kuntoilla, luulisi että tekee tukalaa.. kova mieli mennä salille mutta se delta variantti mietityttää.. asun Helsingissä eli täällä koronaa riittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettavaa vouhotusta näistä altistumisista kouluissa ym. Ihan turhaa säätöä joka suuntaan, kaikki kärsivät.

Ihan vapaastiko pitäisi antaa levitä?

Hyvin pieni prosentti on yleensä altistuneista saanut taudin, jos kyseessä ei ole ollut pieni suljettu tila huonolla ilmastoinnilla (hissi, bussi, pikku räkälät etc.). Tämä tulee joka tapauksessa menemään läpi väestön, jokainen sairastuu jossakin vaiheessa. Sairastuuko vakavasti vai lievästi, on pitkälti ihmisen oman päätöksen seurausta. Aina joukkoon mahtuu marginaalisia poikkeuksia, joille kaikesta huolimatta käy huonosti, näille ei voi mitään. Yhteiskuntaa ei voi, eikä pidä rajoittaa marginaaliryhmän takia.

Työpaikallani tuli jatkotartuntoja, vaikka kyseessä on hyvin ilmastoitu avokonttori. N. 80 % henkilöstöstä tekee pelkästään etätyötä, mikä tarkoittaa sitä että toimistolla on hyvin vähän ihmisiä eikä turvaetäisyyden pitäminen ole siellä vaikeaa. Kaikki käyttävät maskejakin.

Onneksi kukaan ei sairastunut vakavasti.

Lievätkin sairastumiset kuitenkin haittaavat yrityksen toimintaa ja voivat aiheuttaa suuria tappioita. Koska olemme suuri vientiyritys, vaikuttavat tappiot kunnan ja valtion verotuloihin ja siihen kuinka paljon rahaa riittää mm. kulttuurin tukemiseen ja julkisiin toimintoihin.

Mitkään rajoitukset tai koronan torjuntatoimet sen sijaan eivät vaikuta tulokseen. Toimintatapoihin ne vaikuttavat, mutta eivät tulokseen.

Koronassa ei ole kyse mistään marginaaliryhmistä, vaan koko yhteiskunnasta. Ja niiden marginaaliryhmienkin hoitaminen tulee yhteiskunnalle kalliiksi. Kaikki se raha mikä menee heidän hoitoihinsa, on pois muista julkisista palveluista.

Jos tämä on totta, niin todella huono tuuri käynyt! Vähän ihmisiä paikalla, isot turvavälit ja maskit ja rokotukset, ja silti tarttuu :O  Vai oliko aikana ennen rokotteet?

Ihmettelen vain, koska itse olen ollut useamman kerran läheltä piti-tilanteessa. Pari esimerkkiä: Ennen rokotuksia juttelin ihmisen kanssa 1-2m päässä pitkään, meillä oli maskit ja seuraavana päivänä hän meni testiin ja positiivinen tuli, eikä tarttunut keneenkään samassa tilassa olleeseen. Rokotusten jälkeen olin tunnin samassa tilassa koronapositiivisen kanssa jumpassa, hänellä oli maski, muilla ei eikä tarttunut muihinkaan. 

Vierailija kirjoitti:

Kuntosalille 2 rokotetta saanut riskiryhmäläinen?

Uskallatko mennä salille?

Voiko maski päässä kuntoilla, luulisi että tekee tukalaa.. kova mieli mennä salille mutta se delta variantti mietityttää.. asun Helsingissä eli täällä koronaa riittää.

Uskallan, olen käynyt reilun vuoden jo säännöllisesti. Käytän maskia mennessäni ja pukukopissa, jumpassa en, ahdistaa hengitystä aivan liikaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuntosalille 2 rokotetta saanut riskiryhmäläinen?

Uskallatko mennä salille?

Voiko maski päässä kuntoilla, luulisi että tekee tukalaa.. kova mieli mennä salille mutta se delta variantti mietityttää.. asun Helsingissä eli täällä koronaa riittää.

Uskallan, olen käynyt reilun vuoden jo säännöllisesti. Käytän maskia mennessäni ja pukukopissa, jumpassa en, ahdistaa hengitystä aivan liikaa. 

Käytkö suihkussa siellä vain kotona?

Itse ajattelin mennä hikisenä kotiin ja siellä suihkuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettavaa vouhotusta näistä altistumisista kouluissa ym. Ihan turhaa säätöä joka suuntaan, kaikki kärsivät.

Ihan vapaastiko pitäisi antaa levitä?

Hyvin pieni prosentti on yleensä altistuneista saanut taudin, jos kyseessä ei ole ollut pieni suljettu tila huonolla ilmastoinnilla (hissi, bussi, pikku räkälät etc.). Tämä tulee joka tapauksessa menemään läpi väestön, jokainen sairastuu jossakin vaiheessa. Sairastuuko vakavasti vai lievästi, on pitkälti ihmisen oman päätöksen seurausta. Aina joukkoon mahtuu marginaalisia poikkeuksia, joille kaikesta huolimatta käy huonosti, näille ei voi mitään. Yhteiskuntaa ei voi, eikä pidä rajoittaa marginaaliryhmän takia.

Työpaikallani tuli jatkotartuntoja, vaikka kyseessä on hyvin ilmastoitu avokonttori. N. 80 % henkilöstöstä tekee pelkästään etätyötä, mikä tarkoittaa sitä että toimistolla on hyvin vähän ihmisiä eikä turvaetäisyyden pitäminen ole siellä vaikeaa. Kaikki käyttävät maskejakin.

Onneksi kukaan ei sairastunut vakavasti.

Lievätkin sairastumiset kuitenkin haittaavat yrityksen toimintaa ja voivat aiheuttaa suuria tappioita. Koska olemme suuri vientiyritys, vaikuttavat tappiot kunnan ja valtion verotuloihin ja siihen kuinka paljon rahaa riittää mm. kulttuurin tukemiseen ja julkisiin toimintoihin.

Mitkään rajoitukset tai koronan torjuntatoimet sen sijaan eivät vaikuta tulokseen. Toimintatapoihin ne vaikuttavat, mutta eivät tulokseen.

Koronassa ei ole kyse mistään marginaaliryhmistä, vaan koko yhteiskunnasta. Ja niiden marginaaliryhmienkin hoitaminen tulee yhteiskunnalle kalliiksi. Kaikki se raha mikä menee heidän hoitoihinsa, on pois muista julkisista palveluista.

Jos tämä on totta, niin todella huono tuuri käynyt! Vähän ihmisiä paikalla, isot turvavälit ja maskit ja rokotukset, ja silti tarttuu :O  Vai oliko aikana ennen rokotteet?

Ihmettelen vain, koska itse olen ollut useamman kerran läheltä piti-tilanteessa. Pari esimerkkiä: Ennen rokotuksia juttelin ihmisen kanssa 1-2m päässä pitkään, meillä oli maskit ja seuraavana päivänä hän meni testiin ja positiivinen tuli, eikä tarttunut keneenkään samassa tilassa olleeseen. Rokotusten jälkeen olin tunnin samassa tilassa koronapositiivisen kanssa jumpassa, hänellä oli maski, muilla ei eikä tarttunut muihinkaan. 

Siitähän on useita tutkimuksia, että maski tartunnan saaneella vähentää jatkotartuntoja merkittävästi, jos se on puettu asiallisesti. Ei anna 100% suojaa, mutta mikä sitten antaisi.

7/10 ruotsalaisista kannattaa 12-15-vuotiaiden koronarokottamista.  Tegnellin mielestä täytyy katsoa rokotteiden sivuvaikutuksia, kun kyseessä lapset, jotka sairastuvat harvoin vakavasti.

Svenskarna vill att vi gör som flera grannländer och vaccinerar även yngre barn. Det visar en ny undersökning som Sifo gjort för TV4Nyheterna.

Men statsepidemiolog Anders Tegnell tycker att det är för tidigt för att fatta ett beslut om att även 12- till 15-åringar ska få vaccin.

– Man måste ändå titta på biverkningssidan. Speciellt när det gäller barn eftersom de så extremt sällan blir allvarligt sjuka. Då blir det viktigt att det finns väldigt få eller åtminstone väldigt lindriga biverkningar, säger Anders Tegnell.

Stort stöd för vaccinering

Över sju av tio svenskar tycker att det vore en bra idé att vaccinera barn i åldrarna 12 till 15 år, medan knappt en av tio är mot förslaget.

Det har kommit rapporter om att unga är särskilt hårt drabbade av den extra smittsamma deltavarianten. Men den datan är otillräcklig för att dra någon slutsats om att det nu skulle vara viktigare att skydda unga från att bli smittade, menar Anders Tegnell.

https://www.tv4.se/artikel/3lQrMBUb7NHsBHrJLGWIIE/sifo-stort-stoed-foer…

Vierailija kirjoitti:

KUUSISATAANELJÄKYMMENTÄNELJÄ

Turhia lukuja, oikeasti pimeitä tartuttajia jää rokotusten hiipumisen takia vaaltavasti piiloon. Ja tartunta vaanii ja alkaa näyttää kyntensä myöhemmin kun piikin tehot edelleen laskee. Ja käyrät nousee Israelin mallin mukaan.

Kuka haluaa tuon vihulaisen edes lievänä itseensä.

Naiset eivät pääse yliopistolle vaan heidän pitää tehdä mitä on määrätty. En puhu nyt Afganistanista. Puhun Ranskasta.

Vierailija kirjoitti:

Jos kerran pitkäkestoinen korona yleistyy (lähde: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008212546.html ),niin miksi virus saa levitä rokotettujen keskuudessa? Suojaako rokotteet pitkäkestoiselta koronalta? Jos ei, niin silloin millään koronapassilla ei ole suurtakaan väliä.

Huomasit ironian. Kyse onkin bisneksestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

🇫🇮🇫🇮🇫🇮 Rajoitustoimien purkaminen jatkuu vauhdikkaana ympäri maailman. Se kun on ainoa oikea tie. 🇫🇮🇫🇮🇫🇮

Olet hokenut tuota jo kuukausia. Jos hokemassasi olisi totuuspohjaa, ei minkäänlaisia rajoituksia olisi ollut missään päin maailmaa enää pitkiin aikoihin.

Kukahan täällä on hokenut jo vuoden verran tukahduttamista ja jakanut epätoivoissaan linkkiä kansalaisaloite-sivulle allekirjoittamista varten..

Täällä on näitä hokemien viljelijöitä joka lähtöön, kun on kuitenkin aihe vapaa..

Niin, mitenkäs muuten tuo Uusi-Seelanti? Ennen oli paljon juttua mutta nyt ei kukaan sano mitään. Omituista.

Australia myös. No, ainahan on Kiina manipuloituine lukuineen jota voi ihailla

Australian ja Uuden Seelannin torjuntatoimet vaikuttavat vakuuttavilta. Toivottavasti toimivat myös nykyisiin variantteihin.

Seuraava ko. maiden tilannetta suurella mielenkiinnolla.

Bill Gates on sanonut että kaikkien pitäisi ottaa nyt mallia Australiasta.

Mitä hän oikein tarkoitti tällä?

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät pääse yliopistolle vaan heidän pitää tehdä mitä on määrätty. En puhu nyt Afganistanista. Puhun Ranskasta.

Aivan käsittämätöntä, että naisilla ei ole enää länsimaissakaan oikeutta päättää omasta kehostaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kouluja ja oppilaitoksia, joissa altistumisia on ilmoitettu tapahtuneen, on tälle lukukaudelle kertynyt jo 253, näistä peruskouluja 176 https://altistumiset.fi/

Tuokin tilasto on alakanttiin, koska osa kaupungeista ei julkaise tietoja koulualtistumisista, kuten Turku ja Oulu. Taitaa kertoa siitä, että tartuntoja tulee.

Altistumisia on tosi paljon, mutta jatkotartuntoja onneksi tosi vähän.

Rokottamattomat kirurgin maskeineen vaarassa.

Altistumisista ilmoittaminen vaikuttaa sekavalta touhulta.

Itse luin sanomalehdestä pikku-uutisesta, että lapseni on altistunut.

Wilmaan ei ole tullut mitään tietoa eikä lapsellekaan ole kukaan mitään kertonut, mutta paikkakunnan altistumisilmoituksissa oli maininta joukkoaltistumisesta hänen koulussaan. Joku koronaan sairastunut oli ollut koko päivän koulussa ja liikkunut eri puolilla oppilaitosta. Juuri sinä päivänä lapsellani oli lähiopetusta koko päivän. Luennot olivat niitä, missä käy oppilaita usealta eri luokalta.

Kiva lukea lehdestä altistumisesta ja siitä että pitää tarkkailla tuleeko koronaan liittyviä oireita.

Jos en olisi sattunut sitä pientä uutista lukemaan, en tietäisi koko asiasta mitään.

Luennot? Ei yliopistot ole vielä alkaneet joten huijaat.

Stadin lääkis alkoi 16.8. Tiedän koska poikani opiskelee siellä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuntosalille 2 rokotetta saanut riskiryhmäläinen?

Uskallatko mennä salille?

Voiko maski päässä kuntoilla, luulisi että tekee tukalaa.. kova mieli mennä salille mutta se delta variantti mietityttää.. asun Helsingissä eli täällä koronaa riittää.

Uskallan, olen käynyt reilun vuoden jo säännöllisesti. Käytän maskia mennessäni ja pukukopissa, jumpassa en, ahdistaa hengitystä aivan liikaa. 

Käytkö suihkussa siellä vain kotona?

Itse ajattelin mennä hikisenä kotiin ja siellä suihkuun.

Kotona käyn minäkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

🇫🇮🇫🇮🇫🇮 Rajoitustoimien purkaminen jatkuu vauhdikkaana ympäri maailman. Se kun on ainoa oikea tie. 🇫🇮🇫🇮🇫🇮

Olet hokenut tuota jo kuukausia. Jos hokemassasi olisi totuuspohjaa, ei minkäänlaisia rajoituksia olisi ollut missään päin maailmaa enää pitkiin aikoihin.

Kukahan täällä on hokenut jo vuoden verran tukahduttamista ja jakanut epätoivoissaan linkkiä kansalaisaloite-sivulle allekirjoittamista varten..

Täällä on näitä hokemien viljelijöitä joka lähtöön, kun on kuitenkin aihe vapaa..

Niin, mitenkäs muuten tuo Uusi-Seelanti? Ennen oli paljon juttua mutta nyt ei kukaan sano mitään. Omituista.

Australia myös. No, ainahan on Kiina manipuloituine lukuineen jota voi ihailla

Australian ja Uuden Seelannin torjuntatoimet vaikuttavat vakuuttavilta. Toivottavasti toimivat myös nykyisiin variantteihin.

Seuraava ko. maiden tilannetta suurella mielenkiinnolla.

Bill Gates on sanonut että kaikkien pitäisi ottaa nyt mallia Australiasta.

Mitä hän oikein tarkoitti tällä?

No sitä että lockdown, rokotukset ja kyynelkaasua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kerran pitkäkestoinen korona yleistyy (lähde: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008212546.html ),niin miksi virus saa levitä rokotettujen keskuudessa? Suojaako rokotteet pitkäkestoiselta koronalta? Jos ei, niin silloin millään koronapassilla ei ole suurtakaan väliä.

En o saa vastata kysymykseesi, mutta on ollut mielenkiintoista huomata, miten aiemmin Suomen valitseman strategian tavoitteena oli terveydenhuollon kantokyvystä huolehtiminen (ja osan mielestä on edelleenkin esim Nohynek ja Järvinen), mutta nyt Krista Kiuru onkin jo ottanut huolekseen long covidin. Ja long covidin uhastahan ei päästä eroon ennenkuin päästään eroon koko viruksesta. Ts rajoitukset ja suositukset (maskit, turvavälit, etätyö, ravintoloiden aukioloajat jne) tulevat jatkumaan vielä piiiiiiiiiiiitkääääään. 

Ja rokotuksilla lisäämme tartuntoja. Näin käy joka puolella.

On se jonkun pirun keksimä piikki kun lisää tartuntoja, vammauttaa ja jopa tappaa ihmisiä.

Koko ajan on ollut tiedossa, että rokotteella pyritään ehkäisemään vain taudin vakavaa muotoa. Siis sitä, että joutuisi tehohoitoon tai kuolisi Covid-19:ään. Ts jos rokotettu saa tartunnan, todennäköisesti ei ole kuormittamassa sairaaloita vaan sairastaa taudin vain vähäoireisena tai ainakin siten, että sen voi sairastaa kotona. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän stadissakin uskalla jo dallailla ilman maskia kun 2 x rokotettu ja rippikoulun käynyt.

Ehdottomasti, tuo rippikoulu antaa pätevyyden uskoa kahden rokotteen voimaan. Aktiivinen tieteen harjoittaminen johtaa helposti kriittiseen ajatteluun, jossa rippikoulun opetukset jäävät taka-alalle. Sen vuoksi, minulle usko ja toivo ovat hiukan hämäriä käsitteitä, tieteellisen tarkastelun tukemisessa.

Anna mennä vain tunteen mukaan, usko ylimpään ja toivo heidän olevan myös omassa uskossaan vakaita.

Höh siis tuohan on vanha sanonta, tuo ”rippikoulun käynyt ja rokotettu”. 😄

Minä en käynyt rippikoulua enkä ottanut k-piikkiä. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kerran pitkäkestoinen korona yleistyy (lähde: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008212546.html ),niin miksi virus saa levitä rokotettujen keskuudessa? Suojaako rokotteet pitkäkestoiselta koronalta? Jos ei, niin silloin millään koronapassilla ei ole suurtakaan väliä.

En o saa vastata kysymykseesi, mutta on ollut mielenkiintoista huomata, miten aiemmin Suomen valitseman strategian tavoitteena oli terveydenhuollon kantokyvystä huolehtiminen (ja osan mielestä on edelleenkin esim Nohynek ja Järvinen), mutta nyt Krista Kiuru onkin jo ottanut huolekseen long covidin. Ja long covidin uhastahan ei päästä eroon ennenkuin päästään eroon koko viruksesta. Ts rajoitukset ja suositukset (maskit, turvavälit, etätyö, ravintoloiden aukioloajat jne) tulevat jatkumaan vielä piiiiiiiiiiiitkääääään. 

Ja rokotuksilla lisäämme tartuntoja. Näin käy joka puolella.

On se jonkun pirun keksimä piikki kun lisää tartuntoja, vammauttaa ja jopa tappaa ihmisiä.

Koko ajan on ollut tiedossa, että rokotteella pyritään ehkäisemään vain taudin vakavaa muotoa. Siis sitä, että joutuisi tehohoitoon tai kuolisi Covid-19:ään. Ts jos rokotettu saa tartunnan, todennäköisesti ei ole kuormittamassa sairaaloita vaan sairastaa taudin vain vähäoireisena tai ainakin siten, että sen voi sairastaa kotona. 

Ainoastaan vanhukset ja riskiryhmät olisi pitänyt rokottaa. Joillakin ikäluokilla piikistä on enemmän haittaa kuin hyötyä.