Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todella hämmentävää.
Ymmärtäisin nämä puheet koronan rinnastamisesta muihin hengitysinfektioihin, jos rokotteet tosiaan estäisivät deltaa, jos suurin osa olisi rokotettu ja jos rokotetun saama tauti ei aiheuttaisi longcovidia.
Tällä hetkellä tällaista tietoa ei ole.
Ja miksi Nohynek rummuttaa tätä käsitystään joka ikinen päivä?
Vierailija kirjoitti:
Yks juttu mihkä mietityttää teoriassa. Korjatkaa kiitos jos olen tehnyt jonkun virheen päätelmissäni.
Jos vakavaan tautiin sairastuu rokottamattomassa väestössä noin 10%, eli ennen rokottamisien aloittamista, 2020, noin joka kymmenes tarvitsi sairaalahoitoa (oma arvio, näin muistelen suunnilleen olleen).
Mihin vakavaan tautiin? Kenelle?
Miksi mietit mennyttä?
Vierailija kirjoitti:
Oletetaan että kaikki tullaan rokottamaan.
No ei taatusti tulla. Ajatus on absurdi.
Vierailija kirjoitti:
Jos rokotteen suojateho on sanotaan vaikka 80% vakavaa tautimuotoa vastaan,
Voit spekuloida prosenteilla, mutta mitä tarkoitat vaarattomalla muodolla?
Vierailija kirjoitti:
niin silloin noin 20% rokotteen saaneista saattaa yhä tarvita sairaalahoitoa.
Jos puhut koronasta, siihen ei ole olemassa hoitoa.
LIIKAA SPEKULOINTIA...
Piipahdin pikaisesti aamun täydennysostoksilla Marketissa (S). Huomion kiinnitti runsas vadelmalaatikoiden (vattu) määrä ostoskärryissä (4,5 kg). En erikseen vakoillut tahi kytännyt, mutta kun olivat siinä näkysällä. Myös ruuhkaa pelikoneilla ja infopisteellä (raha-arvat, Veikkaus). Käsidesi-osastolla huomattavia puutteita, jouduin tyytymään Kloriittiin (Rainbou). Pågen Kanel-Gifflaria ei tuoreena, myös Omar-munkit loppuneet. Onneksi paistopisteessä runsas, tuore erä lörtsyjä (omenahillo). Muumi-limssaa hyvä valikoima kylmässä (pun&vihr). Huomautin Omar-munkki-tilanteesta kassa-neitoselle, lupasi panna töpinäksi. Tämä siis Joensuussa (Noljakka).
Ongelma on siinä, että thl on asiantuntijalaitos ja yksittäisen henkilön ulostulo mielipiteineen vaikuttaa oudolta, jos hän ei esitä mitään tieteellisiä perusteita mielipiteensä tueksi.
Ei sillä, että thl olisi koko pandemian aikana uskonut tai esittänyt tieteellisiä tutkimustuloksia...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ymmärtäisin nämä puheet koronan rinnastamisesta muihin hengitysinfektioihin, jos rokotteet tosiaan estäisivät deltaa, jos suurin osa olisi rokotettu ja jos rokotetun saama tauti ei aiheuttaisi longcovidia.
Tällä hetkellä tällaista tietoa ei ole.
Ja miksi Nohynek rummuttaa tätä käsitystään joka ikinen päivä?
Se mikä influenssassa ja koronassa yleensä tappaa, heikoilla yksilöillä, on jälkitauti. Kuten keuhkokuume. Mistä se keuhkokuume, joka siis on varsinainen tappava tekijä, juontaa ei ole sinänsä olennaista. Kuten ei myöskään se, mikä taudinaiheuttaja jätti jälkensä. Rokotteilla tämän tosiasian kanssa ei ole mitään tekemistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin edesvastuutonta porukkaa ei olisi alunperinkään pitänyt päästää yhtään mihinkään
Pietarista palanneet EM-kisaturistit välttelivät tartunnanjäljittäjiä – yli puolet jäi tavoittamatta yhdessä pääkaupunkiseudun kunnassa
– Yhdessä kolmesta pääkaupunkiseudun kunnasta jopa kaksi kolmannesta busseilla matkanneista kisaturisteista jäi tavoittamatta. Tämä on huomattavan korkea luku siihen nähden, miten ihmiset on aikaisemmin tavoitettu altistumistilanteista.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pietarista-palanneet-em-kisaturisti…
Eipä ole Suomen viranomaisten päätettävissä pääseekö joku toiseen maahan vai ei.
Ei toki, mutta Suomen viranomaiset saa päättää pääseekö Suomeen etenkään riskimaista ilman pakkokaranteenia.
Meillä on edelleen yhä tartuntatautilaki joka mahdollistaa pakkokaranteenit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on siinä, että thl on asiantuntijalaitos ja yksittäisen henkilön ulostulo mielipiteineen vaikuttaa oudolta, jos hän ei esitä mitään tieteellisiä perusteita mielipiteensä tueksi.
Ei sillä, että thl olisi koko pandemian aikana uskonut tai esittänyt tieteellisiä tutkimustuloksia...
No entäs se Lasse, joka ei edes ole asiantuntijalaitoksen työntekijä?
Onko maskisuosituksen kriteeri nyt täyttynyt? Eli aihetta käyttää maskia? Mikä se suosituksen kriteeri onkaan, 25/100 000?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varoitus epidemiasta: Nyt kasvavat alle 20-vuotiaiden tartunnat
Varoitus epidemiasta: Nyt kasvavat alle 20-vuotiaiden tartunnat
Husin alueella ilmaantuvuus on noussut nopeaan tahtiin erityisesti 15–19-vuotiaiden ikäryhmässä.
Suomen koronavirusepidemia on kiihtynyt merkittävästi kesäkuun puolivälin jälkeen. Taustalla ovat erityisesti ulkomailta tuodut deltamuunnostapaukset ja niistä seuranneet jatkotartunnat.
Tilanteen on silti arvioitu olevan aiempaa parempi, sillä rokotuskattavuuden myötä tautitapaukset eivät ole johtaneet sairaalahoidon tarpeen lisääntymiseen esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaalahoitopiirin alueella.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL:n julkaisemia tietoja visualisoiva Ilkka Rauvola huomauttaa, että virus on päässyt leviämään kesällä erityisesti pääkaupunkiseudun nuorten parissa.
Husin alueella 25–29-vuotiaiden tartunnat nousivat kesä–heinäkuun vaihteessa, mutta ovat laskeneet sen jälkeen nopeasti. Heinäkuussa kasvua on ollut erityisesti 15–19-vuotiaiden ikäryhmässä, joiden tartuntakäyrä osoittaa jyrkästi ylöspäin. Ryhmän seitsemän päivän ilmaantuvuusluku on jo yli 400 tapausta 100 000 henkilöä kohden.
– Numeroiden valossa näyttää siltä, että nyt esitetyt rajoitustoimenpiteet eivät ehkä ole riittäviä, Rauvola kirjoittaa Twitterissä.
SDP:n lääkärikansanedustaja ja Husin entinen toimitusjohtaja Aki Lindén hämmästeli tilannetta jo perjantaina.
– Koronaluvut näyttävät nyt siltä kuin joku olisi päättänyt, että laumasuoja saadaan Suomessa siten, että ikääntyneet rokotetaan ja nuoret hankkivat taudin. Näin ei ole päätetty. Ei tätä voi vaieten sivusta katsella, Lindén sanoi.
Ilkka Rauvola
15-19 -vuotiaiden tartuntojen kasvu on niin kovaa, että nykyisellä vauhdilla *kaikki* HUS:n alueen 15-19 -vuotiaat ovat saaneet tartunnan alle kolmen viikon päästä (30.7.). Numeroiden valossa näyttää siltä, että nyt esitetyt rajoitustoimenpiteet eivät ehkä ole riittäviä.
https://www.verkkouutiset.fi/varoitus-epidemiasta-nyt-kasvavat-alle-20-…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin edesvastuutonta porukkaa ei olisi alunperinkään pitänyt päästää yhtään mihinkään
Pietarista palanneet EM-kisaturistit välttelivät tartunnanjäljittäjiä – yli puolet jäi tavoittamatta yhdessä pääkaupunkiseudun kunnassa
– Yhdessä kolmesta pääkaupunkiseudun kunnasta jopa kaksi kolmannesta busseilla matkanneista kisaturisteista jäi tavoittamatta. Tämä on huomattavan korkea luku siihen nähden, miten ihmiset on aikaisemmin tavoitettu altistumistilanteista.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pietarista-palanneet-em-kisaturisti…
Eipä ole Suomen viranomaisten päätettävissä pääseekö joku toiseen maahan vai ei.
Ei toki, mutta Suomen viranomaiset saa päättää pääseekö Suomeen etenkään riskimaista ilman pakkokaranteenia.
Meillä on edelleen yhä tartuntatautilaki joka mahdollistaa pakkokaranteenit.
Riski spekulaatioille? Sitä nyt on joka tapauksessa, eikä loppua näy.
Nauttikaa helteisestä flunssakaudesta - syksyllä tuskin tästä paranee...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se on hyvä, että tauti leviää kesällä, niin saavutamme laumaimmuniteetin nopeammin.
No sittenhän tässä ei ole mitään ongelmaa. Paitsi tietysti se pikkujuttu, ettei tähänkään koronavirukseen saada ikuista immuniteettia sairastamalla eikä rokottamalla..
Onko päässyt unohtumaan, että meillä on tartuntatautilaki?
Sitä ei ole tässä suhteessa muutettu ja se velvoittaa virkamiehiä ja hallitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Todella hämmentävää.
Ymmärtäisin nämä puheet koronan rinnastamisesta muihin hengitysinfektioihin, jos rokotteet tosiaan estäisivät deltaa, jos suurin osa olisi rokotettu ja jos rokotetun saama tauti ei aiheuttaisi longcovidia.Tällä hetkellä tällaista tietoa ei ole.
Ja miksi Nohynek rummuttaa tätä käsitystään joka ikinen päivä?
Ja varsinkin jos koronatartunnan saaminen olisi oikeasti yhtä hankalaa mitä muiden hengitystieinfektioiden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on hyvä, että tauti leviää kesällä, niin saavutamme laumaimmuniteetin nopeammin.
No sittenhän tässä ei ole mitään ongelmaa. Paitsi tietysti se pikkujuttu, ettei tähänkään koronavirukseen saada ikuista immuniteettia sairastamalla eikä rokottamalla..
Lapsena luontaisesti hankittu suoja yleensä auttaa hyvin pitkälle. Tästä on esimerkkinä se, että harva ihminen ottaa influenssarokotteen (Suomessa puhutaan ainoastaan kymmenistä tuhansista vuosittain), mutta kuolleisuus ehkä 500 - 2500 vuodessa.
Ja nytkö se puolustuksen kehittäminen luontaisesti on kiellettyä?
-eri
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, jos nuoriso saa tartunnan kesällä! Heille kehittyy luontainen vastustuskyky ilman niin suurta jälitaudin vaaraa, joka talvikauteen liittyy... Ilman luontaisesti hankittua vastustuskykyä (kuten influenssaan, jota muuten sairastaisivat joka vuosi?) osa heistä varmaan joutuu ottamaan monta rokotetta joka vuosi, ja ties mitä seurauksia niin runsaasta rokottamisestakin on.
Mikä tämä koronan jälkitauti vain talvikaudella on?
Korona itsessään aiheuttaa tutkimuksista riippuen puolelle tai 75 %:lle pitkäaikaisoireita eikä säällä ole todettu olevan tähän vaikutusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella hämmentävää.
Ymmärtäisin nämä puheet koronan rinnastamisesta muihin hengitysinfektioihin, jos rokotteet tosiaan estäisivät deltaa, jos suurin osa olisi rokotettu ja jos rokotetun saama tauti ei aiheuttaisi longcovidia.Tällä hetkellä tällaista tietoa ei ole.
Ja miksi Nohynek rummuttaa tätä käsitystään joka ikinen päivä?
Ja varsinkin jos koronatartunnan saaminen olisi oikeasti yhtä hankalaa mitä muiden hengitystieinfektioiden.
Ei sillä tartuntahelppoudella ole merkitystä. Vaan kuolemilla. Sillä, kuinka dramaattisesti kuolleisuus nousee. -eri
Vieläkö nämä y*imieliset jalkapallofanit julkaisevat haistakaa v***u videoita? Vaikka heidän vuoksi tauti leviää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, jos nuoriso saa tartunnan kesällä! Heille kehittyy luontainen vastustuskyky ilman niin suurta jälitaudin vaaraa, joka talvikauteen liittyy... Ilman luontaisesti hankittua vastustuskykyä (kuten influenssaan, jota muuten sairastaisivat joka vuosi?) osa heistä varmaan joutuu ottamaan monta rokotetta joka vuosi, ja ties mitä seurauksia niin runsaasta rokottamisestakin on.
Mikä tämä koronan jälkitauti vain talvikaudella on?
Korona itsessään aiheuttaa tutkimuksista riippuen puolelle tai 75 %:lle pitkäaikaisoireita eikä säällä ole todettu olevan tähän vaikutusta.
En sanonut "vain". Sanoin "ilman niin suurta vaaraa". Tällä tarkoitin, että jos katsot kuolintilastoja keuhkokuumeeseen talvikaudella ja sen ulkopuolella, ero on huomattava.
Ketju on lukittu.
Yks juttu mihkä mietityttää teoriassa. Korjatkaa kiitos jos olen tehnyt jonkun virheen päätelmissäni.
Jos vakavaan tautiin sairastuu rokottamattomassa väestössä noin 10%, eli ennen rokottamisien aloittamista, 2020, noin joka kymmenes tarvitsi sairaalahoitoa (oma arvio, näin muistelen suunnilleen olleen).
Oletetaan että kaikki tullaan rokottamaan. Jos rokotteen suojateho on sanotaan vaikka 80% vakavaa tautimuotoa vastaan, niin silloin noin 20% rokotteen saaneista saattaa yhä tarvita sairaalahoitoa. Näistä ilman rokotetta sairaalahoitoa tarvitsevista enää kaksi sadasta, 2%, tarvitsee sairaalahoitoa rokottamisen jälkeen.
Tästä tulee kuitenkin ongelma? Koska aletaan luottaa rokotteisiin, ja viruksen annetaan liikkua väestössä vapaammin, useampi rokotetuistakin altistuu tartunnalle, ja siten kokonaisuudessaan yhä useampi joutuu sairaalahoitoa vaativan tartunnan riskiin.
Meillä on siis mahdollista määrittää laskennallinen raja-arvo, kuinka monta tartuntaa täysin rokotetussa väestössä voi olla, ennen kuin sairaalahoitoa mahdollisesti vaativia tartuntoja on esimerkiksi kriittiset 400 tapausta. (Näillä teoreettisilla em. arvoilla)
Mistä luvusta 2 % on 400? Eli 20000 tartuntaa, joista 400 tarvitsee sairaalahoitoa. Sairaalahoitoa vaativien määrä on sitä korkeampi, mitä pienempi osa tartunnan saaneista on rokotettu tai mitä huonompi on rokotteen antama suojateho.
Kysymyksiä: Antaako rokotetun henkilön sairastama tartunta jotenkin uudenlaista immuniteettia rokotteen päälle? Voiko rokotteen saanut saada longcovidin?