Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
"The Delta variant is different," says Dr. Rick Barr of the Arkansas Children's Health System.
"We have 12 children admitted to the hospital now with Covid... they seem to be much sicker. Most of them are teenagers, and a number of them are in the ICU and have Covid pneumonia."
Sairaita teinejä Arkansasissa, koronapotilaina, tehollakin ja on koronakeuhkokuume.
Ei näitä flunssien aikaan ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta rokotuspassi on huono idea. Rokotetut tartuttavat deltaa siinä missä rokottamattomat. Mikä siis on asian pihvi?
Rokotteen saaneet sairastuvat deltaan. Rokote auttaa ehkäisemään pahempia oireita. Long covidista ei ole sanottu mitään. Voisi päätellä, että se tulee rokotetuille kuten muillekin.
1) rokote suojaa tartunnalta
2) jos silti saa tartunnan, virusmäärä elimistössä on pieni ja tauti lievä
3) riski levittää koronaa on vain neljäsosa siitä mitä se on rokottamattomalla
Eli minkä verran rokotetut mielestäsi levittävät virusta? Oireeton ei sitä edes välttämättä levitä, koska erittää vähän virusta.Yhdysvalloissa delta on lähtenyt leviämään mutta uusien tietojen mukaan kuolleista 99,5 prosenttia on rokottamattomia. Kannattaako ottaa rokotus?
Vielä ei ole tutkimustietoa mutta rokotteen arvellaan suojaavan myös long covidilta, koska rokote vähentää tartunnan saaneella elimistössä kehittyvien virusten määrää. Lisäksi Suomessakin on jo uutisoitu long covidia sairastavien saaneen apua oireisiin rokotteista. Pitäisin todennäköisenä, että rokote vähentää myös riskiä sairastua long covidiin tai ainakin saada voimakkaita oireita.
Kuinkahan pitkään kestää 16 - 30 vuotiailta käsittää heidän olevan yllättäen long covidin riskiryhmää? Monet nuoret on tähän saakka kuvitelleet olevansa turvassa ikänsä ansiosta. "Hei jos saat koronatartunnan on iso riski, että vaikka tuskin kuolet saat siitä long covidin. Sitten et jaksa kenties vuosiin valvoa öitä bilettäen, opiskella, käydä töissä tai treenata bikini fittnestä."
Tässä olisi jo syytäkin mennä istumaan manskulle.
Astra Zenegan sekä J&J rokotteet eivät ole nähtävästi erityisen tehokkaita deltaa vastaan. Miten hyvin nuo muut rokotteet suojaavat, selvinee kohtapuoliin.
Olen koittanut pysyä poissa tältä palstalta, eristäytynyt ihmisistä ja välttänyt lukemasta twitteriä, koska mt ei enää kestä.
Nyt kuitenkin alkaa kiukku olla sitä luokkaa, että pakko purkautua tänne. Läheisten kanssa en jaksa puhua, koska sopulina toistavat lastenlääkärien ja eläinlääkärien koronanäkemyksiä.'
Viime aikoina on saanut kuulla, että ne jotka eivät ole hankkineet rokotetta sietävätkin saada tartunnan - oma vika. On myös meitä, jotka eivät voi otttaa rokotetta nyt! Suomen mittapuilla rokotetta varmaan minulle suositeltaisiin, mutta olen konsultoinut sukulaislääkäriä Saksasta ja perehtynyt erilaisiin tutkimuksiin aiheesta. Minulla on vaikea anemia ja raudanpuutos. Koronarokotteen ottamista ennen on suositeltu rautainfuusiota, jota luonnollisesti en Suomessa saa. Täällä meillähän raudanpuute on mielikuvitustauti ja muoti-ilmiö.
Minulla on myös lymfopenia, jonka syytä ei tiedetä eikä tietysti myöskään tutkita. Siihen liittyen olen kyllä menossa taas omakustanteisesti ottamaan lisää verikokeita ja sen jälkeen konsultoin taas diagnostiikkalääkärinä toimivaa tuttavaani, josko hän osaisi sanoa mitä pitäisi tutkia. Pelkään, että lymfopenia pahenee rokotteen johdosta.
Kolmas syy, miksi epäröin rokotteen ottamista on korkea d-dimeeripitoisuus, jolle ei myöskään ole löytynyt vielä syytä eikä sitä ilmeisesti raskaana voi kauheasti nyt tutkia.
Neljäs syy on siis tuo raskaus, joskin synnytys on edessä ensi kuussa ja sen jälkeen uskaltanen ottaa rokotteen.
Omalla kohdalla syyt aika lieviä, mutta löytyy varmasti monia, joille rokote ei vain yksinkertaisesti nyt käy.
Toinen asia, joka ahdistaa on Britanniasta kantautuvat uutiset. Veikkasin koronan alussa, että Suomen linjaa johtaa se ajatus, että eläkeläisten ja sairaiden kuolema on valtiolle eduksi säästöinä terveydenhuollon menoista. Lisäksi heitin puoli vitsillä, että samalla valtion verokertymä perinnöistä nousisi hetkellisesti ja paikkaisia kassavajetta. Kas vain, näillä sanoilla laumasuojaa oli markkinoitu Briteissä. Suomi seuraa perässä, että eiköhän meidänkin hallitus ole samaa unelmoinut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israel palalauttaa osan rajoituksista. Vihreä passi tulee köyttöön yli 100 hengen tapahtumissa. Passilla todistetaan, että on joko sairastanut koronan, saanut kaksi rokotetta tai ottanut 72 tunnin sisään negatiivisen testin.
Ravintoloihin ja tapahtumiin tulee maskipakko - paitsi syödessä ja juodessa. Tapatumanjärjestäjän tulee valvoa maskipakkoa ja sen rikkomisesta voidaan sakottaa. (Times of Israel)
Israelilaiset ottavat varman päälle eivätkä luota vaan rokotteisiin vaan maskipakko tulee sen lisäksi. Pääministeri kommentoi muutama päivä sitten, etteivät rokotteet yksin pelasta tätä tilannetta. Samoihin aikoihin Israelin terveysministeriö julkaisi uutta dataa. Tästä voisi päätellä, että israelilaiset tietävät jotain enemmän kuin me.
Tuo on huono uutinen. Monet kun Suomessa vielä miettivät, ottavatko rokotetta ollenkaan. Jos kerran rokotteillakaan ei päästä eroon makseista ja rajoituksista, rokotteen ottamisella ei ainakaan ole vielä mikään kiire.
Siellä on rokotettu kahdella piikillä vasta 61 prosenttia, eli on syytä huoleenkin. Mutta kyllähän Deltalla olisi ilman rokotuksia Israelissa yhtä paha tilanne kuin monessa muussa maassa. Toki rokotteiden teho Deltaa vastaan on huonompi kuin villivirusta, mutta eiväthän rokotteen edes parhaimmassa tapauksessakaan anna 100 prosenttista suojaa tartunnalta ja kuolemalta. Ei sitä kukaan ole luvannutkaan. Jos Deltan annetaan levitä ja riehua ihan vapaasti, niin kyllä siinä rokotettujakin joutuu sairaalaan. Ja kun on noinkin paljon rokotettuja, niin on ihme, jos sairastuneista ei 60 prosenttia olisi rokotettuja.
Eikä tuo sairaalatilanne ole paha verrattuna tosi huonosti rokotettuihin maihin, esim. Brasiliaan ym.
Ja kyllähän Israelissa on jo voinut käydä niin, että osalta rokotetuista on suoja heikentynyt, johan siitä on yli 6 kk, kun aloittivat sen suurrokotus-urakan.
Eli meillä hitaasti ja hartaasti rokotetuilla voi olla tästä hyötyä, kun kaikilta ei yhtä aikaa suoja häviä, jos näin käy. Ja jo saadaan niitä tehostepiikkejä joskus. Mieluimminhan ne saisivat olla jo nykyisiin ja tuleviin variantteihinkin tehoavia.
Mun pointtini olikin, että jos epäröi rokotteen ottamisen kanssa ja ainoa syy ottaa rokote olisi se, että päästään eroon rajoituksista ja maskeista, niin silloin voi hyvin jäädä odottamaan, että rokotteesta ja sen haittavaikutuksista saadaan lisää tietoa. Rajoituksia kun voi noudattaa ja maskia käyttää rokottamatonkin.
Olin samaa mieltä vielä kesäkuussa, mutta nyt näyttää niin pahalta meidänkin maakuntamme tilanne, että varasin ajan. Onhan se lisäsuojaa maskien käytölle. Pahin rokotteen ominaisuus näyttää (yli 3 000 000 000 rokotettu) olevan se, että sen suoja saattaa heikentyä tai tulee enemmän sitä väistäviä variantteja liikenteeseen.
Näinhän tässä on mentävä, päivä kerrallaan ja variantti kerrallaan, ei kannata paljon miettiä 3 kuukauden päähän tilannetta.
Mä olen saanut jo molemmat rokoteannokseni (asun pääkaupunkiseudulla), mutta kuulunkin riskiryhmään. Jos en kuuluisi, olisin oikein hyvin voinut odottaa vaikka vuoden tai parikin, jotta tästä rokotekokeilusta saadaan enemmän tietoa. Ja varsinkin, jos rokotteen ottamisesta huolimatta mikään ei muutu eli edelleen on rajoituksia, pitäisi käyttää maskia jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta rokotuspassi on huono idea. Rokotetut tartuttavat deltaa siinä missä rokottamattomat. Mikä siis on asian pihvi?
Rokotteen saaneet sairastuvat deltaan. Rokote auttaa ehkäisemään pahempia oireita. Long covidista ei ole sanottu mitään. Voisi päätellä, että se tulee rokotetuille kuten muillekin.
Asian pihvi, jonka edessä on oltu polvillaan, on se että MaRa kitisee ja lobbaa ravintolarajoituksia vastaan. Mitä jos vaatisivat maskit kaikilta sisätiloissa, rakentaisivat kunnon tuuletuksen ja erillisiä ”kuplia” ravintoloihon.
Tämä MaRa on siitä veikeä yhdistys, että matkailun ja ulkomaalaisten turistien perään itkemällä (näiden tulemista ei saa missään tapauksessa rajoittaa lainkaan eikä ainakaan karanteenein) aiheuttavat sitten ravintoloihin rajoituksia.
Jos keskityttäisiin ihan vaan kotimaisiin matkailijoihin niin ne ravintolatkin olisi paremmin turvassa rajoituksilta..
Niinpä. Kerran kesällä kävin ravintolassa paikkakunnalla, jossa ei juuri ollut tartuntoja ollut. Täällä Helsingissä ei ole mitään aikomustakaan mennä ravintolaan, kun deltan levitessä ovat sellaisia viruslinkoja. MaRa saa itkeä ihan kuinka paljon haluaa, mutta ei asiakkaita voi pakottaa ravintoloihin, joissa voi saada deltan kaupan päälle.
Vierailija kirjoitti:
"The Delta variant is different," says Dr. Rick Barr of the Arkansas Children's Health System.
"We have 12 children admitted to the hospital now with Covid... they seem to be much sicker. Most of them are teenagers, and a number of them are in the ICU and have Covid pneumonia."
Sairaita teinejä Arkansasissa, koronapotilaina, tehollakin ja on koronakeuhkokuume.
Ei näitä flunssien aikaan ollut.
Ihan tiedoksesi, että influenssakaudella on ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Valtaosalla oireet ovat kuitenkin sellaisia, että ne lievittyvät itsestään. Esimerkiksi hajuaistin puutokset ovat sellaisia, että hajuaisti palautuu monella”, Järvinen kertoo.
Onneksi neurologi Roine ottaa hs artikkelissa klo 13.00 asiallista kantaa long coronaan.
Vaikka kaikki ihmiset maapallolla rokotettaisiin kahdesti niin ei se virus mihkään häviä. Silti ihmisiä olisi sairaalassa koronan takia ja tartuntoja ilmenisi.
Rokotteen teho näyttäisi tosiaan hiipuvan variantteja vastaan sekä ajan kanssa vasta-aineet vähenevät kehosta.
Veikkaan että rajoituksia ja suosituksia koronan suhteen jatkuu vielä pitkää maailmalla, esimerkiksi britaniassa voi olla muutaman kuukauden päästä taas sairaalat täynnä väkeä ja rajoitukset päällä.
Kukaan ei tiedä sitä millaiseksi koronavirus muuntuu ja rokotteen antaman suojan kestokin on vielä mysteeri.
Itse uskon siihen että virus muuntuu tässä ajan kanssa lieväksi koska niin virukset usein käyttäytyy.
Rokotteen antamasta suojasta on ollut yllättävän vähän tietoa, rokotevalmistajat selitti jotain että 6kk jälkeen vasta-aineet olivat laskeneet ja tämä antaa viitteitä siihen että rokote ei anna suojaa pitkäksi aikaa.
Veikkaisin että kaikki riippuu siitä miten ja millaiseksi tuo virus muuntuu, me ihmiset emme sitä voi päättää ja jos se muuntuu lieväksi pöpöksi niin sitten se on hyvä mutta toivotaan ettei se muunnu pahemmaksi pöpöksi.
En tosiaan ole ammattilainen näissä asioissa, sanoin vain omat mietteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsi:
16.6.2021 mennessä täysin rokotetuista 0,15 % eli 3486 sai tartunnan vähintään kaksi viikkoa toisen rokotteen jälkeen.
17 heistä ollut tehohoidossa. Miehiä enemmän.
180 täysin rokotettua kuollut, iät 43-103 v., keski-ikä 87 v. Miehiä enemmän.
(Kerran rokotetuissa 32 388 tartuntaa, 79 tehohoitoon, 383 kuollutta)
Yksityiskohtaista tietoa:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/sta…
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi:
16.6.2021 mennessä täysin rokotetuista 0,15 % eli 3486 sai tartunnan vähintään kaksi viikkoa toisen rokotteen jälkeen.
17 heistä ollut tehohoidossa. Miehiä enemmän.
180 täysin rokotettua kuollut, iät 43-103 v., keski-ikä 87 v. Miehiä enemmän.
(Kerran rokotetuissa 32 388 tartuntaa, 79 tehohoitoon, 383 kuollutta)
Yksityiskohtaista tietoa:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/sta…
Korjaus:
180 täysin rokotettua kuollut, iät 43-103 v., keski-ikä 87 v. --> mediaani-ikä 87 v.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Israelilaisten twitterissä on julkaistu Israelin terveysminiteriön tiedoista tilastoa (kuva tuossa twiitin yhteydessä.) Lähteenä on linkki Israelin terveysministeriön sivuille, mutta tiedot ovat siellä hepreaksi, joten en pysty niitä varmentamaan.
"We have more data! It is now clearer than ever: *Pfizer vaccine has completely FAILED to prevent the spread. *Hence, the "green passport" ("happy passport") that is now being executed in Israel = completely redundant&discriminative."
Muuntuneiden koronavirusten aiheuttamia tapauksia on ilmoitettu yhteensä 10 679:
Alfa-muunnosta: 7 904
Beeta-muunnosta: 1 428
Gamma-muunnosta: 6
Delta-muunnosta: 1 341
Muuntuneiden koronavirusten luvut perustuvat tartuntatautirekisteriin ilmoitettuihin tietoihin. Tiedot on päivitetty 21.7.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Valtaosalla oireet ovat kuitenkin sellaisia, että ne lievittyvät itsestään. Esimerkiksi hajuaistin puutokset ovat sellaisia, että hajuaisti palautuu monella”, Järvinen kertoo.
Onneksi neurologi Roine ottaa hs artikkelissa klo 13.00 asiallista kantaa long coronaan.
Tutkimuksissa on todettu on hajuaistin menettäminen indikoi sitä, että Sars-Co2-virus aiheuttaa tuhoja hajuhermossa, ja sen on todettu tätä kautta mahdollisti etenevän aivoihin asti.
Vierailija kirjoitti:
Israelilaisten twitterissä on julkaistu Israelin terveysminiteriön tiedoista tilastoa (kuva tuossa twiitin yhteydessä.) Lähteenä on linkki Israelin terveysministeriön sivuille, mutta tiedot ovat siellä hepreaksi, joten en pysty niitä varmentamaan.
"We have more data! It is now clearer than ever: *Pfizer vaccine has completely FAILED to prevent the spread. *Hence, the "green passport" ("happy passport") that is now being executed in Israel = completely redundant&discriminative."
Tätä osasin odottaa koska israelissa alkuviikosta uutisoitiin että sairaalassa koronan takia oli potilaista noin puolet.
Joko
a) rokotteiden teho on heikentynyt liikaa? Israeli aloitti muistaakseni ensimmäisenä maana maailmassa massarokotukset ja siellä moni sai toisen piikin jo alkuvuodesta(?)
b) variantteihin ei rokote tehoa hyvin
c) Pfizer rokote on vain huono
Vierailija kirjoitti:
Olen koittanut pysyä poissa tältä palstalta, eristäytynyt ihmisistä ja välttänyt lukemasta twitteriä, koska mt ei enää kestä.
Nyt kuitenkin alkaa kiukku olla sitä luokkaa, että pakko purkautua tänne. Läheisten kanssa en jaksa puhua, koska sopulina toistavat lastenlääkärien ja eläinlääkärien koronanäkemyksiä.'
Viime aikoina on saanut kuulla, että ne jotka eivät ole hankkineet rokotetta sietävätkin saada tartunnan - oma vika. On myös meitä, jotka eivät voi otttaa rokotetta nyt! Suomen mittapuilla rokotetta varmaan minulle suositeltaisiin, mutta olen konsultoinut sukulaislääkäriä Saksasta ja perehtynyt erilaisiin tutkimuksiin aiheesta. Minulla on vaikea anemia ja raudanpuutos. Koronarokotteen ottamista ennen on suositeltu rautainfuusiota, jota luonnollisesti en Suomessa saa. Täällä meillähän raudanpuute on mielikuvitustauti ja muoti-ilmiö.
Minulla on myös lymfopenia, jonka syytä ei tiedetä eikä tietysti myöskään tutkita. Siihen liittyen olen kyllä menossa taas omakustanteisesti ottamaan lisää verikokeita ja sen jälkeen konsultoin taas diagnostiikkalääkärinä toimivaa tuttavaani, josko hän osaisi sanoa mitä pitäisi tutkia. Pelkään, että lymfopenia pahenee rokotteen johdosta.
Kolmas syy, miksi epäröin rokotteen ottamista on korkea d-dimeeripitoisuus, jolle ei myöskään ole löytynyt vielä syytä eikä sitä ilmeisesti raskaana voi kauheasti nyt tutkia.
Neljäs syy on siis tuo raskaus, joskin synnytys on edessä ensi kuussa ja sen jälkeen uskaltanen ottaa rokotteen.
Omalla kohdalla syyt aika lieviä, mutta löytyy varmasti monia, joille rokote ei vain yksinkertaisesti nyt käy.
Toinen asia, joka ahdistaa on Britanniasta kantautuvat uutiset. Veikkasin koronan alussa, että Suomen linjaa johtaa se ajatus, että eläkeläisten ja sairaiden kuolema on valtiolle eduksi säästöinä terveydenhuollon menoista. Lisäksi heitin puoli vitsillä, että samalla valtion verokertymä perinnöistä nousisi hetkellisesti ja paikkaisia kassavajetta. Kas vain, näillä sanoilla laumasuojaa oli markkinoitu Briteissä. Suomi seuraa perässä, että eiköhän meidänkin hallitus ole samaa unelmoinut.
Tämä aihe pitää nostaa tapetille. Demareiden äänestäjistä huomattava osa on eläkeläisiä, joten heitä varmasti kiinnostaa jos hallituksen hybridistrategian piiloagendana on harventaa eläkeläispopulaatiota. SDP:ltä lähtee siinä vaiheessa äänestäjät ja Sanna joutuu muuttamaan Kesärannasta ja maksamaan omat aamupalat ihan omasta pussistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israelilaisten twitterissä on julkaistu Israelin terveysminiteriön tiedoista tilastoa (kuva tuossa twiitin yhteydessä.) Lähteenä on linkki Israelin terveysministeriön sivuille, mutta tiedot ovat siellä hepreaksi, joten en pysty niitä varmentamaan.
"We have more data! It is now clearer than ever: *Pfizer vaccine has completely FAILED to prevent the spread. *Hence, the "green passport" ("happy passport") that is now being executed in Israel = completely redundant&discriminative."
Tätä osasin odottaa koska israelissa alkuviikosta uutisoitiin että sairaalassa koronan takia oli potilaista noin puolet.
Joko
a) rokotteiden teho on heikentynyt liikaa? Israeli aloitti muistaakseni ensimmäisenä maana maailmassa massarokotukset ja siellä moni sai toisen piikin jo alkuvuodesta(?)
b) variantteihin ei rokote tehoa hyvin
c) Pfizer rokote on vain huono
Israelin terveysministeriön pitäisi nyt pikaisesti analysoida ja julkaista sen hallussa oleva data, jotta noihin kysymyksiin saadaan vastaus. Tämä tieto koskettaa koko maailmaa.
"Tal Brosh-Nissimovin ryhmä Samson Assuta Ashdodin yliopistollisesta sairaalasta ja Negevin Ben Gurionin yliopistosta arvioi puolet sairaalahoidossa olevista, täysin rokotetuista potilaista Israelissa.
Kaikilla oli kehittynyt Covid-19-oireita vähintään kahdeksan päivää toisen Comirnaty-rokoteannoksen jälkeen, ja heidät joko intuboitiin ja/tai he kuolivat.
Arviointi osoitti, että vain kuusi prosenttia Covid 19 -potilaista oli aiemmin terveitä. Muilla oli ainakin yksi aikaisempi sairaus. Tutkimuksen kirjoittajien mukaan nämä olivat olosuhteita, jotka lisäävät Covid-19:n vakavan kulun todennäköisyyttä myös ihmisillä, joita ei ole rokotettu.
Yleisimpiä olivat korkea verenpaine (71%), diabetes (48%) ja krooninen munuaisten vajaatoiminta (32%). Sydänsairaus (28%), keuhkosairaus (24%), syöpä (24%) ja dementia (19%). Noin 40 prosenttia oli myös immuunipuutteisia ihmisiä, joiden immuunijärjestelmä on alentunut esimerkiksi kemoterapian tai elinsiirron vuoksi. Keskimääräinen ikä oli 71 vuotta. 61 prosentilla kehittyi vakava tai kriittinen taudin kulku, 22 prosenttia kuoli Covid 19 -infektion seurauksena."
https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/action/showPdf?pii=S11…
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/wer-trotz-corona-impfung-sc… (maksumuurin takana)
Israeli formal data is showing a change in small numbers by in the worst possible way -
33% “unvaccinated” children are hospitalized = new admissions are for “vaccinated” children (67%)
Pregnant women - 100% of hospitalized are “vaccinated”
Kyllähän tuolla Israelin suunnalla hermostuneisuutta on ilmassa koronan suhteen.
Sairaalaan päätyneitten prosentteja nuo.
Ketju on lukittu.
Otas kuule kiltisti rokote, niin ei tarvitse itkeskellä.