Onko teistä oikein, että länsimaiset tyhjensi faaraoiden haudat ja veivät kaiken museoihin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No olisiko teistä oikein, että sukulaistenne haudat kaivettaisiin auki ja jäännökset kuskattaisiin ympäri maailmaa? Oli ne muumiotkin ihmisiä. Eivät toki onneksi tiedä, miten heitä kohdellaan mutta silti. Miten itse suhtaudut ajatukseen, että sinun jäännöksesi kuoleman jälkeen olisivat jossain museossa kaiken kansan ihmeteltävänä?

Eiköhän faaraot eli jumalat ole mielissään kun ovat saaneet arvoisensa tilat ja ihmiset käyvät palvomassa heitä. Siisitimpiä ja hienompia ne museot on kuin synkät kammiot maan alla.

Lisäksi asiaa voi ajatella heidän muinaisuskontonsa valossa siten, että vainajille on tapahtunut eräänlainen arvonpalautus. Käytännössä kaikki löydetyt haudathan oli nimittäin ryöstetty siinä vaiheessa kun arkeologit ne löysivät, joten haudan lepo oli jo häiritty. Museoissa kuitenkin on usein varsin pieteetillä pyritty esittämään hautausrituaalit ym sellaisina kuin ne olivat, ja usein näkee myös rekonstruoituja hautaesineitä ym. Museot ovat siis uudelleenrakentaneet monet ryöstäjien viemät ja tuhoamat rituaaliesineet, joten luulisi että muumioitu vainaja lepäisi paremmin kun joku on edes yrittänyt palauttaa hänen leposijansa läheisyyteen edes osan hänelle kuuluvista esineistä ym.

Mitäs Jeesus tuohon sanoisi? Sanoisko, että oletko valmis, vai normityyliinsä klip-klop aasi on pop?

Ilmeisesti haudat ryöstettiin jo hautauksen jälkeen seremoniassa toimineiden toimesta. Hautalöytöjä on ollut todella vähän Tutankhamonia lukuunottamatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No olisiko teistä oikein, että sukulaistenne haudat kaivettaisiin auki ja jäännökset kuskattaisiin ympäri maailmaa? Oli ne muumiotkin ihmisiä. Eivät toki onneksi tiedä, miten heitä kohdellaan mutta silti. Miten itse suhtaudut ajatukseen, että sinun jäännöksesi kuoleman jälkeen olisivat jossain museossa kaiken kansan ihmeteltävänä?

Eiköhän faaraot eli jumalat ole mielissään kun ovat saaneet arvoisensa tilat ja ihmiset käyvät palvomassa heitä. Siisitimpiä ja hienompia ne museot on kuin synkät kammiot maan alla.

Onko niissä museoissa palvontamenot? Wau!!

Vierailija kirjoitti:

Onko teistä oikein, että vuoronperään suomalaisia orjuuttivat ruotsalaiset ja venäläiset? Että suomalaisia pakkovärävttiin sotiin, heitä joukkotuhottiin ja otettiin orjiksi isonvihan aikana? Että neuvostoliitto hyökkäsi ja valtasi osan suomesta? Että suomalaisia on otettu suhteellisesti ottaen enemmän orjiksi kuin mitään muita etnisiä väestöjä?

Missä kerrotaan - muualla kuin harhaisessa kommentissasi - että ruotsalaiset orjuuttivat suomalaisia? Miten muuten luulet suomalaisten kohdelleen saamelaisia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No olisiko teistä oikein, että sukulaistenne haudat kaivettaisiin auki ja jäännökset kuskattaisiin ympäri maailmaa? Oli ne muumiotkin ihmisiä. Eivät toki onneksi tiedä, miten heitä kohdellaan mutta silti. Miten itse suhtaudut ajatukseen, että sinun jäännöksesi kuoleman jälkeen olisivat jossain museossa kaiken kansan ihmeteltävänä?

Eiköhän faaraot eli jumalat ole mielissään kun ovat saaneet arvoisensa tilat ja ihmiset käyvät palvomassa heitä. Siisitimpiä ja hienompia ne museot on kuin synkät kammiot maan alla.

Onko niissä museoissa palvontamenot? Wau!!

Kyllä, ihmiset jonottaa ja maksaa päästäkseen katsomaan muumioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teistä oikein, että vuoronperään suomalaisia orjuuttivat ruotsalaiset ja venäläiset? Että suomalaisia pakkovärävttiin sotiin, heitä joukkotuhottiin ja otettiin orjiksi isonvihan aikana? Että neuvostoliitto hyökkäsi ja valtasi osan suomesta? Että suomalaisia on otettu suhteellisesti ottaen enemmän orjiksi kuin mitään muita etnisiä väestöjä?

Missä kerrotaan - muualla kuin harhaisessa kommentissasi - että ruotsalaiset orjuuttivat suomalaisia? Miten muuten luulet suomalaisten kohdelleen saamelaisia?

Kannattaa lukea historiaa niin ei tarvitse höpöjä kysellä.

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa muuten muistaa, että muinaiset egyptiläiset olivat etnisesti lähinnä kreikkalaisia, eivät arabeja tai mustia.

Ptolemaiosten kuningassuku ja monet muutkin hellenistisen ajan aristokraattiset suvut olivat alun perin kreikkalaisia/makedonialaisia, mutta muuten väestö ja Ptolemaioksia edeltävät kuningassuvut olivat enimmäkseen ei-eurooppalaista alkuperää. Mukana oli myös mustia afrikkalaisia, joskus faraoinakin.

Vierailija kirjoitti:

No olisiko teistä oikein, että sukulaistenne haudat kaivettaisiin auki ja jäännökset kuskattaisiin ympäri maailmaa? Oli ne muumiotkin ihmisiä. Eivät toki onneksi tiedä, miten heitä kohdellaan mutta silti. Miten itse suhtaudut ajatukseen, että sinun jäännöksesi kuoleman jälkeen olisivat jossain museossa kaiken kansan ihmeteltävänä?

Ei kyllä haittaisi yhtään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teistä oikein, että vuoronperään suomalaisia orjuuttivat ruotsalaiset ja venäläiset? Että suomalaisia pakkovärävttiin sotiin, heitä joukkotuhottiin ja otettiin orjiksi isonvihan aikana? Että neuvostoliitto hyökkäsi ja valtasi osan suomesta? Että suomalaisia on otettu suhteellisesti ottaen enemmän orjiksi kuin mitään muita etnisiä väestöjä?

Missä kerrotaan - muualla kuin harhaisessa kommentissasi - että ruotsalaiset orjuuttivat suomalaisia? Miten muuten luulet suomalaisten kohdelleen saamelaisia?

Kannattaa lukea historiaa niin ei tarvitse höpöjä kysellä.

Kerro ihmeessä tietolähteesi.

Terv. historiantutkija, joka tutkii ja opettaa historiaa

eihän se oikein ole ollut, mutta on myös kyettävä ymmärtämään, että silloin oli toisenlainen yhteiskunta ja aika.

tänä päivänä museoiden tulisi palauttaa aarteet takaisin egyptiin, esimerkiksi hankintahintaansa vastaan.

Vierailija kirjoitti:

No olisiko teistä oikein, että sukulaistenne haudat kaivettaisiin auki ja jäännökset kuskattaisiin ympäri maailmaa? Oli ne muumiotkin ihmisiä. Eivät toki onneksi tiedä, miten heitä kohdellaan mutta silti. Miten itse suhtaudut ajatukseen, että sinun jäännöksesi kuoleman jälkeen olisivat jossain museossa kaiken kansan ihmeteltävänä?

Ei niinkuin haittaisi yhtään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teistä oikein, että vuoronperään suomalaisia orjuuttivat ruotsalaiset ja venäläiset? Että suomalaisia pakkovärävttiin sotiin, heitä joukkotuhottiin ja otettiin orjiksi isonvihan aikana? Että neuvostoliitto hyökkäsi ja valtasi osan suomesta? Että suomalaisia on otettu suhteellisesti ottaen enemmän orjiksi kuin mitään muita etnisiä väestöjä?

Missä kerrotaan - muualla kuin harhaisessa kommentissasi - että ruotsalaiset orjuuttivat suomalaisia? Miten muuten luulet suomalaisten kohdelleen saamelaisia?

Kannattaa lukea historiaa niin ei tarvitse höpöjä kysellä.

Kerro ihmeessä tietolähteesi.

Terv. historiantutkija, joka tutkii ja opettaa historiaa

Todisteluvastuu on tänänkin sinulla. Ei tämä intternetti niin toimi, että viisaampien pitäisi kuluttaa aikaansa kertomalla sinunlaisillesi miten asiat eivät ole. Hus sika metsään.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne pitäisi viimeistään jo nyt palauttaa. Kävin Egyptissä eräässä museossa Luxorissa ja opas kertoi, että muumiot ja osa esillä olevista esineistä ovat kopioita kun aidot on viety pois. Vuosia myöhemmin näin aitoja Lontoossa ja jäi jotenkin p*skan maku suuhun kun mietin kolonialismia ym. Aarteet ja muut kuuluvat mielestäni kotimaahansa vaikka "lännessä" on perusteltu, että niiden on parempi olla eurooppalaisissa museoissa kun lähtömaissa niistä ei muka osata huolehtia/konservoida oikein. Mielestäni tämä on sangen ylimielelinen asenne ja tekosyy pitää ryöstösaaliit oman maan museoissa.

Pitää muistaa, että varsinkin silloin kun Egyptistä vietiin esineitä ja muumioita länsimaihin, Egyptiä hallitsivat ottomaanit tai turkkilaistaustainen hallitsija, ei siis egyptiläinen. Esim. Muhammed Ali (turkkilaistaustainen hallitsija, ei se nyrkkeilijä) jopa lahjoitti mm. obeliskejä moniin länsimaihin, muistaakseni Pariisiin ja Lontooseen ainakin.

Kolonisalismi oli siis todella taustalla. Toki myös useimmissa maissa ei ollut vielä mitään lainsäädäntöä, joka olisi estänyt arvoesineiden viemisen maasta. Sen jälkeen toki kun tuli Egyptin vallankumous vuonna 1952, niin maassa on säädetty lakeja, jotka estävät esineiden viennin maasta.

Vierailija kirjoitti:

Faaraot muumioitiin ja haudattiin rikkauksien kanssa, koska faaraot ajattelivat pääsevänsä kuolemansa jälkeen rikkauksiensa kanssa myyttiseen Lännen maahan. Niinhän he sitten pääsivätkin, länteen British Museumiin.

Haluaisin selvyyden, mikä lännen maa on. Itseasiassa tulee mieleen hautamaalauksesta, kuinka Ht-hor ts Hator (Nimi tarkoittaa Horin asunto) ottaa kädestä pitäen, kuin äitinä sapuvan vastaan.  Mutta silloin Ht-Horilla on päänsä päällä toinen nimi, enkä tiedä edes miten se lausutaan, mutta se on miltei sama kuin länsi. Sitten eri yhteyksissä nämä kaksi nimeä jumalattaren kuvassa ovat vierekkäin. Toinen pään päällä, ja toinen vieressä. Mutta selvää on, että kuollut menee taivaaseen Ht-hor on taivas, Mutta vieläpä aivan eri jumalatar, myös Nut kuvataan taivaana. On siis kaksikin jumalatarta joiden on ajateltu olevan taivas, ja molemmat toisaalta kuvataan samalla elämänpuuna. Hedelmäpuu josta joka on jumalatar, puu, josta tulee esiin tar tarjoten ruokaa ja juomaa.

Ja jokainen, ihan jokainen näistä on lopulta Atumin lapsi. Kuten Geb ja Nut siis maa ja taivas. Tulipa siinä maakin mainittua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teistä oikein, että vuoronperään suomalaisia orjuuttivat ruotsalaiset ja venäläiset? Että suomalaisia pakkovärävttiin sotiin, heitä joukkotuhottiin ja otettiin orjiksi isonvihan aikana? Että neuvostoliitto hyökkäsi ja valtasi osan suomesta? Että suomalaisia on otettu suhteellisesti ottaen enemmän orjiksi kuin mitään muita etnisiä väestöjä?

Missä kerrotaan - muualla kuin harhaisessa kommentissasi - että ruotsalaiset orjuuttivat suomalaisia? Miten muuten luulet suomalaisten kohdelleen saamelaisia?

Kannattaa lukea historiaa niin ei tarvitse höpöjä kysellä.

Kerro ihmeessä tietolähteesi.

Terv. historiantutkija, joka tutkii ja opettaa historiaa

Todisteluvastuu on tänänkin sinulla. Ei tämä intternetti niin toimi, että viisaampien pitäisi kuluttaa aikaansa kertomalla sinunlaisillesi miten asiat eivät ole. Hus sika metsään.

Viihdy kuplassasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teistä oikein, että vuoronperään suomalaisia orjuuttivat ruotsalaiset ja venäläiset? Että suomalaisia pakkovärävttiin sotiin, heitä joukkotuhottiin ja otettiin orjiksi isonvihan aikana? Että neuvostoliitto hyökkäsi ja valtasi osan suomesta? Että suomalaisia on otettu suhteellisesti ottaen enemmän orjiksi kuin mitään muita etnisiä väestöjä?

Missä kerrotaan - muualla kuin harhaisessa kommentissasi - että ruotsalaiset orjuuttivat suomalaisia? Miten muuten luulet suomalaisten kohdelleen saamelaisia?

Kannattaa lukea historiaa niin ei tarvitse höpöjä kysellä.

Kerro ihmeessä tietolähteesi.

Terv. historiantutkija, joka tutkii ja opettaa historiaa

Todisteluvastuu on tänänkin sinulla. Ei tämä intternetti niin toimi, että viisaampien pitäisi kuluttaa aikaansa kertomalla sinunlaisillesi miten asiat eivät ole. Hus sika metsään.

Viihdy kuplassasi.

Ja viimeinen sana.

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa muuten muistaa, että muinaiset egyptiläiset olivat etnisesti lähinnä kreikkalaisia, eivät arabeja tai mustia.

Tämä ei pidä paikkaansa. Muinaiset egyptiläiset olivat paikallista kansaa, joihin sekottui myös muita lähinnä Afrikan kansoja. Monihan ei tiedä, että etelämpänä Niilin varrella nyk. Sudanin alueella oli myös faraoninen kulttuuri, pyramideja yms. Siellä hallitsijat olivat hyvinkin tummaihoisia. Muinainen Egypti kävi sekä kauppa että sotia monien Afrikan ja Lähi-idän kansojen kanssa, ja niistä maista virtasi myös väestöä Egyptiin ajoittain. Kreikkalaiset tulivat paljon myöhemmin Egyptiin ja heitä oli lähinnä Ala-Egyptissä hallitsevassa luokassa.

Geneettisesti ja kielellisesti lähinnä muinaisegyptiläisiä muistuttavat tänään eniten Egyptin koptit, jotka siis käyttävät edelleen kirkoissaan liturgisena kielenä kemin (muinaisegyptin) kieltä muistuttavaa kieltään.

Piirteissäkin näkyy eroa nyky-Egyptin muuhun väestöön. Egyptissä on aina asunut monikulttuurinen väestö. Nyt viimeisten parin tuhannen vuoden aikana sinne on tullut arabeja, juutalaisia, turkkilaisia, armenialaisia, kreikkalaisia, italialaisia/roomalaisia, ranskalaisia, druseja, berbereitä, palestiinalaisia, libanononilaisia, sudanilaisia, yms. Lisäksi alueella asuu etnisiä vähemmistöjä kuten nuubialaisia, beduiineja, yms.

Varsinkin 1952 vallankumouksen jälkeen maassa alkoi ns. panarabismi (Nasserin johdolla) ja arabialainen kieli ja islamilainen identiteetti on kyllä vahva niistä ajoista.

Tintti-tarina Seitsemän kristallipalloa alkaa kohtauksella jossa Tintti lukee junassa artikkelia arkeologeista jotka ovat tutkineet Etelä-Amerikassa hautoja ja ottaneet Perusta mukaansa muumion. Vieressä oleva mies sanoo osuvasti että tuossa käy kuin Tutankhamonin löytäjille, ja olisihan sekin väärin jos perulaiset ja egyptiläiset tulisvat meidän kuninkaidemme hautoja kaivamaan.

Vierailija kirjoitti:

Onko teistä oikein, että vuoronperään suomalaisia orjuuttivat ruotsalaiset ja venäläiset? Että suomalaisia pakkovärävttiin sotiin, heitä joukkotuhottiin ja otettiin orjiksi isonvihan aikana? Että neuvostoliitto hyökkäsi ja valtasi osan suomesta? Että suomalaisia on otettu suhteellisesti ottaen enemmän orjiksi kuin mitään muita etnisiä väestöjä?

Mekin olemme orjuuttaneet muita kansoja, hei! Oulun tervaa ehkä käytettiin joissakin orjalaivoissa ja näytämme samalta kuin oikeat siirtomaaisännät, joten pieni itseruoskinta ja anteeksipyytely on ihan paikallaan. 

Vierailija kirjoitti:

Muinaiset egyptiläiset. Onko heitä enää puhdasverisinä missään?

No muinaiset egyptiläiset olivat meko monikulttuurista kansaa, mutta eniten nykyään Egyptin koptilaiset kristityt ovat geneettisesti ja kielellisesti heitä lähinnä. Mutta muinasegyptiläisten geeniperimää on varmasti koko Egyptin nykyväestössä sekä Sudanin alueella.