Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Taas yksi syy olla hankkimatta sähköautoa. On se vaan moniongelmainen. Ei tulevaisuutta. Ei jatkoon.
Sähköautojen tulevaisuus ei näytä hyvältä. Palovaaran takia niillä ajaminen tullaan kieltämään kaupunkien keskustoista ja pitkille matkoille niistä ei ole. Eikä talviautoksi tietenkään.
Mitä käyttöä sähköpatteriautolla sitten olisi?
Jos tekisi puutarhatraktoreita?
Liian painava, akku painaa 500-1000 kiloa. Puutarhasi kulkuväylät pitäisi betonoida. Asvalttikaan kestä tuollaisia norsunpainoja.
Jos asfaltti kestää lähes 2 tonnia painavan toyota mirain (koska vety hankalasti säilöttävän kaasuna vaatii satojen kilojen painoiset ja kalliit painesäiliöt), niin kyllä se silloin sähköautonkin painon kestää.
Varsinaisia virtahepoja nuo vetyautot. Mahtaa siinä renkaat kulua ja energiaa mennä haaskuun kun raahataan satojen kilojen vetysäiliöitä ympäriinsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
270.000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan tehon. 2.000.000 7 kilowatin kiuasta vaatii siis (2.000.000 * 7kW) / (270.000 * 3,7kW) = 14 ydinvoimalaa.
Sähköautot eivät ole latauksessa samaan aikaan ja latausaikaa voidaan ohjata vaikka sähkön hinnoittelulla.
Olkiluoto 3 tuottaa vuorokaudessa 1600 000kW x 24h= 38400 000kWh
Yksi auto kuluttaa vuorokaudessa keskimäärin n. 10kWh
Olkiluotot 3:n sähkö riittää 3,8 miljoonalle sähköautolle.Kyllä on. Kaikki kiukaatkin laitetaan päälle tasan kello 20:30 että sauna on lämmin heti huutokauppakeisarin jälkeen ja siksi tehoa tarvitaan 14 ydinvoimalan edestä.
Paljon vie tosiaan sähkökiukaat tehoa, jota ulkomailta tuodaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
No onneksi meillä on jo 15 ydinvoimalaa sähkökiukaita varten että eiköhän sieltä yksi liikene sähköautoillekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
270.000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan tehon. 2.000.000 7 kilowatin kiuasta vaatii siis 14 ydinvoimalaa.
Niinpä. Sellaista on sähkön maailma. Kiukaita tosin ei lämmitellä niin usein kuin sähköautoja ladataan.
Ei sillä ole mitään väliä vaikka lämmiteltäisiin vain kerran kuussa. Kun kaikki 2.000.000 kiuasta on yhtäaikaa päällä tehoa tarvitaan sen aikaa 14 ydinvoimalan tehon verran, koska noin suuria määriä sähköenergiaa ei voi varastoida.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Aika monelle on ollut selvää ettei akkuja saa ladata talleissa ilman vartiointia. Ihmetyyppejä täällä jotka luulevat että saavat tehdä mitä vain kun on sähköauto.
Uskoisin, että sähköauton lataaminen tulevaisuudessa tulee entistä rajoitetummaksi, esim. se sääntö 8 metriä asuinrakennuksesta. Autokatokset tottakai tulisi latauskiellon piiriin. Akkupalovaara on otettava vakavasti.
Arvaa kuinka monta autohallia ja tallia on jo esim. pääkaupunkiseudulle rakennettu viranomaisten vaatimuksesta niin että kaikki tai osa autopaikoista on jo varustettu sähköauton latauslaitteilla ? Ei kai kukaan täysjärkinen seiso autohallissa vahtimassa auton latautumista ? Tai odota että joku muu niin tekisi ?
Millä vuosisadalla sinä oikein elät ? Tai missä maalaiskylässä ?
Jos palomääräykset kieltävät akkujen latauksen, et saa ladata vaikka seisoisit vieressä. On ihan selvää, jos ei vielä, niin lähitulevaisuudessa että kaikissa talleissa asuinrakennuksien lähellä, tai yhteyksissä, tullaan sähköautojen akkujen lataus kieltämään. Nyt jo paloviranomaiset ovat sähköautopaloista huolestuneita, ja asioita on otettu esille:
Paloturvallisuuden asiantuntija kieltäisi sähköautojen latauspisteiden rakentamisen maanalaisiin parkkihalleihin
Ympäristöministeriössä pohditaan, tarvitaanko sähköautojen yleistyessä rakennusten paloturvallisuusmääräyksiin muutoksia.
https://yle.fi/uutiset/3-11094547
Ympäristöministeriö selvittää parhaillaan, tarvitaanko rakennusten paloturvallisuusmääräyksiin muutoksia sähköautojen yleistyessä.
https://www.kiinteistolehti.fi/rakennusten-paloturvallisuusmaarayksiin-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Taas yksi syy olla hankkimatta sähköautoa. On se vaan moniongelmainen. Ei tulevaisuutta. Ei jatkoon.
Sähköautojen tulevaisuus ei näytä hyvältä. Palovaaran takia niillä ajaminen tullaan kieltämään kaupunkien keskustoista ja pitkille matkoille niistä ei ole. Eikä talviautoksi tietenkään.
Mitä käyttöä sähköpatteriautolla sitten olisi?
Jos tekisi puutarhatraktoreita?
Liian painava, akku painaa 500-1000 kiloa. Puutarhasi kulkuväylät pitäisi betonoida. Asvalttikaan kestä tuollaisia norsunpainoja.
Jos asfaltti kestää lähes 2 tonnia painavan toyota mirain (koska vety hankalasti säilöttävän kaasuna vaatii satojen kilojen painoiset ja kalliit painesäiliöt), niin kyllä se silloin sähköautonkin painon kestää.
Varsinaisia virtahepoja nuo vetyautot. Mahtaa siinä renkaat kulua ja energiaa mennä haaskuun kun raahataan satojen kilojen vetysäiliöitä ympäriinsä.
Ei taida komposiittisäiliöt paljonkaan painaa. Varmaan samaa luokkaa kuin 20l teollisuuskaasupullo tyhjänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin. Keskimääräinen ajosuorite päivässä on 40 kilometriä. Laskelma perustuu 50 kilometrin päivittäiseen ajoon jokaisella autolla. Ja ennen kuin alat jankuttamaan huipputehoista niin huomauttaisin, että suurteholatureissa on omat akut, jotka saadaan puretuista sähköautoista. Eli 300 kilowatin suurteholaturi voi toimia ilman 300 kilowatin sähköliittymää.
Juu.
Meidän keskimääräinen päivittäinen sähköauton lataustarve 6-7 kWh on noin 2/3 osaa siitä mitä meidän sähkösaunan lämmitys vie perjantai-iltana eli 10kw ja saman verran tai vähemmän kuin pari pesukoneellista pyykinpesua rumpukuivauksineen.Koska lataus tapahtuu pääasiassa yöaikaan, luulisi ettei Suomen sähköverkko siihen kaadu.
Huvittavaa että joku täällä tekemällä tekee sähköautojen energian tarpeesta ongelman.
Ihan keittöjärjellä voi pääteellä että jos saunat lämpiää ja pyykit kuivaan niin kyllä ne sähköautotkin latautuvat yöaikaan.Ja jos 270 000 sähköautoa latautuu yöaikaan 3,7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran tehoa.
Ja jos kaksi miljoonaa sähkökiuasta lämpeää lauantaisin niin se vie 15 ydinvoimalan verran tehoa.
Niinpä. Paljon tuodaan sähköä Suomeen kun ei oma tuotanto riitä.
Ei tarvi juurikaan tuoda kun 15 ydinvoimalaa jauhaa joka lauantai saunat lämpimiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
270.000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan tehon. 2.000.000 7 kilowatin kiuasta vaatii siis 14 ydinvoimalaa.
Niinpä. Sellaista on sähkön maailma. Kiukaita tosin ei lämmitellä niin usein kuin sähköautoja ladataan.
Ei sillä ole mitään väliä vaikka lämmiteltäisiin vain kerran kuussa. Kun kaikki 2.000.000 kiuasta on yhtäaikaa päällä tehoa tarvitaan sen aikaa 14 ydinvoimalan tehon verran, koska noin suuria määriä sähköenergiaa ei voi varastoida.
Niinpä. Kerroit tuon jo aiemminkin. Paljon menee virtaa sähkökiukaille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Taas yksi syy olla hankkimatta sähköautoa. On se vaan moniongelmainen. Ei tulevaisuutta. Ei jatkoon.
Sähköautojen tulevaisuus ei näytä hyvältä. Palovaaran takia niillä ajaminen tullaan kieltämään kaupunkien keskustoista ja pitkille matkoille niistä ei ole. Eikä talviautoksi tietenkään.
Mitä käyttöä sähköpatteriautolla sitten olisi?
Jos tekisi puutarhatraktoreita?
Liian painava, akku painaa 500-1000 kiloa. Puutarhasi kulkuväylät pitäisi betonoida. Asvalttikaan kestä tuollaisia norsunpainoja.
Jos asfaltti kestää lähes 2 tonnia painavan toyota mirain (koska vety hankalasti säilöttävän kaasuna vaatii satojen kilojen painoiset ja kalliit painesäiliöt), niin kyllä se silloin sähköautonkin painon kestää.
Varsinaisia virtahepoja nuo vetyautot. Mahtaa siinä renkaat kulua ja energiaa mennä haaskuun kun raahataan satojen kilojen vetysäiliöitä ympäriinsä.
Ei taida komposiittisäiliöt paljonkaan painaa. Varmaan samaa luokkaa kuin 20l teollisuuskaasupullo tyhjänä.
Vetyauton painesäiliön pitää kestää 700 barin paine ja pitää seinämien läpi kulkeutuva pienimolekyylinen vety edes välttävästi sisällään. Tuollaiset säiliöt painavat komposiittimateriaaleista valmistettuinakin satoja kiloja ja maksavat järkyttävän paljon, siksi mirai onkin niin valtavan kallis ja painava rohjake.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai kun 2 miljoonaa suomalaista pesee pari koneellista pyykkiä lauantaiaamupäivällä ja se vie 10-8KWh / pyykkäri.
Et siis tiedä pesukoneistakaan mitään? Peseekö äiti pyykkisi?
Defa-mies on joku aikuinen käenpoika joka loisii äidin nurkissa. Äiti ruokkii kelmeän olmipojan peräkammariin, eikä poika edes kiitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
270.000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan tehon. 2.000.000 7 kilowatin kiuasta vaatii siis 14 ydinvoimalaa.
Niinpä. Sellaista on sähkön maailma. Kiukaita tosin ei lämmitellä niin usein kuin sähköautoja ladataan.
Ei sillä ole mitään väliä vaikka lämmiteltäisiin vain kerran kuussa. Kun kaikki 2.000.000 kiuasta on yhtäaikaa päällä tehoa tarvitaan sen aikaa 14 ydinvoimalan tehon verran, koska noin suuria määriä sähköenergiaa ei voi varastoida.
Niinpä. Kerroit tuon jo aiemminkin. Paljon menee virtaa sähkökiukaille.
Jo olemassaolevalla kapasiteetilla lataa siis helposti yhtäaikaa 3.780.000 sähköautoa, kunhan varmistetaan että kiukaita ei lämmitetä samaan aikaan kun sähköautoa ladataan. Ei paha homma nykytekniikalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olkiluotot 3:n sähkö riittää 3,8 miljoonalle sähköautolle.
Ei riitä edes 270 000 sähköauton lataukseen ja akkujen lämmitykseen.
Eikä edes 27000 kiukaan lämmitykseen. Eikä edes 2700 huoltoaseman pyöritykseen. Eikä edes 270 supermarketin lämmittämiseen. Siksi meillä ei ole Suomessa sähköautoja, sähkökiukaita, bensa-asemia, marketteja eikä mitään muutakaan sähkölaitteita koska TEHO EI VAAN RIITÄ!
Puhelimenkin kävin varta vasten Tukholmassa lataamassa että saan taas illan verran palstailtua koska tarvittaisiin 1200 ydinvoimalaa lataamaan kaikki Suomen kännykät jos niitä ladattaisiin 22 kW turbolaturilla niin siksi ei meillä ole kännyköitäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Ei sinun tarvitse edelleenkään kuitata omia viestejäsi. Jos ne ovat mielenkiintoisia niin kyllä niihin joku vastaa. Jos ne taas ovat pelkkää paskaa, niin ei siitä konvehtia tule vaikka uppaisit sitä kuinka monta kertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
270.000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan tehon. 2.000.000 7 kilowatin kiuasta vaatii siis (2.000.000 * 7kW) / (270.000 * 3,7kW) = 14 ydinvoimalaa.
Sähköautot eivät ole latauksessa samaan aikaan ja latausaikaa voidaan ohjata vaikka sähkön hinnoittelulla.
Olkiluoto 3 tuottaa vuorokaudessa 1600 000kW x 24h= 38400 000kWh
Yksi auto kuluttaa vuorokaudessa keskimäärin n. 10kWh
Olkiluotot 3:n sähkö riittää 3,8 miljoonalle sähköautolle.Kyllä on. Kaikki kiukaatkin laitetaan päälle tasan kello 20:30 että sauna on lämmin heti huutokauppakeisarin jälkeen ja siksi tehoa tarvitaan 14 ydinvoimalan edestä.
Paljon vie tosiaan sähkökiukaat tehoa, jota ulkomailta tuodaan.
Sellaisia ne ulkomailta tuodut kiukaat ovat. Onneksi meillä on iso rivistö ydinvoimaloita jauhamassa niille virtaa, kun pelkästään kiukaat tarvii sen 15 voimalaa ja kaikki keittiö- ja kodinkoneet vielä päälle niin ollaan jossain 45:ssä ydinvoimalassa. Onneksi niitä tosiaan riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Taas yksi syy olla hankkimatta sähköautoa. On se vaan moniongelmainen. Ei tulevaisuutta. Ei jatkoon.
Sähköautojen tulevaisuus ei näytä hyvältä. Palovaaran takia niillä ajaminen tullaan kieltämään kaupunkien keskustoista ja pitkille matkoille niistä ei ole. Eikä talviautoksi tietenkään.
Mitä käyttöä sähköpatteriautolla sitten olisi?
Jos tekisi puutarhatraktoreita?
Liian painava, akku painaa 500-1000 kiloa. Puutarhasi kulkuväylät pitäisi betonoida. Asvalttikaan kestä tuollaisia norsunpainoja.
Jos asfaltti kestää lähes 2 tonnia painavan toyota mirain (koska vety hankalasti säilöttävän kaasuna vaatii satojen kilojen painoiset ja kalliit painesäiliöt), niin kyllä se silloin sähköautonkin painon kestää.
Varsinaisia virtahepoja nuo vetyautot. Mahtaa siinä renkaat kulua ja energiaa mennä haaskuun kun raahataan satojen kilojen vetysäiliöitä ympäriinsä.
Ei taida komposiittisäiliöt paljonkaan painaa. Varmaan samaa luokkaa kuin 20l teollisuuskaasupullo tyhjänä.
Vetyauton painesäiliön pitää kestää 700 barin paine ja pitää seinämien läpi kulkeutuva pienimolekyylinen vety edes välttävästi sisällään.
Ei ole mikään ongelma todellisessa maailmassa. Vetyasemia on jo paljon maailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Montako kymmentä ydinvoimalaa tarvitaan tänään iltakahdeksalta kun kaikki kaksi miljoonaa 7 kW sähkösaunaa ovat päällä?
Aika monta. Ja johdot on paikoitellen kovilla jo sähkökiukaiden takia, mutta koska kiukaat eivät ole tuntikausia päällä, johdot ja sulakkeet kestävät palamatta, vain kuormasta lämmeten.
Ja myös sähköautojen akkujen lämmitys ja lataus ottaa paljon virtaa. Suunnitelmissa on yli 700 000 sähköautoa, mutta jo 270 000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan latauksia varten.
270.000 autoa vaatii yhden ydinvoimalan tehon. 2.000.000 7 kilowatin kiuasta vaatii siis (2.000.000 * 7kW) / (270.000 * 3,7kW) = 14 ydinvoimalaa.
Sähköautot eivät ole latauksessa samaan aikaan ja latausaikaa voidaan ohjata vaikka sähkön hinnoittelulla.
Olkiluoto 3 tuottaa vuorokaudessa 1600 000kW x 24h= 38400 000kWh
Yksi auto kuluttaa vuorokaudessa keskimäärin n. 10kWh
Olkiluotot 3:n sähkö riittää 3,8 miljoonalle sähköautolle.Kyllä on. Kaikki kiukaatkin laitetaan päälle tasan kello 20:30 että sauna on lämmin heti huutokauppakeisarin jälkeen ja siksi tehoa tarvitaan 14 ydinvoimalan edestä.
Paljon vie tosiaan sähkökiukaat tehoa, jota ulkomailta tuodaan.
Sellaisia ne ulkomailta tuodut kiukaat ovat. Onneksi meillä on iso rivistö ydinvoimaloita jauhamassa niille virtaa, kun pelkästään kiukaat tarvii sen 15 voimalaa ja kaikki keittiö- ja kodinkoneet vielä päälle niin ollaan jossain 45:ssä ydinvoimalassa. Onneksi niitä tosiaan riittää.
Paljon menee tosiaan virtaa sähkökiukaille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Taas yksi syy olla hankkimatta sähköautoa. On se vaan moniongelmainen. Ei tulevaisuutta. Ei jatkoon.
Sähköautojen tulevaisuus ei näytä hyvältä. Palovaaran takia niillä ajaminen tullaan kieltämään kaupunkien keskustoista ja pitkille matkoille niistä ei ole. Eikä talviautoksi tietenkään.
Mitä käyttöä sähköpatteriautolla sitten olisi?
Jos tekisi puutarhatraktoreita?
Liian painava, akku painaa 500-1000 kiloa. Puutarhasi kulkuväylät pitäisi betonoida. Asvalttikaan kestä tuollaisia norsunpainoja.
Jos asfaltti kestää lähes 2 tonnia painavan toyota mirain (koska vety hankalasti säilöttävän kaasuna vaatii satojen kilojen painoiset ja kalliit painesäiliöt), niin kyllä se silloin sähköautonkin painon kestää.
Varsinaisia virtahepoja nuo vetyautot. Mahtaa siinä renkaat kulua ja energiaa mennä haaskuun kun raahataan satojen kilojen vetysäiliöitä ympäriinsä.
Ei taida komposiittisäiliöt paljonkaan painaa. Varmaan samaa luokkaa kuin 20l teollisuuskaasupullo tyhjänä.
Taitaa painaa ainakin yhden ydinvoimalan verran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.Esimerkiksi Pirkanmaan palo-ohjeissa, jos rakennuksen käyttötarkoitus on autotalli, niin akkujen latausta ei saa tehdä. Piste. Tuliko selväksi. Ei puhuta mistää tunnin palosuluista yms. ja sitäpaitsi nehän ovat muutenkin olleet rakennusmääräyksissä aikapäiviä sitten. Tulpakipsilevyillä niitä on tehty.
Lähde ?
Mikään laki Suomessa ei kiellä sähköauton latausta omassa autotallissa jos latauslaite ja sen asennus on viranomaisten hyväksymä ja autotallin palo-osastointi määräysten mukainen.
Rakennusmääräykset jo nyt määräävät palokeston, jo käyttötarkoitus autotalli. Palomääräykset määräävät mitä tallissa ei saa tehdä ja säilyttää. Etsi itse paikkakuntasi määräykset. Minulle riittää pirkanmaan ohjeet.
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Autotallin käyttö esimerkiksi tavaroiden varastointiin on Suomessa hyvin yleistä. Virallisesti talli on Suomen rakennusmääräyksissä tarkoitettu kuitenkin vain rakennusluvan mukaiseen käyttötarkoitukseen eli moottoriajoneuvon säilytykseen.
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Kiitos tiedosta. Jäi sähköauton hankita toistaiseksi.
Ei sinun tarvitse edelleenkään kuitata omia viestejäsi. Jos ne ovat mielenkiintoisia niin kyllä niihin joku vastaa. Jos ne taas ovat pelkkää paskaa, niin ei siitä konvehtia tule vaikka uppaisit sitä kuinka monta kertaa.
Se että näet joka paikassa minun viestejäni, kertoo vain mielisairaudestasi.
Ketju on lukittu.
Ei riitä edes 270 000 sähköauton lataukseen ja akkujen lämmitykseen.