Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
No onneksi meillä on jo 15 ydinvoimalaa sähkökiukaita varten että eiköhän sieltä yksi liikene sähköautoillekin.
Kyllä ne ydinvoimalat, jotka tuovat sähköä kiukaisiin, ovat ulkomailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Ei sinun tarvitse edelleenkään kuitata omia viestejäsi. Jos ne ovat mielenkiintoisia niin kyllä niihin joku vastaa. Jos ne taas ovat pelkkää paskaa, niin ei siitä konvehtia tule vaikka uppaisit sitä kuinka monta kertaa.
Se että näet joka paikassa minun viestejäni, kertoo vain mielisairaudestasi.
Ei, vaan sinun ”ahkeruudestasi.”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
270.000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan tehon. 2.000.000 7 kilowatin kiuasta vaatii siis (2.000.000 * 7kW) / (270.000 * 3,7kW) = 14 ydinvoimalaa.
Sähköautot eivät ole latauksessa samaan aikaan ja latausaikaa voidaan ohjata vaikka sähkön hinnoittelulla.
Olkiluoto 3 tuottaa vuorokaudessa 1600 000kW x 24h= 38400 000kWh
Yksi auto kuluttaa vuorokaudessa keskimäärin n. 10kWh
Olkiluotot 3:n sähkö riittää 3,8 miljoonalle sähköautolle.Kyllä on. Kaikki kiukaatkin laitetaan päälle tasan kello 20:30 että sauna on lämmin heti huutokauppakeisarin jälkeen ja siksi tehoa tarvitaan 14 ydinvoimalan edestä.
Paljon vie tosiaan sähkökiukaat tehoa, jota ulkomailta tuodaan.
Sellaisia ne ulkomailta tuodut kiukaat ovat. Onneksi meillä on iso rivistö ydinvoimaloita jauhamassa niille virtaa, kun pelkästään kiukaat tarvii sen 15 voimalaa ja kaikki keittiö- ja kodinkoneet vielä päälle niin ollaan jossain 45:ssä ydinvoimalassa. Onneksi niitä tosiaan riittää.
Paljon menee tosiaan virtaa sähkökiukaille.
No enemmän kuin mitä Suomi, Ruotsi ja Norja yhdessä tuottavat. Siksi Ruotsissa sammuukin kaikki valot aina paikallista aikaa 19:30 kun suomipojat kääntävät saunansa päälle. Sitä sähköä ei vain yksinkertaisesti riitä.
Näin se varmaan on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
No onneksi meillä on jo 15 ydinvoimalaa sähkökiukaita varten että eiköhän sieltä yksi liikene sähköautoillekin.
Kyllä ne ydinvoimalat, jotka tuovat sähköä kiukaisiin, ovat ulkomailla.
Suomessakin niitä on kuitenkin satoja jotta meidän jääkaapit ja pakastimet voisivat toimia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Ei sinun tarvitse edelleenkään kuitata omia viestejäsi. Jos ne ovat mielenkiintoisia niin kyllä niihin joku vastaa. Jos ne taas ovat pelkkää paskaa, niin ei siitä konvehtia tule vaikka uppaisit sitä kuinka monta kertaa.
Se että näet joka paikassa minun viestejäni, kertoo vain mielisairaudestasi.
Ei, vaan sinun ”ahkeruudestasi.”
En edes yritä vakuuttaa sinulle muuta. Saat vapaasti kuvitella, että kirjoitan kaikki viestit tähän keskusteluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Ei sinun tarvitse edelleenkään kuitata omia viestejäsi. Jos ne ovat mielenkiintoisia niin kyllä niihin joku vastaa. Jos ne taas ovat pelkkää paskaa, niin ei siitä konvehtia tule vaikka uppaisit sitä kuinka monta kertaa.
Se että näet joka paikassa minun viestejäni, kertoo vain mielisairaudestasi.
Ei, vaan sinun ”ahkeruudestasi.”
Peseekö äiti oikeasti pyykkisi, Defa-mies?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Taas yksi syy olla hankkimatta sähköautoa. On se vaan moniongelmainen. Ei tulevaisuutta. Ei jatkoon.
Sähköautojen tulevaisuus ei näytä hyvältä. Palovaaran takia niillä ajaminen tullaan kieltämään kaupunkien keskustoista ja pitkille matkoille niistä ei ole. Eikä talviautoksi tietenkään.
Mitä käyttöä sähköpatteriautolla sitten olisi?
Jos tekisi puutarhatraktoreita?
Liian painava, akku painaa 500-1000 kiloa. Puutarhasi kulkuväylät pitäisi betonoida. Asvalttikaan kestä tuollaisia norsunpainoja.
Jos asfaltti kestää lähes 2 tonnia painavan toyota mirain (koska vety hankalasti säilöttävän kaasuna vaatii satojen kilojen painoiset ja kalliit painesäiliöt), niin kyllä se silloin sähköautonkin painon kestää.
Varsinaisia virtahepoja nuo vetyautot. Mahtaa siinä renkaat kulua ja energiaa mennä haaskuun kun raahataan satojen kilojen vetysäiliöitä ympäriinsä.
Ei taida komposiittisäiliöt paljonkaan painaa. Varmaan samaa luokkaa kuin 20l teollisuuskaasupullo tyhjänä.
Vetyauton painesäiliön pitää kestää 700 barin paine ja pitää seinämien läpi kulkeutuva pienimolekyylinen vety edes välttävästi sisällään.
Ei ole mikään ongelma todellisessa maailmassa. Vetyasemia on jo paljon maailmassa.
Ja jokainen niistä vaatii oman ydinvoimalan verran sähköä paineistamaan ja pumppaamaan sitä vetyä autoihin. Sen vuoksi ydinsaasteita on todella paljon maailmassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
No onneksi meillä on jo 15 ydinvoimalaa sähkökiukaita varten että eiköhän sieltä yksi liikene sähköautoillekin.
Kyllä ne ydinvoimalat, jotka tuovat sähköä kiukaisiin, ovat ulkomailla.
Suomessakin niitä on kuitenkin satoja jotta meidän jääkaapit ja pakastimet voisivat toimia.
Hyvä että toimivat. Muuten menisi ruokakin pilalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Ei sinun tarvitse edelleenkään kuitata omia viestejäsi. Jos ne ovat mielenkiintoisia niin kyllä niihin joku vastaa. Jos ne taas ovat pelkkää paskaa, niin ei siitä konvehtia tule vaikka uppaisit sitä kuinka monta kertaa.
Se että näet joka paikassa minun viestejäni, kertoo vain mielisairaudestasi.
Ei, vaan sinun ”ahkeruudestasi.”
En edes yritä vakuuttaa sinulle muuta. Saat vapaasti kuvitella, että kirjoitan kaikki viestit tähän keskusteluun.
Ei sinun tarvitse mitään vakuutella, nuo autistisen jumituksen tuotokset tunnistaa sadan kilometrin päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
270.000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan tehon. 2.000.000 7 kilowatin kiuasta vaatii siis 14 ydinvoimalaa.
Niinpä. Sellaista on sähkön maailma. Kiukaita tosin ei lämmitellä niin usein kuin sähköautoja ladataan.
Ei sillä ole mitään väliä vaikka lämmiteltäisiin vain kerran kuussa. Kun kaikki 2.000.000 kiuasta on yhtäaikaa päällä tehoa tarvitaan sen aikaa 14 ydinvoimalan tehon verran, koska noin suuria määriä sähköenergiaa ei voi varastoida.
Niinpä. Kerroit tuon jo aiemminkin. Paljon menee virtaa sähkökiukaille.
Jo olemassaolevalla kapasiteetilla lataa siis helposti yhtäaikaa 3.780.000 sähköautoa./quote]
Vain sinun mielikuvitusmaailmassasi, Defa-mies.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Ei sinun tarvitse edelleenkään kuitata omia viestejäsi. Jos ne ovat mielenkiintoisia niin kyllä niihin joku vastaa. Jos ne taas ovat pelkkää paskaa, niin ei siitä konvehtia tule vaikka uppaisit sitä kuinka monta kertaa.
Se että näet joka paikassa minun viestejäni, kertoo vain mielisairaudestasi.
Ei, vaan sinun ”ahkeruudestasi.”
Peseekö äiti oikeasti pyykkisi, Defa-mies?
Minulla on kylläkin Calixin lämppäri. Ja veneessä Wallas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Ei sinun tarvitse edelleenkään kuitata omia viestejäsi. Jos ne ovat mielenkiintoisia niin kyllä niihin joku vastaa. Jos ne taas ovat pelkkää paskaa, niin ei siitä konvehtia tule vaikka uppaisit sitä kuinka monta kertaa.
Se että näet joka paikassa minun viestejäni, kertoo vain mielisairaudestasi.
Ei, vaan sinun ”ahkeruudestasi.”
En edes yritä vakuuttaa sinulle muuta. Saat vapaasti kuvitella, että kirjoitan kaikki viestit tähän keskusteluun.
Ei sinun tarvitse mitään vakuutella, nuo autistisen jumituksen tuotokset tunnistaa sadan kilometrin päästä.
Luuletko, että oma aamusta iltaan jatkuva ripulointisi on sen vaikeammin tunnistettavissa, Defa-mies?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
270.000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan tehon. 2.000.000 7 kilowatin kiuasta vaatii siis 14 ydinvoimalaa.
Niinpä. Sellaista on sähkön maailma. Kiukaita tosin ei lämmitellä niin usein kuin sähköautoja ladataan.
Ei sillä ole mitään väliä vaikka lämmiteltäisiin vain kerran kuussa. Kun kaikki 2.000.000 kiuasta on yhtäaikaa päällä tehoa tarvitaan sen aikaa 14 ydinvoimalan tehon verran, koska noin suuria määriä sähköenergiaa ei voi varastoida.
Niinpä. Kerroit tuon jo aiemminkin. Paljon menee virtaa sähkökiukaille.
Jo olemassaolevalla kapasiteetilla lataa siis helposti yhtäaikaa 3.780.000 sähköautoa./quote]
Vain sinun mielikuvitusmaailmassasi, Defa-mies.
Noniin, seis, seis! Muistutetaan nyt taas, että vetypelle on se mielikuvituksessaan elelevä. Me muut kirjoitamme ihan tosimaailman tapahtumista.
Ei muuta, jatkakaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Ei sinun tarvitse edelleenkään kuitata omia viestejäsi. Jos ne ovat mielenkiintoisia niin kyllä niihin joku vastaa. Jos ne taas ovat pelkkää paskaa, niin ei siitä konvehtia tule vaikka uppaisit sitä kuinka monta kertaa.
Se että näet joka paikassa minun viestejäni, kertoo vain mielisairaudestasi.
Ei, vaan sinun ”ahkeruudestasi.”
Peseekö äiti oikeasti pyykkisi, Defa-mies?
Minulla on kylläkin Calixin lämppäri. Ja veneessä Wallas.
Ja äiti pesee vaatteet?
Lämmittääkö Calix 1000 watin teholla ohjaamon kovalla pakkasella muutamassa minuutissa? Defa lämmittää, ainakin Defa-miehen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Ei sinun tarvitse edelleenkään kuitata omia viestejäsi. Jos ne ovat mielenkiintoisia niin kyllä niihin joku vastaa. Jos ne taas ovat pelkkää paskaa, niin ei siitä konvehtia tule vaikka uppaisit sitä kuinka monta kertaa.
Se että näet joka paikassa minun viestejäni, kertoo vain mielisairaudestasi.
Ei, vaan sinun ”ahkeruudestasi.”
En edes yritä vakuuttaa sinulle muuta. Saat vapaasti kuvitella, että kirjoitan kaikki viestit tähän keskusteluun.
Ei sinun tarvitse mitään vakuutella, nuo autistisen jumituksen tuotokset tunnistaa sadan kilometrin päästä.
Luuletko, että oma aamusta iltaan jatkuva ripulointisi on sen vaikeammin tunnistettavissa, Defa-mies?
No tuntuu olevan kun tässä on tänäänkin ollut minun lisäkseni ainakin kaksi muuta kirjoittajaa sinulle vastaamassa. Ja minulla on edelleen Calixi tuossa naftakäryttimessä. Eli ”Defamies” lie sitten neljäs jonka sekoitat yhdeksi ja samaksi. Ei kovin vakuuttavaa.
Vierailija kirjoitti:
Minusta näitä pitäisi tarkastella auton koko elinkaaren mittakaavassa. Sähköautojen kohdalla pitäisi huomioida akkujen valmistus ja käytettyjen akkujen loppusijoitus/kierrätys sekä mahdollisesti lyhyempi käyttöikä erityisesti hankalissa sääoloissa. Vaikea uskoa, että nykyisillä sähköautoilla ajaa 20 vuotta pohjoisen pakkasilla. Lisäksi pitäisi huomioida, miten se sähkö tehdään. Ei se riitä että sähköauto on itsessään saastuttamaton, jos sen valmistus saastuttaa, sähkön tehdään saastuttavalla tavalla ja akut on ongelmajätettä. Ja sitten vertailuun ei pidä käyttää jotain pappadieseliä viime vuosituhannelta, vaan modernia polttomoottoriautoa jonka vähäpäästöisyyteen autotehtaat ovat tosissaan panostaneet sekä uuden sukupolven polttoainetta esim. Nesteen My Dieseliä.
Minusta on jotenkin älytöntä, ettei auto- ja polttoainevalmistajien miljardipanostuksia tuotekehittelyyn huomioida ollenkaan. Uusia innovaatioita ei haluta edes kuunnella, vaan sähköautouskovaiset tuntuvat laittavan vaan kädet korviin ja huutavan "lälälälälälää". Kun eihän ongelma ole se millä se auto kulkee vaan se että se saastuttaa. Yksi mahdollinen ratkaisu olisi sähköauto, mutta nykytekniikalla se on ääriolosuhteisiin vielä vähän epärealistinen vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on luoda entistä puhtaampaa polttomoottoriteknologiaa ja kolmas olisi kehittää joku kokonaan uusi vaihtoehto. Mutta ei, kun sähköautolahko ei halua nähdä tai kuulla mitään muuta kuin sähköautoja.
Näinhän se on, mutta kun tämän hetken sähköauto kokonaisuutena, kaivoksesta kierrätykseen ei kestä objektiivista tarkastelua. Se on itseasiassa aivan susi jos otetaan liikaa asioita huomioon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Ei sinun tarvitse edelleenkään kuitata omia viestejäsi. Jos ne ovat mielenkiintoisia niin kyllä niihin joku vastaa. Jos ne taas ovat pelkkää paskaa, niin ei siitä konvehtia tule vaikka uppaisit sitä kuinka monta kertaa.
Se että näet joka paikassa minun viestejäni, kertoo vain mielisairaudestasi.
Ei, vaan sinun ”ahkeruudestasi.”
Peseekö äiti oikeasti pyykkisi, Defa-mies?
Minulla on kylläkin Calixin lämppäri. Ja veneessä Wallas.
Ja äiti pesee vaatteet?
Lämmittääkö Calix 1000 watin teholla ohjaamon kovalla pakkasella muutamassa minuutissa? Defa lämmittää, ainakin Defa-miehen mukaan.
No totta kai se ohjaamon sisäilman lämmittää hetkessä. Auton rakenteita ei tietenkään. Mitä tarkoitat ”ohjaamolla” tässä kohtaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
270.000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan tehon. 2.000.000 7 kilowatin kiuasta vaatii siis 14 ydinvoimalaa.
Niinpä. Sellaista on sähkön maailma. Kiukaita tosin ei lämmitellä niin usein kuin sähköautoja ladataan.
Ei sillä ole mitään väliä vaikka lämmiteltäisiin vain kerran kuussa. Kun kaikki 2.000.000 kiuasta on yhtäaikaa päällä tehoa tarvitaan sen aikaa 14 ydinvoimalan tehon verran, koska noin suuria määriä sähköenergiaa ei voi varastoida.
Niinpä. Kerroit tuon jo aiemminkin. Paljon menee virtaa sähkökiukaille.
Jo olemassaolevalla kapasiteetilla lataa siis helposti yhtäaikaa 3.780.000 sähköautoa./quote]
Vain sinun mielikuvitusmaailmassasi, Defa-mies.
Noniin, seis, seis! Muistutetaan nyt taas, että vetypelle on se mielikuvituksessaan elelevä. Me muut kirjoitamme ihan tosimaailman tapahtumista.
Ei muuta, jatkakaa!
Kukahan se mielikuvitusmaailmassa oikein elää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Ei sinun tarvitse edelleenkään kuitata omia viestejäsi. Jos ne ovat mielenkiintoisia niin kyllä niihin joku vastaa. Jos ne taas ovat pelkkää paskaa, niin ei siitä konvehtia tule vaikka uppaisit sitä kuinka monta kertaa.
Se että näet joka paikassa minun viestejäni, kertoo vain mielisairaudestasi.
Ei, vaan sinun ”ahkeruudestasi.”
Peseekö äiti oikeasti pyykkisi, Defa-mies?
Minulla on kylläkin Calixin lämppäri. Ja veneessä Wallas.
Ja äiti pesee vaatteet?
Lämmittääkö Calix 1000 watin teholla ohjaamon kovalla pakkasella muutamassa minuutissa? Defa lämmittää, ainakin Defa-miehen mukaan.
No totta kai se ohjaamon sisäilman lämmittää hetkessä. Auton rakenteita ei tietenkään. Mitä tarkoitat ”ohjaamolla” tässä kohtaa?
Ohjaamo lämpenee vasta kun penkitkin lämpenevät. Itselläni on samantehoinen sisätilanlämmitin, ja kovalla pakkasella menee helposti puoli tuntiakin, että ikkunat sulavat ja ohjaamo lämpenee.
Ketju on lukittu.
No enemmän kuin mitä Suomi, Ruotsi ja Norja yhdessä tuottavat. Siksi Ruotsissa sammuukin kaikki valot aina paikallista aikaa 19:30 kun suomipojat kääntävät saunansa päälle. Sitä sähköä ei vain yksinkertaisesti riitä.