Lue keskustelun säännöt.
Ulkonaliikkumiskielto? Onko nuo ihan sekaisin. Missäköhän on todistettu, että korona tarttuu ulkona liikkuessa?
Kommentit (653)
Eikö sen ulkonaliikkumiskiellon voisi julistaa täsmätoimena esim. tietyille Itä-Helsingin alueille?
Olisi tehokkaampaa ja helpommin valvottavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja tuolle keskustelusta marisijalle vielä lainaus, asia on kyllä ihan ajankohtainen.
"Toinen vaihtoehto on rajoittaa liikkumista niin, että liikkumista rajoitetaan vain välttämättömään tietyllä alueella. Alueella olisi mahdollista liikkua siis vain esimerkiksi ruokakaupassa tai apteekissa käynnin takia.
Valmistelu on Marinin mukaan tällä hetkellä käynnissä.
– Valmistelemme kaikkia mahdollisia välineitä jo ennalta ja varuiksi sen vuoksi, että voimme joutua tilanteeseen, jossa näitä joudutaan käyttämään. Tämä tilanne on hyvin vakava ja pahenee nopeasti. Emme saa tuudittautua siihen, että tilanne pysyy täällä hallinnassa, Marin sanoo.
Valmiuslakien käyttöönottoa ei ole suljettu pois. Marinin mukaan hallitus arvioi tilannetta seuraavan kerran keskiviikkona."
Vierailija kirjoitti:
Eikö sen ulkonaliikkumiskiellon voisi julistaa täsmätoimena esim. tietyille Itä-Helsingin alueille?
Olisi tehokkaampaa ja helpommin valvottavaa.
Niin tietenkään se ei tule koko maahan samanlaisena ja samaan aikaan, tuskin johonkin Rymättylän saaristoon lainkaan missään vaiheessa. Mutta kun itse sattuu asumaan täällä Helsingin lähiössä, niin asia akuutista kiinnostaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkonaliikkumiskiellon tarkoituksena on estää baareissa ja vastaavissa käynti eikä niinkään ulkona oleilua.
Tämä. Ei ulkonaliikkumiskielto kiellä ulkona käymistä. On todennäköisesti joku tietty kellonaika, esim. 21-06, jolloin ulkona ei saa liikkua kuin pakollisesta syystä. Tällä estetään ainakin sitä, että ei järjestetä yksityisiä bileitä, kun ravintolat ovat kiinni.
Estetäänköhän...
Alan olla niin kypsä tähän löysässä hirressä roikkumiseen, että olisin valmis jopa tuohon ulkonaliikkumiskieltoon, jos se oikeasti auttaisi tilanteen kuriin saamisessa - tosin olen sen suhteen skeptinen. Vuoden olen elänyt kaikkia ohjeita noudattaen, en näe kuin miestäni, ostokset tilataan kotiin, tai noutona, käsiä on pesty niin että nahka lähtee, käsidesiä kulutettu pullokaupalla, etäisyyttä pidette eikä jääty edes ulkona juttelemaan kenenkään kanssa, maski naamalle tehnyt vähäiset pakolliset menot (lääkäri, apteekki ja yksi eläinlääkärireissu). Mitä saadaan kuuliaisuudesta? Ei tule rokotteita (tiedän, saatavusongelma), ei mitään toivonkipinääkään tulevaisuudesta, pelkkää uhkakuvaa, rajoitusta ja kiristystä. Parempi olisi kertarysäys, kuin vuosia kestävä lilluminen tässä tilanteessa...
Erityisesti ärsyttää porukka, joka ei edes yritä rajoittaa omaa elämäänsä - reissataan, pidetään juhlia, hillutaan räkälöissä ja shoppaillaan vailla huolen häivää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulis sitten se korona ja tappais
Ulkonaliikkumiskiellossa Suomen olosuhteissa ei ole järjen hiventäkään. Koko ulkonaliikkumiskelto on tehty suurkaupunkeja varten, jollaisia ei ole Suomessa yhtäkään. Näissä Euroopan kaupungeissakin liikkuminen on kielletty vain myöhemmin illalla ja yöaikaan, koska väellä on tapana liikkua öisikin. Monissa maissa on paljon myöhempi päivärytmi kuin Suomessa. Itse olen havainnut, että meillä kadut ovat hiljaisimpia nimenomaan iltaisin.
Juuri katsoin A-studion, jossa HUS:n lääkäri sanoi, että samaan kuin ulkonaliikkumiskiellolla, päästään jo näillä tulevilla rajoituksilla 8.3:tta, kun julkiset paikat lukuunottamatta kauppoja ja apteekkeja ovat kiinni. Mihin ihmiset voisivat mennä?
Ulkoilun kieltäminen keväällä, kun ihmisten pitäisi saada d-vitamiinia, on puhdasta sadismia ja terveyden vahingoittamista. Ja sitä paitsi, Suomessa tärkeimmät tartunnan lähteet ovat perheet työpaikkojen lisäksi. Jos perheet pakkautuvat sisälle, tartuntoja tulee taatusti enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarissa oli hyvä juttu siitä, kuinka korona paljastaa yhteiskunnan heikot kohdat. Lehti oli tehnyt raksatyöläisten keskuudessa kyselyn, kuinka hyvin työmailla noudatetaan koronaohjeita, ja vastaukset olivat silmiä avaavia. U.l.k.o.m.äa.lai.set työntekijät asuvat ahtaissa kimppakämpissä, työmailla surkeat likaiset haisevat vessat, ei käsienpesumahdollisuutta, eikä kukaan välitä mitään mistään.
Kaikki suuret satojen ihmisten tartuntaryppäät ovat tapahtuneet työmailla ja työpaikoilla, joissa käytetään u.l.ko.maa-laista vierastyövoimaa, kuten Pieksämäen kasvitarha, Rauman telakka yms.
Tällä viestillä en halua lietsoa vihaa vaan ottaa kantaa asiaan, jota etätyötä tekevät tietotyöläiset ja asiantuntijat eivät kohtaa arkisessa elämässään: olemme ulkoistaneet kohtaamisia vaativat raskaat, huonosti palkatut ammatit, ja koronapandemia paljastaa, mitä riskejä siinä on.
Tähän ei ole syynä ne työntekijät vaan ne k.päät työnantajat jotka kiertävät kaikkua sääntöjä. Ei kunnon palkkaa, ei kunnon tiloja yms. Sen työntekijänkö ne käsienpesupaikat sinne pitäisi hommata?
En syytä työntekijöitä, vaan arvostelen koko ilmiötä, jonka taustalla on ahneus ja piittaamattomuus. Lisäksi ihmettelen, miksi hallitus ei tähän halua puuttua. Olisko hiljaista vallan käyttöä kulisseissa kenties? Muutenhan rajat menisivät kiinni, kuten niin monessa muussakin maassa.
Uskoisin että jotain sen suuntaista on tässä taustalla. Joku syyhän siihen on, rajoja ei saada kiinni millään. Tässä on toki juridisia seikkoja, mutta uskon, että kyse on myös tahtotilasta eli siitä, että rajojen kiinni laittamisesta kärsisivät isot rakennuttajat (koska olisihan se aivan kauhea vääryys, että joutuisivat palkkaamaan kotimaista työvoimaa jolle pitää maksaa TES:ien mukaan...).
En ole persu enkä salaliittoteoreetikko, ja sympatiani ovat myös näiden työntekijöiden puolella. Ymmärrän, että heillä on monella perheen elanto kiinni suomalaisilla rakennustyömailla ja siksi tänne tullaan niin kauan kuin voidaan. Mielestäni on kuitenkin suorastaan irvokasta, että edes puhutaan Suomen kansalaisten (tai täällä asuvien) ihmisten perusvapauksien rajoittamisesta samalla, kuin toisen maan kansalaisten tänne tuloa ilman koronatestiä ei "voida" estää.
Tämä juuri on mieletöntä. Suomalaisten liikkumista oman maan sisällä pitäisi rajoittaa tai sulkea ihmiset sisälle, mutta samanaikaisesti rajojen ylitse saa vieraat vapaasti kulkea.
Vierailija kirjoitti:
Eikö sen ulkonaliikkumiskiellon voisi julistaa täsmätoimena esim. tietyille Itä-Helsingin alueille?
Olisi tehokkaampaa ja helpommin valvottavaa.
Kokoontumiskiellon alueet tarvitsisivat. Eivät ne tavan suomalaiset, jotka vielä alueell asuvat yleisesti lösseiksi kokoonnu tautia levittämään keskuudessaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ulkonaliikkumiskielto Helsingin keskustassakin on aika kyseenalainen käytännön hyödyiltään. Kauppojen oltua auki 24/7, siitä on ollut se hyöty, että ihmiset ovat käyneet kaupoissa eri aikoihin. Riskiryhmäläiset ovat voineet liikkua hiljaisina aikoina.
Jos joku tietty kellonaika on ulkonaliikkumiskielto, niin sitten ihmiset ryntäävät kauppoihin samaan aikaan. Näin syntyy ruuhkia ja ulkonaliikkumiskielto tosi asiassa levittää koronaa, eikä ehkäise sitä.
Vierailija kirjoitti:
Eikö sen ulkonaliikkumiskiellon voisi julistaa täsmätoimena esim. tietyille Itä-Helsingin alueille?
Olisi tehokkaampaa ja helpommin valvottavaa.
Onko ulkonaliikkumiskieltoa mahdollista tehdä vain yhdelle asuinalueelle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja tuolle keskustelusta marisijalle vielä lainaus, asia on kyllä ihan ajankohtainen.
"Toinen vaihtoehto on rajoittaa liikkumista niin, että liikkumista rajoitetaan vain välttämättömään tietyllä alueella. Alueella olisi mahdollista liikkua siis vain esimerkiksi ruokakaupassa tai apteekissa käynnin takia.
Valmistelu on Marinin mukaan tällä hetkellä käynnissä.
– Valmistelemme kaikkia mahdollisia välineitä jo ennalta ja varuiksi sen vuoksi, että voimme joutua tilanteeseen, jossa näitä joudutaan käyttämään. Tämä tilanne on hyvin vakava ja pahenee nopeasti. Emme saa tuudittautua siihen, että tilanne pysyy täällä hallinnassa, Marin sanoo.
Valmiuslakien käyttöönottoa ei ole suljettu pois. Marinin mukaan hallitus arvioi tilannetta seuraavan kerran keskiviikkona."
He valmistelevat kaikkea perustustuslaillisten oikeuksien rajoittamista jo ennalta varuiksi, täysin riippumatta siitä, onko tuosta mitään käytännön hyötyä koronan torjunnassa.
Taas näkyy se, että Suomen olosuhteisiin sovelletaan lakeja, jotka maantieteellisesti ja kulttuurisesti eivät lainkaan sovi tänne. Keski-ja Etelä-Eurooppalaiset ovat iltavirkkuja ihmisiä, joten kadut tosiaan saattavat olla täynnä väkeä iltaisin. Meillä on toisin päin, ilta- ja yöajat ovat vuorokauden hiljaisimmat tunnit.
Päivisin liikkumista taas ei voi estää, kun ihmisten on käytävä töissä ja ruokaa ostamassa. Ulkoiluakaan ei nyt voi kokonaan kieltää, nimenomaan sisällä istuminen vahingoittaa terveyttä.
Joten mikä hyöty?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Anna-Maja Henriksson ei ole muutenkaan mikään järjen jättiläinen. Ulkonaliikkumiskiellon käyttöönottoa perustellaan sillä, että tehdään nyt varmuuden vuoksi kaikki mahdollinen. Eli tiivistetään ja ruuhkautetaan harvaan asutussa maassa ihmiset ulos samoihin aikoihin? Otetaan siis sokeasti mallia euroopan suurista metropoleista ja kuvitellaan, että tästä on hyötyä jossain Suomen periferiassa?
Jos alunperin olisi vaan osattu sulkea rajat kunnolla ilman ilmasiltoja Skopjeen, saahaamista Viron ja Suomen välillä jne.
Älä muuta sano. Mutta itse olen alkanut miettiä, onko tosiaan sittenkin kyse jonkun agendan/siihen liittyvän harjoituksen ajamisesta? Jokaisessa maassa on oltava "ulkoanaliikkumiskielto" jonkun etiketin noudattamisen vuoksi.
Yksi hyöty tästä tosin voisi olla. Sitten kun suomalaiset on suljettu sisälle, mutta koronaluvut vain kasvavat, kaikki voivat nähdä, ketkä sitä koronaa levittää. Työmailla ja rajoilla luvut sen kun kasvaa, vaikka muut kököttää sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Ulkonaliikkumiskiellon tarkoituksena on estää baareissa ja vastaavissa käynti eikä niinkään ulkona oleilua.
Ja vähentää kontakteja. Mitä enemmän ihmiset kohtaavat metrojonoissa tai istuvat busseissa vierekkäin tai kaupan kassajonossa ni on sen enempi riski saada tauti kuin et välttää liikkumista yleisissä tiloissa ja alueilla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkonaliikkumiskiellon tarkoituksena on estää baareissa ja vastaavissa käynti eikä niinkään ulkona oleilua.
Ja vähentää kontakteja. Mitä enemmän ihmiset kohtaavat metrojonoissa tai istuvat busseissa vierekkäin tai kaupan kassajonossa ni on sen enempi riski saada tauti kuin et välttää liikkumista yleisissä tiloissa ja alueilla
Baarit ja yökerhot voidaan laittaa kiinni, ilman että kielletään ulkona liikkumista. Metroja on vain pääkaupunkiseudulla. Bussimatkailua ei voi kokonaan kieltää, koska ihmisten on päästävä töihin ja kouluihin. Työmatkalaisia heistä suurin osa on.
Missään Keski-Euroopassakaan ei ole kielletty kaupassa tai apteekissa käymistä, itse asiassa ulkonaliikkumista on rajoitettu vain iltaisin ja yöaikaan. Mikä kuitenkin Suomessa maaliskuussa on jokseenkin turhaa, kuka tuolla kylmässä liikkuu, jos paikat ovat kiinni? Todellisuudessa hiljaisinta täällä on iltaisin ja yöaikaan. Nuo säännöt on laadittu Keski-ja Etelä-Eurooppalaiseen iltavirkkuun kulttuuriin.
"Tiukimmillaan Euroopassa on kielletty myös ihmisten tapaaminen ulkona.
Esimerkiksi Englannissa ei saa tavata omaan talouteen tai kahden erillään asuvan aikuisen muodostamaan "tukikuplaan" kuulumattomia ihmisiä, Englannin koronaohjeet kertovat (siirryt toiseen palveluun). Ainoa poikkeus on ulkoliikunta, jota harrastaessa saa tavata yhtä ihmistä kerran päivässä, jos turvaväleistä pidetään huolta.
Liikunnan ohella kodista saa Englannissa poistua vain töihin tai opiskelemaan, ostamaan välttämättömyystarvikkeita tai lääkärihoitoon."
Englannissakin saa kuitenkin ulkoilla ulkona. Ulkoilun kieltäminen Suomessa olisi silkkaa mieletömyyttä. Sittenhän pihatkin jää hoitamatta.
Vierailija kirjoitti:
"Tiukimmillaan Euroopassa on kielletty myös ihmisten tapaaminen ulkona.
Esimerkiksi Englannissa ei saa tavata omaan talouteen tai kahden erillään asuvan aikuisen muodostamaan "tukikuplaan" kuulumattomia ihmisiä, Englannin koronaohjeet kertovat (siirryt toiseen palveluun). Ainoa poikkeus on ulkoliikunta, jota harrastaessa saa tavata yhtä ihmistä kerran päivässä, jos turvaväleistä pidetään huolta.
Liikunnan ohella kodista saa Englannissa poistua vain töihin tai opiskelemaan, ostamaan välttämättömyystarvikkeita tai lääkärihoitoon."
Englannissakin saa kuitenkin ulkoilla ulkona. Ulkoilun kieltäminen Suomessa olisi silkkaa mieletömyyttä. Sittenhän pihatkin jää hoitamatta.
Kun tästä etukäteisavalmistelusta keskustellaan mahdollisia vaihtoehtoja ja hyötyjä miettien, nin siitä näemmä tosiaan jotkut vielä jaksavat marista. Lukevat keskustelun otsikon ja eikun kommentoimaan.