Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IL: "Onko ladattava sähköauto sittenkin vain välivaihe? Vetyauto odottaa jo ovella"
16.02.2021 |
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/d79b761d-c9fc-44aa-b7ab-45643525…
"Autoalan uuden käyttövoimaennusteen grafiikoissa vilkkuu uutta väriä vuoden 2030 kohdalla. Uusi väri edustaa vetyautojen hiljaista nousua."
Romahtaako sähköautojen arvot 2030-luvulla?
Kommentit (517)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainut realistinen vaihtoehto, jos sallitaan autoilu kaikille vielä tulevaisuudessa.
Vetyä voi varastoida, kuljettaa, ja tankata helposti.
Vielä kun valmistamisen hyötysuhde saadaan hiukan ylemmäs, niin uskon vahvasti vedyn tulemiseen.Infrakin löytyy valmiina, toisin kuin täys-sähköt, jotka sopivat okt / rivari asujalle.
Verotuskysymykset tulee olemaan mielenkiintoisia, tuleeko kaikille käyttövoimavero vai ?
Varastointi ja kuljetus nimenomaan ovat ongelmia (eivät ratkaisemattomia, mutta kalliita), tankkaaminen toki on helppoa.
Vetyä ei tarvitse kuljettaa minnekään, vaan se tuotetaan ns. paikan päälle.
Saahan sitä haaveilla.
Vetyä tuotetaan paikalle toimitettavilla moduuleilla, jotka sisältävät kaiken mitä vedyntuotannossa tarvitaan. Moduuli tuottaa automaattisesti vetyä kun se kytketään sähkö- ja vesiverkkoon.
Se on jännä että pikalatausasemat on mahdottomuus koska kantaverkko ei kestä
Kantaverkko ei tosiaan kestä sähköautojen laajaa yleistymistä.
Mutta se kestäisi vetyautojen laajan yleistymisen vaikka ne kuluttaisivat enemmän sähköä.
Tosi jännä.
Paljonko vetyasema kuluttaa sähköä?
Vetyauto kuluttaa sähköä moninkertaisesti patteriautoon verrattuna ajokilometriä kohde, joten luonnollisesti myös rasitus kantaverkolle on moninkertainen.
No paljonko se vetyasema kuluttaa sähköä?
Täällähän se vetynasse taas vetää yhdenmiehen sirkustaan. Vieläkö riittää trollattavia vai joko olet siirtynyt vastailemaan tässäkin ketjussasi itsellesi, kun et muuten huomiota saa?
Entä paljonko se vetyasema kuluttaa sähköä?
https://www.volkswagenag.com/en/news/stories/2019/08/hydrogen-or-batter…
Palttiarallaa tuplat verrattuna mitä vastaava sähköautoilu kuluttaa.
Tuo volkkarin mainos ei vastannut siihen paljonko yksi vetyasema kuluttaa sähköä.
Vetypaskavaippa laittoi taas jankkausmoodin päälle. Vetypaskavaippa ei ymmärrä käsitteitä "enemmän" ja "vähemmän".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei romahda, vety ei tuo normiautoilijalle mitään hyötyä sähköautoon verrattuna. Pitkän matkan raskaalle liikenteelle se voi olla hyvä vaihtoehto.
Nopea tankkaus on monelle kynnyskysymys. Vaikka normaalikäyttöön akku riittäisi hyvin, kaikille tulee tilanteita jossa tarvitaan nopeaa tankkausta, ylimääräisen kuorman vetokykyä jne.
Jos sähköautoihin saadaan lisättyä vaihtoakku, jonka voi vaihtaa lennossa joko asemalla tai latauksen voi tehdä ajon aikana, tilanne muuttuu, muttei ennen sitä. Kuorman vetoon tarvitaan myös ratkaisuja.
Kuormanvetoon ei tarvita sen kummempaa ratkaisua kuin koukku sähköauton perään ja vetämään.
Kyllä, kantama siinä vähenee aivan samaan tapaan kuin bensaautossakin.
Vierailija kirjoitti:
Onneksi eilen uutisoitiin että liikenteessä 80% polttomoottoreita vielä vuonna 2030 ja sen jälkeen vetyautot alkavat yleistymään kovaa vautia. Eli patteriautot voi kätevästi skipata kokonaan.
Voisi jopa kysyä: romahtaako sähköautojen arvo kun vedyt tulee 2030 luvulla? Parin min tankkaus vs tuntien lataus, pakkanen ei lyhennä toimintamatkaa eikä pidennä tankkausaikaa jne. 1000 vetyaseman rakentaminen on halvempaa kuin 2,8 milj latauspisteen rakantaminen jokaisen kotiparkkiruutuun, tätä sähkö käytännössä vaatii.
Paljonko vetyasema maksaa, paljonko latauspiste kotiparkkiruutuun?
Vierailija kirjoitti:
Vetyautolla jos ajat vähänkin isomman mällin, niin se on kerrasta KABOOOOOOM eikä mitään ole autosta tai matkalaisista jäljellä, ja monta sivullista meni mukana. Pyörillä liikkuva vetypommi.
Vety ei räjähdä. Se palaa leimahtaen. Sähköauton akku sensijaan voi syttyä tuleen räjähdysmäisesti ja voi olla todella vaikea sammuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi eilen uutisoitiin että liikenteessä 80% polttomoottoreita vielä vuonna 2030 ja sen jälkeen vetyautot alkavat yleistymään kovaa vautia. Eli patteriautot voi kätevästi skipata kokonaan.
Voisi jopa kysyä: romahtaako sähköautojen arvo kun vedyt tulee 2030 luvulla? Parin min tankkaus vs tuntien lataus, pakkanen ei lyhennä toimintamatkaa eikä pidennä tankkausaikaa jne. 1000 vetyaseman rakentaminen on halvempaa kuin 2,8 milj latauspisteen rakantaminen jokaisen kotiparkkiruutuun, tätä sähkö käytännössä vaatii.
Paljonko vetyasema maksaa, paljonko latauspiste kotiparkkiruutuun?
Latauspiste kotiin voi maksaa vaikka kuinka paljon. Riippuu paljon siitä, onko talossa riittävän suuret kaapelit ja sulakkeet, vai pitääko nekin laittaa kaikki uusiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainut realistinen vaihtoehto, jos sallitaan autoilu kaikille vielä tulevaisuudessa.
Vetyä voi varastoida, kuljettaa, ja tankata helposti.
Vielä kun valmistamisen hyötysuhde saadaan hiukan ylemmäs, niin uskon vahvasti vedyn tulemiseen.Infrakin löytyy valmiina, toisin kuin täys-sähköt, jotka sopivat okt / rivari asujalle.
Verotuskysymykset tulee olemaan mielenkiintoisia, tuleeko kaikille käyttövoimavero vai ?
Varastointi ja kuljetus nimenomaan ovat ongelmia (eivät ratkaisemattomia, mutta kalliita), tankkaaminen toki on helppoa.
Vetyä ei tarvitse kuljettaa minnekään, vaan se tuotetaan ns. paikan päälle.
Saahan sitä haaveilla.
Vetyä tuotetaan paikalle toimitettavilla moduuleilla, jotka sisältävät kaiken mitä vedyntuotannossa tarvitaan. Moduuli tuottaa automaattisesti vetyä kun se kytketään sähkö- ja vesiverkkoon.
Se on jännä että pikalatausasemat on mahdottomuus koska kantaverkko ei kestä
Kantaverkko ei tosiaan kestä sähköautojen laajaa yleistymistä.
Mutta se kestäisi vetyautojen laajan yleistymisen vaikka ne kuluttaisivat enemmän sähköä.
Tosi jännä.
Paljonko vetyasema kuluttaa sähköä?
Vetyauto kuluttaa sähköä moninkertaisesti patteriautoon verrattuna ajokilometriä kohde, joten luonnollisesti myös rasitus kantaverkolle on moninkertainen.
No paljonko se vetyasema kuluttaa sähköä?
Täällähän se vetynasse taas vetää yhdenmiehen sirkustaan. Vieläkö riittää trollattavia vai joko olet siirtynyt vastailemaan tässäkin ketjussasi itsellesi, kun et muuten huomiota saa?
Entä paljonko se vetyasema kuluttaa sähköä?
https://www.volkswagenag.com/en/news/stories/2019/08/hydrogen-or-batter…
Palttiarallaa tuplat verrattuna mitä vastaava sähköautoilu kuluttaa.
Tuo volkkarin mainos ei vastannut siihen paljonko yksi vetyasema kuluttaa sähköä.
Vetypaskavaippa laittoi taas jankkausmoodin päälle. Vetypaskavaippa ei ymmärrä käsitteitä "enemmän" ja "vähemmän".
Entäpä jos vastaisit kysymykseen. Paljonko yksi vetyasema kuluttaa sähköä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei romahda, vety ei tuo normiautoilijalle mitään hyötyä sähköautoon verrattuna. Pitkän matkan raskaalle liikenteelle se voi olla hyvä vaihtoehto.
Nopea tankkaus on monelle kynnyskysymys. Vaikka normaalikäyttöön akku riittäisi hyvin, kaikille tulee tilanteita jossa tarvitaan nopeaa tankkausta, ylimääräisen kuorman vetokykyä jne.
Jos sähköautoihin saadaan lisättyä vaihtoakku, jonka voi vaihtaa lennossa joko asemalla tai latauksen voi tehdä ajon aikana, tilanne muuttuu, muttei ennen sitä. Kuorman vetoon tarvitaan myös ratkaisuja.
Kiinassahan nuo vaihtoakut ovat kovassa käytössä ja puuhaavat kansallista standardia autovalmistajien kesken niille. Jenkeissä Teslan vaihtoakkupilotti taas ei kiinnostanut ketään. Ilmeisesti kapistalisti haluaa oman akun, kommunistille käy yhteiskäyttökin :-)
Teslalla vaihto sujui robotilta parissa minuutissa, muistaakseni ainakin Nion asemilla vaihtoon mee hieman pidempään, alle 10 minuuttia kuitenkin.
Toisaalta Toyota on luvannut lanseerata tänä vuonna ensimmäisen solid state akkunsa, johon saisi 10 minuutissa ladattua noin 500km kantamaa. Se alkaa olla jo sellainen latausnopeus että sen kanssa pystyisi suurin osa pärjäämään ne pidemmät reissut. Nähtäväksi jää, toteutuuko lupaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vetyautolla jos ajat vähänkin isomman mällin, niin se on kerrasta KABOOOOOOM eikä mitään ole autosta tai matkalaisista jäljellä, ja monta sivullista meni mukana. Pyörillä liikkuva vetypommi.
Katsopa video vedyllä täytetyn ilmalaivan palosta. Se ei tosiaankaan räjähdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi eilen uutisoitiin että liikenteessä 80% polttomoottoreita vielä vuonna 2030 ja sen jälkeen vetyautot alkavat yleistymään kovaa vautia. Eli patteriautot voi kätevästi skipata kokonaan.
Voisi jopa kysyä: romahtaako sähköautojen arvo kun vedyt tulee 2030 luvulla? Parin min tankkaus vs tuntien lataus, pakkanen ei lyhennä toimintamatkaa eikä pidennä tankkausaikaa jne. 1000 vetyaseman rakentaminen on halvempaa kuin 2,8 milj latauspisteen rakantaminen jokaisen kotiparkkiruutuun, tätä sähkö käytännössä vaatii.
Paljonko vetyasema maksaa, paljonko latauspiste kotiparkkiruutuun?
Latauspiste kotiin voi maksaa vaikka kuinka paljon. Riippuu paljon siitä, onko talossa riittävän suuret kaapelit ja sulakkeet, vai pitääko nekin laittaa kaikki uusiksi.
Entä se vetyasema, paljonko se maksaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei romahda, vety ei tuo normiautoilijalle mitään hyötyä sähköautoon verrattuna. Pitkän matkan raskaalle liikenteelle se voi olla hyvä vaihtoehto.
Nopea tankkaus on monelle kynnyskysymys. Vaikka normaalikäyttöön akku riittäisi hyvin, kaikille tulee tilanteita jossa tarvitaan nopeaa tankkausta, ylimääräisen kuorman vetokykyä jne.
Jos sähköautoihin saadaan lisättyä vaihtoakku, jonka voi vaihtaa lennossa joko asemalla tai latauksen voi tehdä ajon aikana, tilanne muuttuu, muttei ennen sitä. Kuorman vetoon tarvitaan myös ratkaisuja.
Kiinassahan nuo vaihtoakut ovat kovassa käytössä ja puuhaavat kansallista standardia autovalmistajien kesken niille.
Ja Suomessa ei saada edes vuoteen 2030 mennessä kaupunkeihin sellaista latausinfraa, että sähköautot voisivat yleistyä laajemminkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyautolla jos ajat vähänkin isomman mällin, niin se on kerrasta KABOOOOOOM eikä mitään ole autosta tai matkalaisista jäljellä, ja monta sivullista meni mukana. Pyörillä liikkuva vetypommi.
Katsopa video vedyllä täytetyn ilmalaivan palosta. Se ei tosiaankaan räjähdä.
Oliko vety zeppeliinissä monen sadan baarin putelissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyautolla jos ajat vähänkin isomman mällin, niin se on kerrasta KABOOOOOOM eikä mitään ole autosta tai matkalaisista jäljellä, ja monta sivullista meni mukana. Pyörillä liikkuva vetypommi.
Vety ei räjähdä. Se palaa leimahtaen. Sähköauton akku sensijaan voi syttyä tuleen räjähdysmäisesti ja voi olla todella vaikea sammuttaa.
Vety voi räjähtää siinä missä mikä tahansa muukin palavan kaasun ja ilman seos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi eilen uutisoitiin että liikenteessä 80% polttomoottoreita vielä vuonna 2030 ja sen jälkeen vetyautot alkavat yleistymään kovaa vautia. Eli patteriautot voi kätevästi skipata kokonaan.
Voisi jopa kysyä: romahtaako sähköautojen arvo kun vedyt tulee 2030 luvulla? Parin min tankkaus vs tuntien lataus, pakkanen ei lyhennä toimintamatkaa eikä pidennä tankkausaikaa jne. 1000 vetyaseman rakentaminen on halvempaa kuin 2,8 milj latauspisteen rakantaminen jokaisen kotiparkkiruutuun, tätä sähkö käytännössä vaatii.
Paljonko vetyasema maksaa, paljonko latauspiste kotiparkkiruutuun?
Latauspiste kotiin voi maksaa vaikka kuinka paljon. Riippuu paljon siitä, onko talossa riittävän suuret kaapelit ja sulakkeet, vai pitääko nekin laittaa kaikki uusiksi.
Entä se vetyasema, paljonko se maksaa?
Ehkä miljoonan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyautolla jos ajat vähänkin isomman mällin, niin se on kerrasta KABOOOOOOM eikä mitään ole autosta tai matkalaisista jäljellä, ja monta sivullista meni mukana. Pyörillä liikkuva vetypommi.
Vety ei räjähdä. Se palaa leimahtaen. Sähköauton akku sensijaan voi syttyä tuleen räjähdysmäisesti ja voi olla todella vaikea sammuttaa.
Vety voi räjähtää siinä missä mikä tahansa muukin palavan kaasun ja ilman seos.
Vety ei edelleenkään räjähdä kuin pommi. Sähköauton akku voi niin tehdäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyautolla jos ajat vähänkin isomman mällin, niin se on kerrasta KABOOOOOOM eikä mitään ole autosta tai matkalaisista jäljellä, ja monta sivullista meni mukana. Pyörillä liikkuva vetypommi.
Katsopa video vedyllä täytetyn ilmalaivan palosta. Se ei tosiaankaan räjähdä.
Oliko vety zeppeliinissä monen sadan baarin putelissa?
Ei ollut. Mutta vetyä oli määrällisesti paljon enemmän kun sadoissa sadan baarin puteleissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyautolla jos ajat vähänkin isomman mällin, niin se on kerrasta KABOOOOOOM eikä mitään ole autosta tai matkalaisista jäljellä, ja monta sivullista meni mukana. Pyörillä liikkuva vetypommi.
Vety ei räjähdä. Se palaa leimahtaen. Sähköauton akku sensijaan voi syttyä tuleen räjähdysmäisesti ja voi olla todella vaikea sammuttaa.
Vety voi räjähtää siinä missä mikä tahansa muukin palavan kaasun ja ilman seos.
Vety ei edelleenkään räjähdä kuin pommi. Sähköauton akku voi niin tehdäkin.
Hullunkurinen väite kun se on viimeksi vetysäiliö joka räjähtäessään tappoi pari ihmistä. Norjassa räjähti toinen mutta onneksi ei ketään kuollut. Autojen sähköakkuja tai latausasemia ei ole räjähtänyt missään. TOki niitä on syttynyt tuleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyautolla jos ajat vähänkin isomman mällin, niin se on kerrasta KABOOOOOOM eikä mitään ole autosta tai matkalaisista jäljellä, ja monta sivullista meni mukana. Pyörillä liikkuva vetypommi.
Katsopa video vedyllä täytetyn ilmalaivan palosta. Se ei tosiaankaan räjähdä.
Riippuu ihan seostussuhteesta palaako vai räjähtääkö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyautolla jos ajat vähänkin isomman mällin, niin se on kerrasta KABOOOOOOM eikä mitään ole autosta tai matkalaisista jäljellä, ja monta sivullista meni mukana. Pyörillä liikkuva vetypommi.
Katsopa video vedyllä täytetyn ilmalaivan palosta. Se ei tosiaankaan räjähdä.
Oliko vety zeppeliinissä monen sadan baarin putelissa?
Ei ollut. Mutta vetyä oli määrällisesti paljon enemmän kun sadoissa sadan baarin puteleissa.
Kun satojen baarien pullo räjähtää syntyy hetkessä suuri volyymi räjähtävää vety-ilma-seosta. Paineettoman astian hajoamisessa niin ei käy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei romahda, vety ei tuo normiautoilijalle mitään hyötyä sähköautoon verrattuna. Pitkän matkan raskaalle liikenteelle se voi olla hyvä vaihtoehto.
Nopea tankkaus on monelle kynnyskysymys. Vaikka normaalikäyttöön akku riittäisi hyvin, kaikille tulee tilanteita jossa tarvitaan nopeaa tankkausta, ylimääräisen kuorman vetokykyä jne.
Jos sähköautoihin saadaan lisättyä vaihtoakku, jonka voi vaihtaa lennossa joko asemalla tai latauksen voi tehdä ajon aikana, tilanne muuttuu, muttei ennen sitä. Kuorman vetoon tarvitaan myös ratkaisuja.
Kiinassahan nuo vaihtoakut ovat kovassa käytössä ja puuhaavat kansallista standardia autovalmistajien kesken niille. Jenkeissä Teslan vaihtoakkupilotti taas ei kiinnostanut ketään. Ilmeisesti kapistalisti haluaa oman akun, kommunistille käy yhteiskäyttökin :-)
Teslalla vaihto sujui robotilta parissa minuutissa, muistaakseni ainakin Nion asemilla vaihtoon mee hieman pidempään, alle 10 minuuttia kuitenkin.
Toisaalta Toyota on luvannut lanseerata tänä vuonna ensimmäisen solid state akkunsa, johon saisi 10 minuutissa ladattua noin 500km kantamaa.
Saa olla kyllä tosi isot kaapeloinnit.
Alue: Aihe vapaa
Nopea tankkaus on monelle kynnyskysymys. Vaikka normaalikäyttöön akku riittäisi hyvin, kaikille tulee tilanteita jossa tarvitaan nopeaa tankkausta, ylimääräisen kuorman vetokykyä jne.
Jos sähköautoihin saadaan lisättyä vaihtoakku, jonka voi vaihtaa lennossa joko asemalla tai latauksen voi tehdä ajon aikana, tilanne muuttuu, muttei ennen sitä. Kuorman vetoon tarvitaan myös ratkaisuja.