Lue keskustelun säännöt.
Maksamme veroja, joista hädässä saamme sossutukia. Mikä siinä on vaikea ymmärtää? Ihme syyllistäminen omista rahoistamme jotka saamme takas
24.02.2021 |
Näinhän tämä yhteiskunta pyörii. Maksetaan veroja, ja niistä jaetaan huono-osaisille, ja niille jotka vuorostaan ovat joutuneet hätään, työttömiksi, sairaiksi, köyhyyteen, jne. Omilla rahoillamme siis olemme kaikki nämä sossutuet maksaneet, jo aiempina vuosinakin. Joka vuosi maksamme kymppitonneja-miljoonia veroina. Sitten saamme ne takas tukien muodoissa , JOS tarve iskee. Tarve kyllä tulee jokaiselle vuorollaan. Jotkut on ilmeisesti sitä mieltä ettei koskaan pitäisi saada valtiolta takas sitä mitä se on ensin ottanut ihmisiltä? hahhaha, onpa naurettava idea. Suurin osa tukien varassakin olevista ihmisitä ei tule koskaan saamaan eläessään takas yhteiskunnalta sitä rahaa jonka ovat koko elämänsä aikana sinne maksaneet verojen muodossa. Ei näistä "sossupummeistakaan". Lapsesta hautaan, perintöverot, omaisuusverot, varallisuudensiirtoverot, autoverot,....jne.
Kommentit (374)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos naapurissasi on työtön ja hänet laitetaan sairaalaan työmarkkinatuella töihin niin hän näkee terveystietosi, jos joudut juuri silloin sairaalaan hoitoon sille osastolle, missä työtön on. Tietysti on vaitiolovelvollisuus.
Eipä taida pitää paikkaansa, eikä voi nähdä. Aika tarkat rajaukset on siinä, kenellä oikeudet, kuka saa katsoa ja mitä. Oikeudet ei kyllä kaikkien tietoihin koske edes kaikkia lääkäreitä. T. Lääkäri
Pitää paikkansa, työtön näkee sen tiedot kenen asioita hoitaa esim. Jos tulostaa potilaan papereita hänen siirtyessään toiseen sairaalaan. Työtön postittaa myös epikriisejä ja purkaa potilaskansioita, kyllä siinä väkisinkin jotain näkee. Työtön tekee ihan samoja töitä kuin osastonsihteeri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
molemmille vanhemmille 6,5 kuukauden päivärahakiintiötä – hinta 80 miljoonaa vuodessa
Uudistuksesta tulisi arviolta 80 miljoonan euron lisäkulu vuosittain, työnantajat ja palkansaajat maksaisivat leijonanosan
Kumpikin vanhempi saisi 160 arkipäivän eli noin 6,5 kuukauden kiintiön. Omasta kiintiöstään voisi luovuttaa toiselle vanhemmalle tai puolisolleen enintään 63 vanhempainrahapäivää eli noin 2,5 kuukautta.
Päivärahapäiviä on viikossa kuusi, joten yhteensä vanhempainrahapäiviä olisi lasta kohden 12,8 kuukautta.
Lisäksi luotaisiin 40 päivärahapäivän mittainen raskausraha, joten kaikkineen päivärahapäiviä olisi yli 14 kuukautta.
Vanhempainrahaa voisi käyttää siihen saakka kunnes lapsi täyttää kaksi vuotta. Uudistuksen on määrä tulla voimaan ensi vuoden elokuussa.
Valmistelussa on edetty hallitusohjelman mukaan, mikä tarkoittaa, että kotihoidontukea ei leikata.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007805989.htmlMisäs on sinkkujen ja lapsettomien tukitukipäivärahat??!
Sinkut kelpaavat vain veronmaksajiksi.Lapsista on kuluja ja kova hoitaminen. Ei kai sinulle kukaan omasta vapaa-ajasta maksa, työttömäksi voit halutessasi jäädä.
Eiköhän meidän kaikkien tulisi lähtökohtaisesti tehdä lapsia siinä suhteessa, mitä itse kykenee elättämään ja jaksaa hoitaa. Ei voi olla tämäkin yhteiskunnan velvollisuus
Käy synnyttämässä niin tiedät voiko heti mennä töihin ja vauva ei voi heti olla erossa äidistä pitkiä aikoja, se on todettu haitalliseksi ja siksi tuli äitiysloma. Ei täällä olisi kellään rahaa tehdä lapsia, jos ei jotain tukia olisi, työnantajat kun on pihejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos naapurissasi on työtön ja hänet laitetaan sairaalaan työmarkkinatuella töihin niin hän näkee terveystietosi, jos joudut juuri silloin sairaalaan hoitoon sille osastolle, missä työtön on. Tietysti on vaitiolovelvollisuus.
Eipä taida pitää paikkaansa, eikä voi nähdä. Aika tarkat rajaukset on siinä, kenellä oikeudet, kuka saa katsoa ja mitä. Oikeudet ei kyllä kaikkien tietoihin koske edes kaikkia lääkäreitä. T. Lääkäri
Etkö muka tiedä mitä osastonsihteeri tekee?
Työtön tekee niitä samoja hommia. Tilaa laboratoriokokeita, tilaa takseja, merkitsee diagnooseja, postittaa epikriisejä, tekee veripussitilauksia, purkaa potilaskansioita, tekee kokousmuistioita jne. Työtön on ihan hyvä työntekijä. Itse olin tosi tarkka, että kaikki menee oikein. Ja työttömillä on vaitiolovelvollisuus. Ihmeellistä työttömien aliarviointia täällä palstoilla.
Vierailija kirjoitti:
Eipä tässä keskustelussa tullut mitään uutta. Suomalaiset vauvapalstailijat ovat matemaattisilta taidoiltaan (työttömien määrä - avointen työpaikkojen määrä) ja kateellisuudessaan aivan omaa luokkaansa :D vielä korona-aikanakaan ei ymmärretä, ettei työttömyys pääosin ole oma syy. Missään nimessä ei saisi olla tyytyväinen elämäänsä työttömänä köyhänä. Sen saman "hulppean" elämäntyylin saa kuka tahansa töissäkäyvä, joka irtisanoo itsensä tänään.
Työpaikkoja EI ole mitään vakiomäärää vaan työpaikkoja syntyy ihan kokoajan. Ja lähellekään kaikki työpaikat eivät ole edes noissa "avoimien työpaikkojen" määrässä mukana.
Esimerkiksi minä olen parhaillaan tehnyt puoli vuotta työtä sen eteen että työpaikassani ymmärretään se tarve 10 uudelle työpaikalle. Todennäköisesti nämäkään työpaikat eivät mene koskaan työkkärien listoille. Ne rekrykanavat joita tullaan käyttämään ovat linkedin ym verkostot. Kun nämä 10 paikkaa täyttyy, todennäköisesti heidän nykyiset työtehtävät vapautuvat markkinoille, ja mahdollisesti joku työtönkin pääsee töihin. Vastaavasti kun työllisten määrä lisääntyy myös muiden palveluiden kysyntä kasvaa ja luo vielä lisää työpaikkoja...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos naapurissasi on työtön ja hänet laitetaan sairaalaan työmarkkinatuella töihin niin hän näkee terveystietosi, jos joudut juuri silloin sairaalaan hoitoon sille osastolle, missä työtön on. Tietysti on vaitiolovelvollisuus.
Eipä taida pitää paikkaansa, eikä voi nähdä. Aika tarkat rajaukset on siinä, kenellä oikeudet, kuka saa katsoa ja mitä. Oikeudet ei kyllä kaikkien tietoihin koske edes kaikkia lääkäreitä. T. Lääkäri
No, ei tietenkään katsota kenenkä tahansa tietoja, mutta jos joku tuttu tulee juuri silloin osastolle hoitoon niin sitten hänen tietonsa voi nähdä, jos hoitaa hänen asioitaan. Itselle valitettavasti kävi näin, mutta olen tietenkin vaitiolovelvollinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritykset voisivat jättää osinkoja maksamatta ja investoida.
Ihan ensin olisi hyvä vaikka vilkaista Osakeyhtiölain 5. pykälä, ennenkuin alkaa mölistä.
Näistä jutuista haisee kilometrin päähän se, että jengillä on jotenkin asenne missä yritykset ovat olemassa vain siksi, että ne pyörittävät yhteiskuntaa ja rekrytointien pitäisi jotenkin mennä yhteiskunnan tarpeiden mukaan. Onko porukka oikeasti näin pahasti pihalla?
No, kuule, kerroppa sinä mihin työttömät laitetaan töihin, jos ei yrityksiin, julkiselle vai.
Tässä tulikin, tosin varmaan vahingossa, yksi ongelman juurisyistä; "kerro, mihin työttömät LAITETAAN töihin". Eli asenne on lähtökohtaisesti se, että työ on vaan jotain mystista ja abstraktia, jota on kaikkialla ja ihmiset "suuren suunnitelman" ohjaamana vain laitetaan tekemään jotain työtä. Ja koska ajatusmalli on tämä, niin se on nyt sitten OK vain maata sohvalla, roikottaa alahuulta, kiskoa keppanaa ja katsoa temppareita - vain, koska just sua ei tulla hakemaan sieltä sohvalta, tai jos tullaan, ni se tarjottu työ on joko a) liian raskasta, ei viitti tai b) ei saa vähintään 3000e/kk nenänkaivelusta.
Tarttis vissiin alkaa opettaa ihmisille peruskoulun alaluokilta asti vastuunottoa ja -kantoa, nykyinen polvi lienee jo menetetty. Se kun on jokaisen meidän homma koettaa pysytellä ajan hermolla ja jollain tasolla ymmärtää, mitä osaamista työmarkkinoilla tarvitaan.
Aika vaikea on kouluttaa itseään lisää, jos ei saa työkkäristä lupaa, mutta vaikea sitä on pelkän amiksen käyneen ymmärtää.
Ei työkkärin lupia tarvitse opiskeluun. Kuka vain saa opiskella niin halutessaan ja työkkäri ei OPISKELUA kiellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritykset voisivat jättää osinkoja maksamatta ja investoida.
Ihan ensin olisi hyvä vaikka vilkaista Osakeyhtiölain 5. pykälä, ennenkuin alkaa mölistä.
Näistä jutuista haisee kilometrin päähän se, että jengillä on jotenkin asenne missä yritykset ovat olemassa vain siksi, että ne pyörittävät yhteiskuntaa ja rekrytointien pitäisi jotenkin mennä yhteiskunnan tarpeiden mukaan. Onko porukka oikeasti näin pahasti pihalla?
No, kuule, kerroppa sinä mihin työttömät laitetaan töihin, jos ei yrityksiin, julkiselle vai.
Tässä tulikin, tosin varmaan vahingossa, yksi ongelman juurisyistä; "kerro, mihin työttömät LAITETAAN töihin". Eli asenne on lähtökohtaisesti se, että työ on vaan jotain mystista ja abstraktia, jota on kaikkialla ja ihmiset "suuren suunnitelman" ohjaamana vain laitetaan tekemään jotain työtä. Ja koska ajatusmalli on tämä, niin se on nyt sitten OK vain maata sohvalla, roikottaa alahuulta, kiskoa keppanaa ja katsoa temppareita - vain, koska just sua ei tulla hakemaan sieltä sohvalta, tai jos tullaan, ni se tarjottu työ on joko a) liian raskasta, ei viitti tai b) ei saa vähintään 3000e/kk nenänkaivelusta.
Tarttis vissiin alkaa opettaa ihmisille peruskoulun alaluokilta asti vastuunottoa ja -kantoa, nykyinen polvi lienee jo menetetty. Se kun on jokaisen meidän homma koettaa pysytellä ajan hermolla ja jollain tasolla ymmärtää, mitä osaamista työmarkkinoilla tarvitaan.
Aika vaikea on kouluttaa itseään lisää, jos ei saa työkkäristä lupaa, mutta vaikea sitä on pelkän amiksen käyneen ymmärtää.
Ei työkkärin lupia tarvitse opiskeluun. Kuka vain saa opiskella niin halutessaan ja työkkäri ei OPISKELUA kiellä.
Kyllä työkkäriltä täytyy kysyä, jos opiskelee työttömyyskorvauksella. Katsos kun osalla opintotuet on käytetty. Ja työttömyyskorvauksella saa opiskella vain 2 vuotta, jos saa luvan opiskeluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No hädässä voi maksaa sossutukia. Mutta ei niillä pitäisi makuuttaa ihmisiä vuosikausiksi kotiin.
Kyllä, työnantajien tulisi nyt ryhdistäytyä ja palkata työttömiä töihin, jotta työssäkäyvien ei tarvitsisi maksaa tukia työttömille.
Niin Sinähän keksit ratkaisun; Yritysten pitäisi vaan palkata työttömiä töihin👍🏻Yritykset voivat vaan investoida silloin, kun kassassa on rahaa. Muutoin koittaapi konkurssi. Ilmeisesti yritysten veroja mallissasi voisi myös kiristää? No milläs investoit ja luot sitten niitä työpaikkoja? Yritysten kohdalla ihan sama suuntaus kuin nettomaksajilla; Suomesta ulkomaille kun toimintaedellytyksiä ei ole, nykyinen hallitus väläyttää veronkorotuksia, mikä lisää epävakaisuutta enemmän. Ja kyllä yksittäisen nettomaksajat näkökulmasta muutkin nämä sosialistien toimet mm ”maastapoistumisvero” saavat kyllä todella miettimään, missä oma yritys on ja missä itse työskentelee.
Yritykset voisivat jättää osinkoja maksamatta ja investoida. Sitä kautta tulisi myös lisää asiakkaita. Mistä te saatte tulevaisuudessa asiakkaat, jos nuorille ei makseta palkkaa? Ei eläkeläiset teidän asiakkaita ikuisesti ole. Suuret ikäluokat on nyt 75-vuotiaita. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Ja mitä te teette vapautuville asunnoille, kun ei ole ostajia. Meidän kaupungissa on vuokra-asuntoja tyhjillään 600.
Niin, yrityksethän ovat olemassa hyväntekeväisyyttä varten ja ihan yleistä hyvää se yrittäjä saattaa olla maksamatta itselleensä jopa palkkaa välillä ja kantaa koko riskin pahimmassa tapauksessa koko omaisuudellaan. Lueppa laista, mikä on yrityksen ensisijainen tehtävä ja viiden pisteen vinkki, se ei ole hyväntekeväisyys. Ja mitä niihin nuoriin tulee; koulutetut ovat suunnanneet jo vuosia ulkomaille eli nettomuutto heidän kohdallaan on jo tosiasia. Se saako sitten nuoriso tukea kulutukseen valtiolta vielä tulevaisuudessa, niin onkin toinen juttu. Se raha näet jossain vaiheessa automaatistakin loppuu, kun se nettomaksaja porukka ja yritykset saavat tarpeeksi tästä sosialismista. Kaunis ajatus, mutta kuule kerro kun sinulta tulee muutenkin näitä hyviä ulostuloja ja ratkaisuja, että missä maassa sosialismi on oikeasti toiminut?
Niinpä. Asia on juurikin näin, mutta valitettavasti tälläkin palstalla näyttää gaussinkäyrä pätevän; ideologia sosialismista valtaa todellisuuden sen 80% osalta. Eipä hyvältä näytä, jos aikuinen ihminen ajattelee, että on ihan Ok elää tukien varassa ja luulee, että kaikki niitä joskus nostelee tai että yritykset ovat sitä varten, että palkkaavat työttömiä. Voi pyhäjysäys sentään. Pois sohvalta, persus penkkiin ja opiskelemaan. Valitettava tosiasia on se, että viimeistään 10 vuoden sisällä niitä ”rutiinihommia” ei enää ole, jos edes hiukan katsoo mitä ympärillä tapahtuu ja lukee muutakin kuin seiskapäivää. Ei yritykset automatisoi tai kehitä ratkaisuja sen takia, että saadaan loppuporukalle, joka ei viitsi tehdä oman osaamisen eteen mitään, lisää luksusta kulutukseen kotisohvalle. Jos olisin itse siinä tilanteessa, että vanhat duunit lähtee alta, niin katsoisin aika napakasti tulevaisuuteen, missä sitä osaamista tarvitaan. Jokai
Minen varmaan Suomessa omaa edes kohtuullisen lukutaidon ja voi kouluttaa itseään lisää. Se, että vaivautuuko vai kiinnostaako Tempparit enemmän, on toki yksilöstä kiinni, mutta sitten on turha valittaa. Jokainen voi kokeilla myös yrittäjän 16 h työpäivää ja sen jälkeen tulla tänne kertomaan, ettei nosta palkkaa tai osinkoja vaan hyvää hyvyyttään palkkaa työttömiä. Voi tziisus. Jatkan kyllä nyt töitäni, että voin iloisena nettomaksajana osallistua pitämään taloutta pystyssä. Ehkäpä jätän loppuvuoden palkat nostamatta ja palkkaan pari työtöntä?
Mitä jos lukisit koko keskustelun, kaikki työttömät eivät saa lupaa opiskeluun työvoimatoimistosta. Monella on jo 3 tutkintoa.
Niin, en kyllä mitenkään usko, että työkkäri kieltää sua katsomasta tulevaisuuteen tai miettimään, miten osaamistasi voisi kehittää ja miten pärjäisit ilman paapomista. Jos voit lukea seiskaa niin varmaan osaat lukea myös hiukan vaativampaakin tekstiä. Samoja kirjaimia käytetään
Kuule, ilman lupaa ei saa opiskella tai katkeaa tuet. Onko sinulla kokemusta työttömänä olemisesta? Ei taida olla, kuulostaa siltä.
On kaksi eri asiaa että saako opiskella- vastaus on kyllä saa, ja saako tukia - saa jos täyttää ehdot, ei saa jos ei täytä ehtoja. Silti, OPISKELUA ei ole KIELLETTY, eikä siitä RANGAISTA tukien katkaisulla vaan ET ENÄÄ OLE TUEN PIIRISSÄ.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritykset voisivat jättää osinkoja maksamatta ja investoida.
Ihan ensin olisi hyvä vaikka vilkaista Osakeyhtiölain 5. pykälä, ennenkuin alkaa mölistä.
Näistä jutuista haisee kilometrin päähän se, että jengillä on jotenkin asenne missä yritykset ovat olemassa vain siksi, että ne pyörittävät yhteiskuntaa ja rekrytointien pitäisi jotenkin mennä yhteiskunnan tarpeiden mukaan. Onko porukka oikeasti näin pahasti pihalla?
No, kuule, kerroppa sinä mihin työttömät laitetaan töihin, jos ei yrityksiin, julkiselle vai.
Tässä tulikin, tosin varmaan vahingossa, yksi ongelman juurisyistä; "kerro, mihin työttömät LAITETAAN töihin". Eli asenne on lähtökohtaisesti se, että työ on vaan jotain mystista ja abstraktia, jota on kaikkialla ja ihmiset "suuren suunnitelman" ohjaamana vain laitetaan tekemään jotain työtä. Ja koska ajatusmalli on tämä, niin se on nyt sitten OK vain maata sohvalla, roikottaa alahuulta, kiskoa keppanaa ja katsoa temppareita - vain, koska just sua ei tulla hakemaan sieltä sohvalta, tai jos tullaan, ni se tarjottu työ on joko a) liian raskasta, ei viitti tai b) ei saa vähintään 3000e/kk nenänkaivelusta.
Tarttis vissiin alkaa opettaa ihmisille peruskoulun alaluokilta asti vastuunottoa ja -kantoa, nykyinen polvi lienee jo menetetty. Se kun on jokaisen meidän homma koettaa pysytellä ajan hermolla ja jollain tasolla ymmärtää, mitä osaamista työmarkkinoilla tarvitaan.
Aika vaikea on kouluttaa itseään lisää, jos ei saa työkkäristä lupaa, mutta vaikea sitä on pelkän amiksen käyneen ymmärtää.
Ei työkkärin lupia tarvitse opiskeluun. Kuka vain saa opiskella niin halutessaan ja työkkäri ei OPISKELUA kiellä.
Kyllä työkkäriltä täytyy kysyä, jos opiskelee työttömyyskorvauksella. Katsos kun osalla opintotuet on käytetty. Ja työttömyyskorvauksella saa opiskella vain 2 vuotta, jos saa luvan opiskeluun.
Se taas on täysin eri asia, että saatko työttömyyskorvausta vaiko et. OPISKELLA saat silti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No hädässä voi maksaa sossutukia. Mutta ei niillä pitäisi makuuttaa ihmisiä vuosikausiksi kotiin.
Kyllä, työnantajien tulisi nyt ryhdistäytyä ja palkata työttömiä töihin, jotta työssäkäyvien ei tarvitsisi maksaa tukia työttömille.
Niin Sinähän keksit ratkaisun; Yritysten pitäisi vaan palkata työttömiä töihin👍🏻Yritykset voivat vaan investoida silloin, kun kassassa on rahaa. Muutoin koittaapi konkurssi. Ilmeisesti yritysten veroja mallissasi voisi myös kiristää? No milläs investoit ja luot sitten niitä työpaikkoja? Yritysten kohdalla ihan sama suuntaus kuin nettomaksajilla; Suomesta ulkomaille kun toimintaedellytyksiä ei ole, nykyinen hallitus väläyttää veronkorotuksia, mikä lisää epävakaisuutta enemmän. Ja kyllä yksittäisen nettomaksajat näkökulmasta muutkin nämä sosialistien toimet mm ”maastapoistumisvero” saavat kyllä todella miettimään, missä oma yritys on ja missä itse työskentelee.
Yritykset voisivat jättää osinkoja maksamatta ja investoida. Sitä kautta tulisi myös lisää asiakkaita. Mistä te saatte tulevaisuudessa asiakkaat, jos nuorille ei makseta palkkaa? Ei eläkeläiset teidän asiakkaita ikuisesti ole. Suuret ikäluokat on nyt 75-vuotiaita. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Ja mitä te teette vapautuville asunnoille, kun ei ole ostajia. Meidän kaupungissa on vuokra-asuntoja tyhjillään 600.
Niin, yrityksethän ovat olemassa hyväntekeväisyyttä varten ja ihan yleistä hyvää se yrittäjä saattaa olla maksamatta itselleensä jopa palkkaa välillä ja kantaa koko riskin pahimmassa tapauksessa koko omaisuudellaan. Lueppa laista, mikä on yrityksen ensisijainen tehtävä ja viiden pisteen vinkki, se ei ole hyväntekeväisyys. Ja mitä niihin nuoriin tulee; koulutetut ovat suunnanneet jo vuosia ulkomaille eli nettomuutto heidän kohdallaan on jo tosiasia. Se saako sitten nuoriso tukea kulutukseen valtiolta vielä tulevaisuudessa, niin onkin toinen juttu. Se raha näet jossain vaiheessa automaatistakin loppuu, kun se nettomaksaja porukka ja yritykset saavat tarpeeksi tästä sosialismista. Kaunis ajatus, mutta kuule kerro kun sinulta tulee muutenkin näitä hyviä ulostuloja ja ratkaisuja, että missä maassa sosialismi on oikeasti toiminut?
Niinpä. Asia on juurikin näin, mutta valitettavasti tälläkin palstalla näyttää gaussinkäyrä pätevän; ideologia sosialismista valtaa todellisuuden sen 80% osalta. Eipä hyvältä näytä, jos aikuinen ihminen ajattelee, että on ihan Ok elää tukien varassa ja luulee, että kaikki niitä joskus nostelee tai että yritykset ovat sitä varten, että palkkaavat työttömiä. Voi pyhäjysäys sentään. Pois sohvalta, persus penkkiin ja opiskelemaan. Valitettava tosiasia on se, että viimeistään 10 vuoden sisällä niitä ”rutiinihommia” ei enää ole, jos edes hiukan katsoo mitä ympärillä tapahtuu ja lukee muutakin kuin seiskapäivää. Ei yritykset automatisoi tai kehitä ratkaisuja sen takia, että saadaan loppuporukalle, joka ei viitsi tehdä oman osaamisen eteen mitään, lisää luksusta kulutukseen kotisohvalle. Jos olisin itse siinä tilanteessa, että vanhat duunit lähtee alta, niin katsoisin aika napakasti tulevaisuuteen, missä sitä osaamista tarvitaan. Jokai
Minen varmaan Suomessa omaa edes kohtuullisen lukutaidon ja voi kouluttaa itseään lisää. Se, että vaivautuuko vai kiinnostaako Tempparit enemmän, on toki yksilöstä kiinni, mutta sitten on turha valittaa. Jokainen voi kokeilla myös yrittäjän 16 h työpäivää ja sen jälkeen tulla tänne kertomaan, ettei nosta palkkaa tai osinkoja vaan hyvää hyvyyttään palkkaa työttömiä. Voi tziisus. Jatkan kyllä nyt töitäni, että voin iloisena nettomaksajana osallistua pitämään taloutta pystyssä. Ehkäpä jätän loppuvuoden palkat nostamatta ja palkkaan pari työtöntä?
Mitä jos lukisit koko keskustelun, kaikki työttömät eivät saa lupaa opiskeluun työvoimatoimistosta. Monella on jo 3 tutkintoa.
Niin, en kyllä mitenkään usko, että työkkäri kieltää sua katsomasta tulevaisuuteen tai miettimään, miten osaamistasi voisi kehittää ja miten pärjäisit ilman paapomista. Jos voit lukea seiskaa niin varmaan osaat lukea myös hiukan vaativampaakin tekstiä. Samoja kirjaimia käytetään
Kuule, ilman lupaa ei saa opiskella tai katkeaa tuet. Onko sinulla kokemusta työttömänä olemisesta? Ei taida olla, kuulostaa siltä.
On kaksi eri asiaa että saako opiskella- vastaus on kyllä saa, ja saako tukia - saa jos täyttää ehdot, ei saa jos ei täytä ehtoja. Silti, OPISKELUA ei ole KIELLETTY, eikä siitä RANGAISTA tukien katkaisulla vaan ET ENÄÄ OLE TUEN
Eli ei saa opiskella ilman työkkärin lupaa. Osa on hakenut ilman lupaa kouluun ja työttömyystuet katkaistu. Älä neuvo ihmisiä, jos sinulla ei ole kokemusta asiasta.
Opintotuella opiskelu on eri asia tai jos on työpaikka ja opiskelee palkalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritykset voisivat jättää osinkoja maksamatta ja investoida.
Ihan ensin olisi hyvä vaikka vilkaista Osakeyhtiölain 5. pykälä, ennenkuin alkaa mölistä.
Näistä jutuista haisee kilometrin päähän se, että jengillä on jotenkin asenne missä yritykset ovat olemassa vain siksi, että ne pyörittävät yhteiskuntaa ja rekrytointien pitäisi jotenkin mennä yhteiskunnan tarpeiden mukaan. Onko porukka oikeasti näin pahasti pihalla?
No, kuule, kerroppa sinä mihin työttömät laitetaan töihin, jos ei yrityksiin, julkiselle vai.
Tässä tulikin, tosin varmaan vahingossa, yksi ongelman juurisyistä; "kerro, mihin työttömät LAITETAAN töihin". Eli asenne on lähtökohtaisesti se, että työ on vaan jotain mystista ja abstraktia, jota on kaikkialla ja ihmiset "suuren suunnitelman" ohjaamana vain laitetaan tekemään jotain työtä. Ja koska ajatusmalli on tämä, niin se on nyt sitten OK vain maata sohvalla, roikottaa alahuulta, kiskoa keppanaa ja katsoa temppareita - vain, koska just sua ei tulla hakemaan sieltä sohvalta, tai jos tullaan, ni se tarjottu työ on joko a) liian raskasta, ei viitti tai b) ei saa vähintään 3000e/kk nenänkaivelusta.
Tarttis vissiin alkaa opettaa ihmisille peruskoulun alaluokilta asti vastuunottoa ja -kantoa, nykyinen polvi lienee jo menetetty. Se kun on jokaisen meidän homma koettaa pysytellä ajan hermolla ja jollain tasolla ymmärtää, mitä osaamista työmarkkinoilla tarvitaan.
Aika vaikea on kouluttaa itseään lisää, jos ei saa työkkäristä lupaa, mutta vaikea sitä on pelkän amiksen käyneen ymmärtää.
Ei työkkärin lupia tarvitse opiskeluun. Kuka vain saa opiskella niin halutessaan ja työkkäri ei OPISKELUA kiellä.
Kyllä työkkäriltä täytyy kysyä, jos opiskelee työttömyyskorvauksella. Katsos kun osalla opintotuet on käytetty. Ja työttömyyskorvauksella saa opiskella vain 2 vuotta, jos saa luvan opiskeluun.
Se taas on täysin eri asia, että saatko työttömyyskorvausta vaiko et. OPISKELLA saat silti.
Ja miten maksan vuokran, jos en saa euroakaan mistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritykset voisivat jättää osinkoja maksamatta ja investoida.
Ihan ensin olisi hyvä vaikka vilkaista Osakeyhtiölain 5. pykälä, ennenkuin alkaa mölistä.
Näistä jutuista haisee kilometrin päähän se, että jengillä on jotenkin asenne missä yritykset ovat olemassa vain siksi, että ne pyörittävät yhteiskuntaa ja rekrytointien pitäisi jotenkin mennä yhteiskunnan tarpeiden mukaan. Onko porukka oikeasti näin pahasti pihalla?
No, kuule, kerroppa sinä mihin työttömät laitetaan töihin, jos ei yrityksiin, julkiselle vai.
Tässä tulikin, tosin varmaan vahingossa, yksi ongelman juurisyistä; "kerro, mihin työttömät LAITETAAN töihin". Eli asenne on lähtökohtaisesti se, että työ on vaan jotain mystista ja abstraktia, jota on kaikkialla ja ihmiset "suuren suunnitelman" ohjaamana vain laitetaan tekemään jotain työtä. Ja koska ajatusmalli on tämä, niin se on nyt sitten OK vain maata sohvalla, roikottaa alahuulta, kiskoa keppanaa ja katsoa temppareita - vain, koska just sua ei tulla hakemaan sieltä sohvalta, tai jos tullaan, ni se tarjottu työ on joko a) liian raskasta, ei viitti tai b) ei saa vähintään 3000e/kk nenänkaivelusta.
Tarttis vissiin alkaa opettaa ihmisille peruskoulun alaluokilta asti vastuunottoa ja -kantoa, nykyinen polvi lienee jo menetetty. Se kun on jokaisen meidän homma koettaa pysytellä ajan hermolla ja jollain tasolla ymmärtää, mitä osaamista työmarkkinoilla tarvitaan.
Aika vaikea on kouluttaa itseään lisää, jos ei saa työkkäristä lupaa, mutta vaikea sitä on pelkän amiksen käyneen ymmärtää.
Ei työkkärin lupia tarvitse opiskeluun. Kuka vain saa opiskella niin halutessaan ja työkkäri ei OPISKELUA kiellä.
Kyllä työkkäriltä täytyy kysyä, jos opiskelee työttömyyskorvauksella. Katsos kun osalla opintotuet on käytetty. Ja työttömyyskorvauksella saa opiskella vain 2 vuotta, jos saa luvan opiskeluun.
Omaehtoinen opiskelu on oma lukunsa, mutta noin yleisesti työkkäriltä ei tarvitse kysyä lupaa opiskeluun vaan asiasta pitää ainoastaan ilmoittaa. Työkkäri tekee sitten arvion, ovatko opinnot pää- vai sivutoimisia ja sen mukaan henkilöllä joko on tai ei ole oikeus työttömyystukeen.
Nyt koronan vuoksi tuota arviota ei ole tehty, joten kenellä tahansa työttömällä on mahdollisuus vaikka suorittaa ne aikanaan kesken jääneet opinnot työttömyysturvaa menettämättä. Todellakin kannattaa hyödyntää työttömille ilmaiset avoimen yliopiston ja AMK:n kurssit tämän väliaikaisen lakimuutoksen aikana!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No hädässä voi maksaa sossutukia. Mutta ei niillä pitäisi makuuttaa ihmisiä vuosikausiksi kotiin.
Kyllä, työnantajien tulisi nyt ryhdistäytyä ja palkata työttömiä töihin, jotta työssäkäyvien ei tarvitsisi maksaa tukia työttömille.
Niin Sinähän keksit ratkaisun; Yritysten pitäisi vaan palkata työttömiä töihin👍🏻Yritykset voivat vaan investoida silloin, kun kassassa on rahaa. Muutoin koittaapi konkurssi. Ilmeisesti yritysten veroja mallissasi voisi myös kiristää? No milläs investoit ja luot sitten niitä työpaikkoja? Yritysten kohdalla ihan sama suuntaus kuin nettomaksajilla; Suomesta ulkomaille kun toimintaedellytyksiä ei ole, nykyinen hallitus väläyttää veronkorotuksia, mikä lisää epävakaisuutta enemmän. Ja kyllä yksittäisen nettomaksajat näkökulmasta muutkin nämä sosialistien toimet mm ”maastapoistumisvero” saavat kyllä todella miettimään, missä oma yritys on ja missä itse työskentelee.
Yritykset voisivat jättää osinkoja maksamatta ja investoida. Sitä kautta tulisi myös lisää asiakkaita. Mistä te saatte tulevaisuudessa asiakkaat, jos nuorille ei makseta palkkaa? Ei eläkeläiset teidän asiakkaita ikuisesti ole. Suuret ikäluokat on nyt 75-vuotiaita. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Ja mitä te teette vapautuville asunnoille, kun ei ole ostajia. Meidän kaupungissa on vuokra-asuntoja tyhjillään 600.
Niin, yrityksethän ovat olemassa hyväntekeväisyyttä varten ja ihan yleistä hyvää se yrittäjä saattaa olla maksamatta itselleensä jopa palkkaa välillä ja kantaa koko riskin pahimmassa tapauksessa koko omaisuudellaan. Lueppa laista, mikä on yrityksen ensisijainen tehtävä ja viiden pisteen vinkki, se ei ole hyväntekeväisyys. Ja mitä niihin nuoriin tulee; koulutetut ovat suunnanneet jo vuosia ulkomaille eli nettomuutto heidän kohdallaan on jo tosiasia. Se saako sitten nuoriso tukea kulutukseen valtiolta vielä tulevaisuudessa, niin onkin toinen juttu. Se raha näet jossain vaiheessa automaatistakin loppuu, kun se nettomaksaja porukka ja yritykset saavat tarpeeksi tästä sosialismista. Kaunis ajatus, mutta kuule kerro kun sinulta tulee muutenkin näitä hyviä ulostuloja ja ratkaisuja, että missä maassa sosialismi on oikeasti toiminut?
Niinpä. Asia on juurikin näin, mutta valitettavasti tälläkin palstalla näyttää gaussinkäyrä pätevän; ideologia sosialismista valtaa todellisuuden sen 80% osalta. Eipä hyvältä näytä, jos aikuinen ihminen ajattelee, että on ihan Ok elää tukien varassa ja luulee, että kaikki niitä joskus nostelee tai että yritykset ovat sitä varten, että palkkaavat työttömiä. Voi pyhäjysäys sentään. Pois sohvalta, persus penkkiin ja opiskelemaan. Valitettava tosiasia on se, että viimeistään 10 vuoden sisällä niitä ”rutiinihommia” ei enää ole, jos edes hiukan katsoo mitä ympärillä tapahtuu ja lukee muutakin kuin seiskapäivää. Ei yritykset automatisoi tai kehitä ratkaisuja sen takia, että saadaan loppuporukalle, joka ei viitsi tehdä oman osaamisen eteen mitään, lisää luksusta kulutukseen kotisohvalle. Jos olisin itse siinä tilanteessa, että vanhat duunit lähtee alta, niin katsoisin aika napakasti tulevaisuuteen, missä sitä osaamista tarvitaan. Jokai
Minen varmaan Suomessa omaa edes kohtuullisen lukutaidon ja voi kouluttaa itseään lisää. Se, että vaivautuuko vai kiinnostaako Tempparit enemmän, on toki yksilöstä kiinni, mutta sitten on turha valittaa. Jokainen voi kokeilla myös yrittäjän 16 h työpäivää ja sen jälkeen tulla tänne kertomaan, ettei nosta palkkaa tai osinkoja vaan hyvää hyvyyttään palkkaa työttömiä. Voi tziisus. Jatkan kyllä nyt töitäni, että voin iloisena nettomaksajana osallistua pitämään taloutta pystyssä. Ehkäpä jätän loppuvuoden palkat nostamatta ja palkkaan pari työtöntä?
Mitä jos lukisit koko keskustelun, kaikki työttömät eivät saa lupaa opiskeluun työvoimatoimistosta. Monella on jo 3 tutkintoa.
Niin, en kyllä mitenkään usko, että työkkäri kieltää sua katsomasta tulevaisuuteen tai miettimään, miten osaamistasi voisi kehittää ja miten pärjäisit ilman paapomista. Jos voit lukea seiskaa niin varmaan osaat lukea myös hiukan vaativampaakin tekstiä. Samoja kirjaimia käytetään
Kuule, ilman lupaa ei saa opiskella tai katkeaa tuet. Onko sinulla kokemusta työttömänä olemisesta? Ei taida olla, kuulostaa siltä.
On kaksi eri asiaa että saako opiskella- vastaus on kyllä saa, ja saako tukia - saa jos täyttää ehdot, ei saa jos ei täytä ehtoja. Silti, OPISKELUA ei ole KIELLETTY, eikä siitä RANGAISTA tukien katkaisulla vaan ET ENÄÄ OLE TUEN PIIRISSÄ.
No eikös se ole tukien katkaisu, jos ei ole enää tuen piirissä eikä saa rahaa mistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritykset voisivat jättää osinkoja maksamatta ja investoida.
Ihan ensin olisi hyvä vaikka vilkaista Osakeyhtiölain 5. pykälä, ennenkuin alkaa mölistä.
Näistä jutuista haisee kilometrin päähän se, että jengillä on jotenkin asenne missä yritykset ovat olemassa vain siksi, että ne pyörittävät yhteiskuntaa ja rekrytointien pitäisi jotenkin mennä yhteiskunnan tarpeiden mukaan. Onko porukka oikeasti näin pahasti pihalla?
No, kuule, kerroppa sinä mihin työttömät laitetaan töihin, jos ei yrityksiin, julkiselle vai.
Tässä tulikin, tosin varmaan vahingossa, yksi ongelman juurisyistä; "kerro, mihin työttömät LAITETAAN töihin". Eli asenne on lähtökohtaisesti se, että työ on vaan jotain mystista ja abstraktia, jota on kaikkialla ja ihmiset "suuren suunnitelman" ohjaamana vain laitetaan tekemään jotain työtä. Ja koska ajatusmalli on tämä, niin se on nyt sitten OK vain maata sohvalla, roikottaa alahuulta, kiskoa keppanaa ja katsoa temppareita - vain, koska just sua ei tulla hakemaan sieltä sohvalta, tai jos tullaan, ni se tarjottu työ on joko a) liian raskasta, ei viitti tai b) ei saa vähintään 3000e/kk nenänkaivelusta.
Tarttis vissiin alkaa opettaa ihmisille peruskoulun alaluokilta asti vastuunottoa ja -kantoa, nykyinen polvi lienee jo menetetty. Se kun on jokaisen meidän homma koettaa pysytellä ajan hermolla ja jollain tasolla ymmärtää, mitä osaamista työmarkkinoilla tarvitaan.
Aika vaikea on kouluttaa itseään lisää, jos ei saa työkkäristä lupaa, mutta vaikea sitä on pelkän amiksen käyneen ymmärtää.
Ei työkkärin lupia tarvitse opiskeluun. Kuka vain saa opiskella niin halutessaan ja työkkäri ei OPISKELUA kiellä.
Kyllä työkkäriltä täytyy kysyä, jos opiskelee työttömyyskorvauksella. Katsos kun osalla opintotuet on käytetty. Ja työttömyyskorvauksella saa opiskella vain 2 vuotta, jos saa luvan opiskeluun.
Omaehtoinen opiskelu on oma lukunsa, mutta noin yleisesti työkkäriltä ei tarvitse kysyä lupaa opiskeluun vaan asiasta pitää ainoastaan ilmoittaa. Työkkäri tekee sitten arvion, ovatko opinnot pää- vai sivutoimisia ja sen mukaan henkilöllä joko on tai ei ole oikeus työttömyystukeen.
Nyt koronan vuoksi tuota arviota ei ole tehty, joten kenellä tahansa työttömällä on mahdollisuus vaikka suorittaa ne aikanaan kesken jääneet opinnot työttömyysturvaa menettämättä. Todellakin kannattaa hyödyntää työttömille ilmaiset avoimen yliopiston ja AMK:n kurssit tämän väliaikaisen lakimuutoksen aikana!
Voi hyvänen aika, maksetaanko vuokra ja lasten ruoat 0 eurolla, jos ei ole oikeutta työttömyystukeen? Ilmeisesti sinulla on rikas mies ettei ole väliä saako tukea vai ei.
Ja työttömiä on sairaalassa myös arkistossa ja infossa. Kun itse olin työmarkkinatuella osastolla, niin en ollut ainoa työtön, myös muilla osastoilla oli työttömiä samaan aikaan ja meidän jälkeen tuli uudet työttömät tekemään toimistotöitä. Työttömiä on nykyään melkein joka työpaikassa.
Mutta ei me työttömät sitten kelvata, jos palkkaa pitäisi maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisillä on ihan väärä kuva mihin verot ja maksut menee. Suomessa suurin osa rahoista menee eläkeläisille, joita on Suomessa 1600000. Suomen sosiaaliturvamenoista 40% menee eläkeläisille, 8% työttömille ja aikalailla loput terveydenhoitoon.
Eläkeläisillä sosiaaliturvamenoihin lasketaan kansaneläkkeet, takuueläkkeet, kodinhoitajat ja hoitokodit. Pelkät hoitokodit maksavat 5 miljardia vuodessa eli pelkästään hoitokoteihin menee sama summa kuin työttömiin 5 miljardia.
Eläkkeitä maksetaan 30 miljardia, joista työeläkkeitä on noin 27 miljardia ja työeläkkeitä ei edes lasketa sosiaaliturvamenoihin. Suuri osa nykyisten eläkeläisten eläkkeistä maksetaan nykyisten työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista ja osa rahastosta. Rahasto on vain 200 miljardia ja riittäisi täten vain 7 vuotta, jos ei työssäkäyvien eläkemaksuista otettaisi. Kun maksat palkastasi eläkemaksua, siitä menee 6% itsellesi ja loput nykyeläkeläisille. Eläkeläiset ovat myös suurin terveyspalveluiden käyttäjäryhmä Suomessa.
Työttömyyskorvauksia maksetaan vain 5 miljardia ja moni työtön tekee työmarkkinatuella töitä.
Kuule, nämä ihmiset, nyt eläkkeellä, ovat taanneet sinunkin elämäsi.
Omiaan saavat nyt tosi niukasti takaisin.
Et varmaan osaa edes hävetä.Ei pidä paikkaansa. Kun tarkastellaan maksettuja eläkeeuroja vs saatuja niin vuonna 52 ja aikaisemmin syntyneet saavat eläkkeissä keskimäärin enemmän takaisin kuin ovat eläkemaksuja maksaneet (riippuu tietenkin lopulta eliniästä, mutta elinaika odotuksen mukaan arvioiden ). Vuosina 53 ja 54 saavat eläkkeinä omansa takaisin ja kaikki muut maksavat enemmän eläkemaksuja kuin tulevat eläkkeinä saamaan takaisin. Vuoden 63 jälkeen syntyneet saavat enää 70% maksamistaan maksuista elääkkeenä itselleen.
Entäs nämä jotka ovat olleet kohta 40 vuotta eläkkeellä. Kummisetäni jäi eläkkeelle, hänen isänsä jäi eläkkeelle jo -80-luvulla ja on vieläkin pirteässä kunnossa, kun aikanaan pääsi 53-vuotiaana eläkkeelle.
Tätini oli 44 vuotta eläkkeelle, nykyään ei samasta fyysisestä vaivasta pääse.
Et osaa lukea. ENNEN vuotta 53 syntyneet SAAVAT ENEMMÄN KUIN OVAT MAKSANEET. 53-54 vuonna syntyneet saavat euron eurosta takaisin, Sen jälkeen saadaan vähemmän kuin euro per maksettu euro ja vuoden 63 jälkeen syntyneet saavat 70 cnt per maksettu euro takaisin.
Niin, eläkerahastoon maksettiin vuosina 1963-1983 5 miljardia, vuosina 1984-2009 95 miljardia ja vuosina 2010-2020 100 miljardia.
Tuosta voi päätellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä tässä keskustelussa tullut mitään uutta. Suomalaiset vauvapalstailijat ovat matemaattisilta taidoiltaan (työttömien määrä - avointen työpaikkojen määrä) ja kateellisuudessaan aivan omaa luokkaansa :D vielä korona-aikanakaan ei ymmärretä, ettei työttömyys pääosin ole oma syy. Missään nimessä ei saisi olla tyytyväinen elämäänsä työttömänä köyhänä. Sen saman "hulppean" elämäntyylin saa kuka tahansa töissäkäyvä, joka irtisanoo itsensä tänään.
Työpaikkoja EI ole mitään vakiomäärää vaan työpaikkoja syntyy ihan kokoajan. Ja lähellekään kaikki työpaikat eivät ole edes noissa "avoimien työpaikkojen" määrässä mukana.
Esimerkiksi minä olen parhaillaan tehnyt puoli vuotta työtä sen eteen että työpaikassani ymmärretään se tarve 10 uudelle työpaikalle. Todennäköisesti nämäkään työpaikat eivät mene koskaan työkkärien listoille. Ne rekrykanavat joita tullaan käyttämään ovat linkedin ym verkostot. Kun nämä 10 paikkaa täyttyy, todennäköisesti heidän nykyiset työtehtävät vapautuvat markkinoille, ja mahdollisesti joku työtönkin pääsee töihin. Vastaavasti kun työllisten määrä lisääntyy myös muiden palveluiden kysyntä kasvaa ja luo vielä lisää työpaikkoja...
Niin ja usein työnantaja palkkaa työpaikan vaihtajan ja meitä työttömiä ei kelpuuteta eikä oteta töihin.
Itse taidan työkkärissä pyytää seuraavaksi sosiaalitoimistoon toimistotöihin työmarkkinatuella. Haluaisin nähdä kuinka paljon tukia oikeasti maksetaan.
Eläkeläisille tiedoksi, noita lukuja löytyy ihan virallisilta sivuilta esim. THL