Lue keskustelun säännöt.
Ulkonaliikkumiskielto? Onko nuo ihan sekaisin. Missäköhän on todistettu, että korona tarttuu ulkona liikkuessa?
Kommentit (653)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkonaliikkumiskielto kielto on ollut viime vuodesta lähtien. Välillä klo 21-06 ja nyt taas 23-06. Ei mitään ihmeellistä loppujen lopuksi, jos ei muutenkaan liiku myöhäiseen aikaan.
Tämäkin on totta. Koskisi ainoastaan iltoja ja öitä. Ei taida arkipäivinä kauhean moni vapaa-aikanaan liikkua tuon ilta 21 jälkeen missään muutenkaan. Viikonloput on sitten eri, ja tämä saattaisi silloin tuntua joistakin pahalta. Varsinkin kun ilmat ja illatkin lämpenee.
Mikä idea ulkonaliikkumiskiellossa sitten olisi, jos se ei vaikuttaisi juuri mihinkään?
Jotta sinä totut sitten kun tulee se seuraava kielto. Mikä oli jännintä huomata nyt niin viime vuonna suomen talous olisi kaatunut 3kk rajoitusten jälkeen mutta nytpä rahat riittää ikuisesti ihmisten elämän rajoittamiseen eikä loppua näy.
Yksilönvapauksia ei voi rajoittaa noin löyhillä perusteilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ewrt kirjoitti:
Nyt olisi näkymättömyysviitalle markkinat
Hei kiitti vinkistä! Jotain tekemistä ja tulonlähde tässä pitää taas keksiä. Terveisin kohta taas koronatoimien vuoksi työtön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarissa oli hyvä juttu siitä, kuinka korona paljastaa yhteiskunnan heikot kohdat. Lehti oli tehnyt raksatyöläisten keskuudessa kyselyn, kuinka hyvin työmailla noudatetaan koronaohjeita, ja vastaukset olivat silmiä avaavia. U.l.k.o.m.äa.lai.set työntekijät asuvat ahtaissa kimppakämpissä, työmailla surkeat likaiset haisevat vessat, ei käsienpesumahdollisuutta, eikä kukaan välitä mitään mistään.
Kaikki suuret satojen ihmisten tartuntaryppäät ovat tapahtuneet työmailla ja työpaikoilla, joissa käytetään u.l.ko.maa-laista vierastyövoimaa, kuten Pieksämäen kasvitarha, Rauman telakka yms.
Tällä viestillä en halua lietsoa vihaa vaan ottaa kantaa asiaan, jota etätyötä tekevät tietotyöläiset ja asiantuntijat eivät kohtaa arkisessa elämässään: olemme ulkoistaneet kohtaamisia vaativat raskaat, huonosti palkatut ammatit, ja koronapandemia paljastaa, mitä riskejä siinä on.
Tähän ei ole syynä ne työntekijät vaan ne k.päät työnantajat jotka kiertävät kaikkua sääntöjä. Ei kunnon palkkaa, ei kunnon tiloja yms. Sen työntekijänkö ne käsienpesupaikat sinne pitäisi hommata?
En syytä työntekijöitä, vaan arvostelen koko ilmiötä, jonka taustalla on ahneus ja piittaamattomuus. Lisäksi ihmettelen, miksi hallitus ei tähän halua puuttua. Olisko hiljaista vallan käyttöä kulisseissa kenties? Muutenhan rajat menisivät kiinni, kuten niin monessa muussakin maassa.
Uskoisin että jotain sen suuntaista on tässä taustalla. Joku syyhän siihen on, rajoja ei saada kiinni millään. Tässä on toki juridisia seikkoja, mutta uskon, että kyse on myös tahtotilasta eli siitä, että rajojen kiinni laittamisesta kärsisivät isot rakennuttajat (koska olisihan se aivan kauhea vääryys, että joutuisivat palkkaamaan kotimaista työvoimaa jolle pitää maksaa TES:ien mukaan...).
En ole persu enkä salaliittoteoreetikko, ja sympatiani ovat myös näiden työntekijöiden puolella. Ymmärrän, että heillä on monella perheen elanto kiinni suomalaisilla rakennustyömailla ja siksi tänne tullaan niin kauan kuin voidaan. Mielestäni on kuitenkin suorastaan irvokasta, että edes puhutaan Suomen kansalaisten (tai täällä asuvien) ihmisten perusvapauksien rajoittamisesta samalla, kuin toisen maan kansalaisten tänne tuloa ilman koronatestiä ei "voida" estää.
Niin kauan kun noi vierastyöläiset ravaa täällä edestakaisin en osallistu mihinkään koronatoimiin. Piste.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna-Maja Henriksson ei ole muutenkaan mikään järjen jättiläinen. Ulkonaliikkumiskiellon käyttöönottoa perustellaan sillä, että tehdään nyt varmuuden vuoksi kaikki mahdollinen. Eli tiivistetään ja ruuhkautetaan harvaan asutussa maassa ihmiset ulos samoihin aikoihin? Otetaan siis sokeasti mallia euroopan suurista metropoleista ja kuvitellaan, että tästä on hyötyä jossain Suomen periferiassa?
Jos alunperin olisi vaan osattu sulkea rajat kunnolla ilman ilmasiltoja Skopjeen, saahaamista Viron ja Suomen välillä jne.
Nyt olet ymmärtänyt väärin. Henriksson ei ole missään vaiheessa sanonut, että ulkonaliikkumiskielto otetaan käyttöön varmuuden vuoksi, vaan nyt tehdään varmuuden vuoksi valmistelut, jotta se saadaan otettua käyttöön, JOS ON PAKKO, eivätkä muut toimet tehoa. Valmistelut tehdään etukäteen, ettei tarvitse sitten kahta viikkoa arpoa byrokratian kanssa, jos tilanne nopeasti kärjistyy. Henrikssonhan on oikeusministerinä jatkuvasti korostanut sitä, että rajoitustoimien on oltava välttämättömiä, jotta ne voidaan käyttöön ottaa.
Niinpä. Porukka taas vauhkoaa asiasta, josta eivät ole näköjään edes lukeneet otsikoita loppuun asti. Kyse on tässä vaiheessa vain lakien valmistelusta. Huvittavinta tässä on, kun ensin maristaan, kun toimia saadaan käyttöön niin hitaasti, mutta sitten kun niihin toimiin varaudutaan jo etukäteen, siitäkin sitten maristaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ewrt kirjoitti:
Nyt olisi näkymättömyysviitalle markkinat
Hei kiitti vinkistä! Jotain tekemistä ja tulonlähde tässä pitää taas keksiä. Terveisin kohta taas koronatoimien vuoksi työtön.
Riittää ryhmä tai sovellus, josta näkee milloin seurantaa on ja missä. Ihan pelkkä asuma-alueen ryhmä, jossa tulee hälytykset jos on tarkastuksia.
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Porukka taas vauhkoaa asiasta, josta eivät ole näköjään edes lukeneet otsikoita loppuun asti. Kyse on tässä vaiheessa vain lakien valmistelusta. Huvittavinta tässä on, kun ensin maristaan, kun toimia saadaan käyttöön niin hitaasti, mutta sitten kun niihin toimiin varaudutaan jo etukäteen, siitäkin sitten maristaan.
Otsikot on luettu loppuun asti ja jopa ymmärretty: yksin liikkumisen rajoittaminen mihin vuorokauden aikaan tahansa on tarkoitussidonnaisuusperiaatteen ja suhteellisuusperiaatteen vastaista, jos tarkoitus on oikeasti torjua tautia, joka leviää pitkittyneiden lähikontaktien välityksellä. Nyt ei pitäisi haaskata aikaa tällaisten lakitekstien runoilemiseksi pöytälaatikkoon vaan laatia ja saattaa viipymättä voimaan säädökset, joilla ongelmaan puututaan pakottavin keinoin siellä missä ongelma oikeasti on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Porukka taas vauhkoaa asiasta, josta eivät ole näköjään edes lukeneet otsikoita loppuun asti. Kyse on tässä vaiheessa vain lakien valmistelusta. Huvittavinta tässä on, kun ensin maristaan, kun toimia saadaan käyttöön niin hitaasti, mutta sitten kun niihin toimiin varaudutaan jo etukäteen, siitäkin sitten maristaan.
Otsikot on luettu loppuun asti ja jopa ymmärretty: yksin liikkumisen rajoittaminen mihin vuorokauden aikaan tahansa on tarkoitussidonnaisuusperiaatteen ja suhteellisuusperiaatteen vastaista, jos tarkoitus on oikeasti torjua tautia, joka leviää pitkittyneiden lähikontaktien välityksellä. Nyt ei pitäisi haaskata aikaa tällaisten lakitekstien runoilemiseksi pöytälaatikkoon vaan laatia ja saattaa viipymättä voimaan säädökset, joilla ongelmaan puututaan pakottavin keinoin siellä missä ongelma oikeasti on.
Mielestäni missään lehdessä ei ole lukenut mitään tarkempia yksityiskohtia mahdollisesta kiellosta, eipä voinekaan koska kyseessä on varmuuden vuoksi laadittava aihio, jota nyt valmistellaan. Ja edelleen: tiedämmekö siis missä ongelma oikeasti on? Koska osan mielestä ongelma on rajalla ja raksoilla, osan mielestä koulussa, osan mielestä punttiksella ja ravintolassa?
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni missään lehdessä ei ole lukenut mitään tarkempia yksityiskohtia mahdollisesta kiellosta...
Tarkempien yksityiskohtien puuttuessa keskustelua onkin tähän saakka käyty ulkonaliikkumiskielto-sanan normaalin juridis-kielellisen merkityssisällön pohjalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ulkonaliikkumiskiellon tarkoituksena on estää baareissa ja vastaavissa käynti eikä niinkään ulkona oleilua.
Eikö se riitä, että ne on suljettu? Itse en ole toistaiseksi kertaakaan käynyt suljetussa liikkeessä. Siihen taitaa päteä muut lait...
Marin pistää ravintolat kiinni, mutta pitää rajat auki. Yhtä kusetusta koko homma.
Marin on niin vastenmielinen, etten voi edes kuunnella sitä enää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
...osan mielestä ongelma on rajalla ja raksoilla, osan mielestä koulussa, osan mielestä punttiksella ja ravintolassa?
Ja näihinhän se ulkonaliikkumiskielto (termin normaalissa merkityksessä) onkin täsmälääke?
En edelleenkään laita maskia kasvoille ennen kuin rajat on suljettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanna voisi näyttää isänmaallistuutta ja leikata omaa palkaansa 80 %.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Porukka taas vauhkoaa asiasta, josta eivät ole näköjään edes lukeneet otsikoita loppuun asti. Kyse on tässä vaiheessa vain lakien valmistelusta. Huvittavinta tässä on, kun ensin maristaan, kun toimia saadaan käyttöön niin hitaasti, mutta sitten kun niihin toimiin varaudutaan jo etukäteen, siitäkin sitten maristaan.
Otsikot on luettu loppuun asti ja jopa ymmärretty: yksin liikkumisen rajoittaminen mihin vuorokauden aikaan tahansa on tarkoitussidonnaisuusperiaatteen ja suhteellisuusperiaatteen vastaista, jos tarkoitus on oikeasti torjua tautia, joka leviää pitkittyneiden lähikontaktien välityksellä. Nyt ei pitäisi haaskata aikaa tällaisten lakitekstien runoilemiseksi pöytälaatikkoon vaan laatia ja saattaa viipymättä voimaan säädökset, joilla ongelmaan puututaan pakottavin keinoin siellä missä ongelma oikeasti on.
Jos sitä liikkumista rajoitetaan, estetään samalla myös ne pitkittyneet lähikontaktit, kun toisten luona kyläilyä rajoitetaan. Monessa maassa ulkonaliikkumiskiellon aikanakin on kyllä saanut ulkoilla yksin tietyn etäisyyden päässä kotoa.
Rajoituksia on tulossa, mutta kaikkia ei saada voimaan viipymättä siksi, ettei hallitus voi yksin tehdä päätöksiä, vaan ne on mentävä myös eduskunnan läpi, jos lakimuutoksia tarvitaan. Eikö samalla ole hyvä käydä läpi myös tämä ulkonaliikkumiskieltopykäkä, jotta se sitten saadaan viipymättä voimaan, jos tarve vaatii, eikä tarvitse läpikäydä uutta byrokratiarumbaa, jos tilanne kärjistyy?
Vierailija kirjoitti:
En edelleenkään laita maskia kasvoille ennen kuin rajat on suljettu.
Ja tämä sinun uhmakkuutesi auttaa tarkalleen mitä? Vai tykkäätkö vaan kiukutella? "En tee tätä, jos noi ei tee tota."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...osan mielestä ongelma on rajalla ja raksoilla, osan mielestä koulussa, osan mielestä punttiksella ja ravintolassa?
Ja näihinhän se ulkonaliikkumiskielto (termin normaalissa merkityksessä) onkin täsmälääke?
Toki on. Eli tulkitset tilanteen niin että koko Suomi (etätyöntekijöitä lukuunottamatta) laitetaan säppiin. Paitsi että kauppaan/apteekkiin/lääkäriin pitää päästä. Epäilen kuitenkin tämän hallituksen kädenjäljen tuntien että lopputulos ei tule olemaan tuo kertomasi, vaan enemminkin versio jossa esim. raksat ovat auki ja pakkotestausta rajalla ei tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Marin pistää ravintolat kiinni, mutta pitää rajat auki. Yhtä kusetusta koko homma.
Marin on niin vastenmielinen, etten voi edes kuunnella sitä enää.
Alan itsekin olla vihainen juuri tämän takia. Tavallisen ihmisen elämä on ollut todella rajoitettua jo vuoden verran, mutta pääasia että vierastyöläiset voivat lompsia maahan sisään kuin ei mitään.
Jos vuosi sitten olisi otettu käyttöön tiukka rajavalvonta, nyt elettäisiin aivan normaalia elämää. Järjestettäisiin konsertteja, käytäisiin ravintoloissa. Maahan tulijat joutuisivat kahden viikon karanteeniin, mutta rekkakuskeille olisi voitu järjestää omat eristetyt tilat jotta ruokahuolto ja muu maahantuonti olisi turvattu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En edelleenkään laita maskia kasvoille ennen kuin rajat on suljettu.
Ja tämä sinun uhmakkuutesi auttaa tarkalleen mitä? Vai tykkäätkö vaan kiukutella? "En tee tätä, jos noi ei tee tota."
Auttaa sitä, ettei tarvitse laittaa maskia naamalle. Suksi suolle saatanan idiootti. Työnnä vaikka dildoa perseeseen, jos se auttaa sua.
No sinäpä olet tänään hyvällä tuulella, ja argumentaatiosi on varsin laadukasta. Parempaa päivänjatkoa!
Jotta sinä totut sitten kun tulee se seuraava kielto. Mikä oli jännintä huomata nyt niin viime vuonna suomen talous olisi kaatunut 3kk rajoitusten jälkeen mutta nytpä rahat riittää ikuisesti ihmisten elämän rajoittamiseen eikä loppua näy.