Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Finnairin matkustaja ei suostunut käyttämään kasvomaskia lennolla – poliisit olivat vastassa Helsingissä
13.02.2021 |
KASVOMASKIN käyttö Finnairin lennoilla on ollut pakollista toukokuusta alkaen. Lennolle ei pääse, jos ei koneeseen astuessa pidä kasvomaskia. Maskin voi ottaa pois syömisen ja juomisen ajaksi, mutta muuten maskia tulee käyttää koko lennon ajan. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007801427.html
Kommentit (169)
Maskitomat on hävinnyt tämän pelin, kiitos Finnair.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juovuksissa häiriköivä maskikriitikko... Todennäköisesti myös rokotekriittinen Qanon-hörhö. Tämän perussuomalaisemmaksi ei pääse!
Sinulla ei taida pyöriä päässä muuta kuin persut?
Sen takia minä ja moni muu äänestämme persuja, sinunlaistesi pakkomielteisten räksyttäjien takia, ainoastaan sen takia äänestän niitä kun tiedän että se ärsyttää sinua jos persut saa ääniä
Ei voi pakottaa pitämään maskia.
Muu häiriköinti on sitten eri asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä maskeja muille ihmisille vaativat tuovat mieleeni Stanfordin vankilakokeen. Kun aiemmin melko normaaleille ihmisille antaa absoluuttisen vallan, heistä kuoriutuu sadistisia mielipuolia, jotka käyttävät saamaansa valtaa säälimättömästi ja raa'asti..
Mikä ihme niissä maskissa kirvoittaa tuollaisia tunnereaktioita? Tuskin kukaan kuitenkaan on sitä mieltä, että kaikkien pitää saada missä vain tehdä mitä vain. Miksi juuri maskien vaatiminen tilanteissa, joissa niillä vähennetään huomattavasti tartuntariskiä, on niin kamalaa?[/quote
Kaikki eivät voi maskeja käyttää.
Maskit eivät estä viruksen tarttumista. Vain FFP2/3-maskit estää sitä.
Lopputuloksena, vaaditaan sellaista mitä eivät kaikki pysty ja vaatimus on vailla hyviä perusteluja.
Lue sivujen 6 ja 7 pitkät kommentit niin löydät perusteltua lisätietoa.
Lisäksi tiivistettynä: lennolla saa juoda/syödä ilman maskia ja samat henkilöt siinä vieressä istuu sen puoli tuntia, kun syötte ilman maskia ja samaa ilmaa hengitätte. Kaikki syövät/juovat yleensä samaan aikaan, kun on tarjoilu. Siinä ruokailun aikana erittyy yhtä paljon hengitetyt bakteerit ja virukset kuin nousun, laskun ja loppulennon aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä maskeja muille ihmisille vaativat tuovat mieleeni Stanfordin vankilakokeen. Kun aiemmin melko normaaleille ihmisille antaa absoluuttisen vallan, heistä kuoriutuu sadistisia mielipuolia, jotka käyttävät saamaansa valtaa säälimättömästi ja raa'asti..
Mikä ihme niissä maskissa kirvoittaa tuollaisia tunnereaktioita? Tuskin kukaan kuitenkaan on sitä mieltä, että kaikkien pitää saada missä vain tehdä mitä vain. Miksi juuri maskien vaatiminen tilanteissa, joissa niillä vähennetään huomattavasti tartuntariskiä, on niin kamalaa?
Kaikki eivät voi maskeja käyttää.
Maskit eivät estä viruksen tarttumista. Vain FFP2/3-maskit estää sitä.
Lopputuloksena, vaaditaan sellaista mitä eivät kaikki pysty ja vaatimus on vailla hyviä perusteluja.
Lue sivujen 6 ja 7 pitkät kommentit niin löydät perusteltua lisätietoa.
Lisäksi tiivistettynä: lennolla saa juoda/syödä ilman maskia ja samat henkilöt siinä vieressä istuu sen puoli tuntia, kun syötte ilman maskia ja samaa ilmaa hengitätte. Kaikki syövät/juovat yleensä samaan aikaan, kun on tarjoilu. Siinä ruokailun aikana erittyy yhtä paljon hengitetyt bakteerit ja virukset kuin nousun, laskun ja loppulennon aikana.
Ok?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hölmöä.
Hullu sääntö toi maskin pito.
Kaikki maskit ei suojaa yhtään enempää JA ihmiset tulee lähemmäs maskeineen kuin ilman JA yskii ja aivastaa, koska maskin kanssa "saa" niin tehdä.
Ja se maskihan ei suojaa ketään jos aivastat se päässä. Ellei se ole FFP2/3 ilman venttiiliä, mikä erittäin harvoilla on käytössä.
Kaikki EI PYSTY maskia käyttämään.
Moni paniikkihäiriöinen ei pysty. Traumaperäinen stressihäiriö voi estää käytön.
Keuhkosairaudet ynnä muut sitten vielä.-Saako traumaperäistä stressiä sairastava lääkäriltä todistuksen maskittomuuteen?
-Saako maski olla mitä tahansa materiaalia?
Jos maski on ongelma käytössä, niin joidenkin ehkä kannattaisi koittaa ohuempaa. Itse voi ommella ohuen ohuesta kankaasta hienon ja mahtavan maskin muotoisen ja näköisen maskin.
-Saako lentokoneessa syödä ja juoda koko matkan ajan, niin kuin ennenkin?
Omasta pullosta voi juoda ja omaa omenaa haukkailla vielä, kun tarjoilut on kerätty pois.
Mikähän tässä on niin paljon miinusta saanut?
Faktoja täynnä tuo teksti ja muutama kysymys.
-paniikkihäiriö tai PTSD voi estää maskin käytön
-lennolla saa juoda/syödä ilman maskia ja samat henkilöt siinä vieressä istuu sen puoli tuntia, kun syötte ilman maskia ja samaa ilmaa hengitätte. Kaikki syövät/juovat yleensä samaan aikaan, kun on tarjoilu. Siinä ruokailun aikana erittyy yhtä paljon hengitetyt bakteerit ja virukset kuin nousun, laskun ja loppulennon aikana.
-lääkärin määräyksellä täytyy tietysti voida olla ilman maskia
-jotkut joutuvat käyttämään ohuempaa maskia kuin toiset.
-ihmiset yskivät maski naamalla ajatellen, että silloin "saa" yskiä.
-ihmiset eivät yleisesti pidä yhtä pitkää etäisyyttä muihin maskin kanssa kuin ilman
-Vain venttiilitön FFP2/3 maski suojaa hyvin.
"VTT:n tutkimus osoittaa, että kankaiset kasvomaskit eivät toimi suojaimina. Niiden käyttö kuitenkin lyhentää pisaroiden lentomatkaa yskäisyn jälkeen. Se ei kuitenkaan suojaa maskin käyttäjää altistumasta viruksille."
"Tärkeimmät tartunnan torjuntakeinot ovat turvavälit, käsien pesu ja yskimishygienia.
Oikein käytettynä suu-nenäsuojain eli ns. kirurginen maski vähentää pisaratartunnan levittämisen riskiä. Arjen käyttöön riittää kirurginen maski, eikä FFP2-tason hengityksensuojaimia tarvitse ottaa laajempaan käyttöön. FFP2-luokan hengityksensuojaimet tulee varata henkilöille, jotka työssään tarvitsevat tehokasta suojausta.""Tavallisten ihmisten kohdalla kasvomaskien käytöstä voi olla jopa haittaa, sanoo Turun yliopiston dosentti, tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Esa Rintala Turun yliopistollisesta keskussairaalasta (Tyks).
Kun kertakäyttöinen suojus kostuu, se menettää suodatustehonsa.
”Silloin siitä voi tulla jopa virusgeneraattori, joka voi tartuttaa ja antaa väärän turvallisuuden tunteen”, hän sanoo.
”Suojusta koskettelemalla voi kontaminoida kätensä ja levittää virusta eteenpäin. Kaikkein pahinta on, jos käyttää suojusta uudelleen, laittaa sen kaulalle tai taskuun ja sitten taas naamalle.”
Hengitysliitto:
"Jos harjoittelusta ja rauhallisesta aloituksesta huolimatta et pysty käyttämään maskia tai hengittäminen tuntuu vaikealta, voit kokeilla venttiilillistä maskia. Huomioithan, että venttiililliset maskit eivät suojaa ympäristöä, jos kantaja sairastaa koronatautia.
Jos harjoittelusta huolimatta maskin kanssa on vaikea hengittää, ei maskia pidä käyttää.(Hengitysliitto)"
??
Finnair tekee omat sääntönsä yrityksenä, ei hengitysliitolla ole mitään tekemistä tän asian kanssa. Ja jos joku saa jo trauman maskin pidosta niin sitten ei pidä lentääkään eikä matkustaa, se vasta traumaa tuottaa mt-potilaille.
Noinko totaalisen ja totalitaarisen ymmärtämättömästi suhtaudut ihmisiin, joilla on post-traumaattinen stressioireyhtymä esimerkiksi:
-väkivaltaisen r a i s k a u k sen seurauksena
-lapsuuden seksuaalisen pahoinpitelyn seurauksena
-pitkäkestoisen ja toistuvan pahoinpitelyn seurauksena
-kidutuksen seurauksena (sota-alueilla eläneet)ja joilla maskin pito saattaa laukaista voimakkaasti epämiellyttävän ja ahdistavan olotilan, paniikkikohtauksen, traumasta johtuvan takauman tai muuta vastaavaa?
Lukeminen, koulutus ja kurssit voivat auttaa ymmärtämään enemmän.
Onko tuo alapeukuttaja eri mieltä vai ei vaan kiinnosta nuo edellä mainituista seurauksena ilmenevät post-traumaattiset stressireaktiot?
Mikä kiinnostaa?
Suomalaisissa on paljon jukuripaisia juntteja. Loytyy niita muuallakin mutta pannaan kuriin paremmin kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lentoyhtiö todellakin voi vaatia käyttämään maskia.
Lisäksi lentokoneen kapteenilla on poikkeuksellisen laajat oikeudet esimerkiksi henkilön lennolta poistamiseen (kesken lennonkin -> välilasku, ja kyllä: poliisit ovat vastassa, tuomio tulee ja valtava lasku maksettavaksi). Kapteeni on vastuussa lennon turvallisuudesta ja oikeudet ovat sen mukaiset.
Riehujille ja muille jäärille tiedoksi, että matkustaja voi joutua Finnairinkin lennolla tuomittavaksi muuhun maahan kuin Suomeen (esimerkiksi lennon kohdemaan). Ja monissa maissa tuomiot ovat vähän eri luokkaa kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä maskeja muille ihmisille vaativat tuovat mieleeni Stanfordin vankilakokeen. Kun aiemmin melko normaaleille ihmisille antaa absoluuttisen vallan, heistä kuoriutuu sadistisia mielipuolia, jotka käyttävät saamaansa valtaa säälimättömästi ja raa'asti..
Mikä ihme niissä maskissa kirvoittaa tuollaisia tunnereaktioita? Tuskin kukaan kuitenkaan on sitä mieltä, että kaikkien pitää saada missä vain tehdä mitä vain. Miksi juuri maskien vaatiminen tilanteissa, joissa niillä vähennetään huomattavasti tartuntariskiä, on niin kamalaa?[/quote
Kaikki eivät voi maskeja käyttää.
Maskit eivät estä viruksen tarttumista. Vain FFP2/3-maskit estää sitä.
Lopputuloksena, vaaditaan sellaista mitä eivät kaikki pysty ja vaatimus on vailla hyviä perusteluja.
Lue sivujen 6 ja 7 pitkät kommentit niin löydät perusteltua lisätietoa.
Lisäksi tiivistettynä: lennolla saa juoda/syödä ilman maskia ja samat henkilöt siinä vieressä istuu sen puoli tuntia, kun syötte ilman maskia ja samaa ilmaa hengitätte. Kaikki syövät/juovat yleensä samaan aikaan, kun on tarjoilu. Siinä ruokailun aikana erittyy yhtä paljon hengitetyt bakteerit ja virukset kuin nousun, laskun ja loppulennon aikana.
Ja tästä syystä lennolle kannattaa mennä vain jos on pakko ja päässä on _koko_ _ajan_ FFP2 maski (eli ei todellakaan syödä ja juoda lennon aikana).
Ja jos terveydellisistä syystä ei voi käyttää maskia, ei silloin varsinkaan kannata saada myöskään SARS-COV-2 -virusta, eli lentää ei kannata kuin äärimmäisen pakon edessä.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rikkoi mitä lakia?
Kansainvälisen ilmailujärjestön IATA:n määrämää ilmailusäännöstä, joka tuli voimaan viime vuonna. Kaikilla lentoyhtiöillä on oltava maskipakko asiakkailleen.
Ainakin briteissä ja Itävallassa on joku asiakas vienyt tämän maskipakon määräyksen oikeusistuimeen saakka. Lopullisia päätöksiä ei ole vielä tullut, mutta ainakin Itävallassa oikeuden ensimmäisessä asteessa päätös oli selvästi lentoyhtiön puolella. Ilmailussa pätee kansainväliset sopimukset ja määräykset. Ne on tehty juuri siksi, ettei jokaisella maalla olisi omia soveltavia käytäntöjä.
Tutki määräysten perusteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo perustuslakiin vetoaminen on naurettavaa, sita yrittavat USAssakin sellaiset jotka eivat ole koskaan perustuslakia lukeneet.
Rantabaarin omistajakin voi evata palvelun laillisesti vain laittamalla lapun oveen: "No shirt, no shoes, no service." Olisi hyva myos Suomen terasseilla kesalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä maskeja muille ihmisille vaativat tuovat mieleeni Stanfordin vankilakokeen. Kun aiemmin melko normaaleille ihmisille antaa absoluuttisen vallan, heistä kuoriutuu sadistisia mielipuolia, jotka käyttävät saamaansa valtaa säälimättömästi ja raa'asti..
Mikä ihme niissä maskissa kirvoittaa tuollaisia tunnereaktioita? Tuskin kukaan kuitenkaan on sitä mieltä, että kaikkien pitää saada missä vain tehdä mitä vain. Miksi juuri maskien vaatiminen tilanteissa, joissa niillä vähennetään huomattavasti tartuntariskiä, on niin kamalaa?[/quote
Kaikki eivät voi maskeja käyttää.
Maskit eivät estä viruksen tarttumista. Vain FFP2/3-maskit estää sitä.
Lopputuloksena, vaaditaan sellaista mitä eivät kaikki pysty ja vaatimus on vailla hyviä perusteluja.
Lue sivujen 6 ja 7 pitkät kommentit niin löydät perusteltua lisätietoa.
Lisäksi tiivistettynä: lennolla saa juoda/syödä ilman maskia ja samat henkilöt siinä vieressä istuu sen puoli tuntia, kun syötte ilman maskia ja samaa ilmaa hengitätte. Kaikki syövät/juovat yleensä samaan aikaan, kun on tarjoilu. Siinä ruokailun aikana erittyy yhtä paljon hengitetyt bakteerit ja virukset kuin nousun, laskun ja loppulennon aikana.
Ja tästä syystä lennolle kannattaa mennä vain jos on pakko ja päässä on _koko_ _ajan_ FFP2 maski (eli ei todellakaan syödä ja juoda lennon aikana).
Ja jos terveydellisistä syystä ei voi käyttää maskia, ei silloin varsinkaan kannata saada myöskään SARS-COV-2 -virusta, eli lentää ei kannata kuin äärimmäisen pakon edessä.
Eri
Jonkun täytyy lentää esimerkiksi perheen luo, opiskelupaikkaan, töihin, kotiin tai pitkäaikaisen seurustelukumppanin luo.
Samalla henkilöllä voi olla esimerkiksi PTSD joka estää maskin käytön.
Samalla henkilöllä voi olla tilastojen ja tutkitun tiedon mukaan olematon riski sairastua covidiin vakavasti.
Eli riskiä ei käytännössä ole, tällaisia ovat lapset ja nuoret terveet aikuiset. (Katso mm. THL, STAT)Määräys maskin käytöstä lennolla olisi ymmärrettävämpi, mikäli määräys koskisi FFP2/3-maskeja. Muut maskit eivät estä viruksia tarttumasta, vaan vain pisaroiden lentelyä. (Katso mm. VTT)
Lennolla ruokailu ja juominen tapahtuu samassa tilassa ja mikäli tartuttavia henkilöitä on, niin virukset ehtivät tarttua ilman maskia ollessa, vaikka kaikilla olisi muun ajan käytössään FFP2/3-maskit.
Se ei ole hyvä peruste millekään, että kaikki on turhaa, kotiin meneminen on turhaa, opiskelupaikkaan lentäminen on turhaa, seurustelu on turhaa ja eläminen ylipäätään on turhaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä tapauksessa poliisit eivät voi olla vastassa lentokentällä korkeintaan parkkipaikalla jos poliisit ovat tulleet kentälle asti niin ovat syyllistyneet virkarikokseen. Ainoastaan rajavartiolaitos ja tulli saavat operoida lentokentällä poliisilla ei ole mitään toimintavaltuuksia .
No nyt kyllä puhut paskaa. Rajavartiolaitos vahtii sitä, onko henkilöllä oikeus tulla maahan. Ei heillä ole mitään toimivaltaa tavallisissa rikoksissa. Ja kun olet kotimaanlennolla, ei rajavartiolaitoksella ole mitään asiaa matkustajan tekemisiin.
Rajavartiolaitos hoitaa raja-alueilla myös rikostutkintaa ja järjestyksenvalvontaa. Toimivat ihan poliisitehtävissä, jos poliiseja ei ole paikalla muutoin.
Vierailija kirjoitti:
Lentoyhtiö todellakin voi vaatia käyttämään maskia.
Lisäksi lentokoneen kapteenilla on poikkeuksellisen laajat oikeudet esimerkiksi henkilön lennolta poistamiseen (kesken lennonkin -> välilasku, ja kyllä: poliisit ovat vastassa, tuomio tulee ja valtava lasku maksettavaksi). Kapteeni on vastuussa lennon turvallisuudesta ja oikeudet ovat sen mukaiset.
Riehujille ja muille jäärille tiedoksi, että matkustaja voi joutua Finnairinkin lennolla tuomittavaksi muuhun maahan kuin Suomeen (esimerkiksi lennon kohdemaan). Ja monissa maissa tuomiot ovat vähän eri luokkaa kuin Suomessa.
Lievä OT, mutta huomiona: on todellakin ja todella kovat valtuudet onkin. Harvalla taitaa tulla mieleen esim. se, että kaverin veneessä oltaessa se kipparina toimiva kaveri on hyvin itsevaltainen pomo siinä tilanteessa lainsäädännön kannalta katsoen. Merilaki ei hyvällä katso kapinoitsijoita.
Vierailija kirjoitti:
Ei se matkustamohenkilökunta mikään jumala ole jonka lainvastaisia ohjeita pitää noudattaa.
On. Matkustamohenkilökunnan ohjeita pitää noudattaa. Voit tietenkin haastaa lentoyhtiön tai koneen kapteenin oikeuteen mutta vasta lennon jälkeen. Kun olet astunut lentokoneen kynnyksen yli koneeseen niin sinun pitää noudattaa KAIKKIA, myös niitä lainvastaisia ohjeita.
Kai oli karhuryhmä mukana.
Eikö Suomen poliisilla olisi tärkeämpiä tehtäviä? Vaarallisia rikollisia vapaana.
Uskomatonta!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juovuksissa häiriköivä maskikriitikko... Todennäköisesti myös rokotekriittinen Qanon-hörhö. Tämän perussuomalaisemmaksi ei pääse!
Sinulla ei taida pyöriä päässä muuta kuin persut?
Sen takia minä ja moni muu äänestämme persuja, sinunlaistesi pakkomielteisten räksyttäjien takia, ainoastaan sen takia äänestän niitä kun tiedän että se ärsyttää sinua jos persut saa ääniä
Kritisoin myös housuihin paskantamista... milloin aiot paskoa housusi?
Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla jonkun tolkun persun mielipide näistä puolueensa arvon nostajista. Tekee valinnan Keskustan ja Perussuomalaisten välillä todella helpoksi kuntavaaleissa.
Alue: Aihe vapaa
Mikä ihme niissä maskissa kirvoittaa tuollaisia tunnereaktioita? Tuskin kukaan kuitenkaan on sitä mieltä, että kaikkien pitää saada missä vain tehdä mitä vain. Miksi juuri maskien vaatiminen tilanteissa, joissa niillä vähennetään huomattavasti tartuntariskiä, on niin kamalaa?