Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä 60 - 80 luvuilla rakennetulla asuinaleella joutuisi selvityksen mukaan uusimaan koko alueen sähköverkon jos kaikille tehtäisiin latauspisteet. Kaikkien rivitalojen sähkökeskukset menisi uusiksi, kustannus 60- 100 000 / talo. Vanhemmissa ok-taloissa myös n. 6000€ / talo ilman kaapelien vaihtoa joita saattaa joutua myös kaivamaan uusia. Sähköyhtiö arvioi kantaverkon uusimiseen menevän 3 miljoonaa euroa. Ei ole vielä selvää miten kustannukset tulisivat jakautumaan. Omakotiyhdistys jo esitti että taloyhtiöt maksaisivat 75% kuluista vaikka alueella asuu enimmäkseen okt asujia!
Tämä esiselvitys kyllä stoppaa tämän hankkeen.Meillä 60-luvulla rakennettu taloyhtiö, jokainen autopaikka on 16 A tolppapaikka. Lämmitystolppien muuttaminen 8 A latauspaikoiksi käyttäjien omalla kustannuksella ei ole ongelma.
Kuinka kauan kestää ladata sähköauton tyhjä akku 8A virralla?
Riippuu ihan sen akun koosta, tietysti.
Latausajan laskeminen on peruskoulutason tehtävä ja sellaisena liian haastava persutrolleille.
Autossamme on 58 kWh:n akku. Täysin tyhjästä täyteen kestää sellaiset 1,5 vuorokautta eli kaikessa rauhassa latautuu.
Todella nopeaa! Jos ajaa akut tyhjäksi, eikä ehdi tarpeeksi latautumaan ennen seuraavaa ajoa, niin millä sitten ajetaan?
No sitten pitää varmaan istua peukalo perussuomalaisessa tien poskessa loppuelämänsä. Tietysti aika paljon auttaa, jos ei ole idiootti.
Eli sähköautolla voi tulla tilanteita, että akut eivät ehdi tarpeeksi latautumaan ennen seuraavaa ajoa, varsinkin hitaassa latauksessa?
Eli bensa-autolla voi tulla tilanne että tankki on tyhjä eikä kukaan viitsinyt hakea lisää bensaa ennen seuraavaa ajoa? Varsinkin jos huoltoasemalle on pitkä matka?
Harvemmin bensa loppuu, ja jos loppuu, sitä saa tuotua helposti paikalle. Esimerkiksi taksit ja hinausautot palvelevat, jos ei ole kavereita joille soittaa.
Eli bensa-autoissa loppuu bensa useastikin ja voi olla että lisää ei saada mistään.
Taitaa aika harvoin loppua. Suurin osa autoilijoista osaa tankata ajoissa.
Suuri osa bensa-autoilijoista ei siis osaa tankata ajoissa ja näin ollen bensa loppuu useasti. Eikä sitä saada edes lisää aina mistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selvyyden vuoksi: kylmyys hidastaa kemiallisia prosesseja kuten akun latautumista. Siksi jäiset akut ottavat heikosti vastaan suurteholatausta. 8 A lataus taas ei hidastu pätkääkään millään Suomessa esiintyvällä lämpötilalla. Etelämantereesta en sitten tiedä, siellä on aika kylmää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Laita oma laskelmasi esiin selityksen sijaan. Mitä suurempi energia menee lataukseen ja mitä enemmän ladattavia autoja on, sen isommat johdot tarvitaan.
"Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni."
Ok. Suomalainen keskimääräinen ajosuorite: 14000 km vuodessa. Sähköauton energiankulutus 20 kWh/100 km. 14000 km * 20 kWh/100km = 2800 kWh vuodessa. Vuodessa on 8760 tuntia. 2800 kWh / 8760 h = 319,6 wattia. 1 gigawatti / 319,6 wattia/auto = 3128911 autoa. Laskelman lopussa otetaan vähän varmuusvaroja, joten sanoin 2,5 miljoonaa autoa enkä 3,1 miljoonaa autoa. Oliko liian vaikeaa?
Mihin tarvitset vuositason laskelmia, kun sinun pitäisi vain laskea paljonko sähköautot ottavat virtaa päivittäin latauksiinsa? Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa?
KES - KI - MÄÄ - RIN. Ymmärrätkö termin merkityksen?
Suomen
koko
autokantaa
ei
tarvitse
ladata
saman
15 minuutin
aikana
tyhjästä
täyteen.
Pr kl. meni ihon alle juu. Tää lähtis nyt saunaan ja ryyppään. Moi.
Keskimäärin on keskimäärin. Osa ajaa enemmän, osa vähemmän. Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
Pah, oli pakko tulla vielä kerran katsomaan kun jankkaat. Keskiteho on siinä laskelmassani. Jokainen sähköauto ottaa tehoa keskimäärin 0,319 kilowattia koko käyttöikänsä ajan. Siinä se on, ainoa luku jota tarvitset. Sinun pitää tarjota verkossa keskimäärin tuo 320 wattia tehoa per sähköauto plus joku sopivaksi katsomasi varmuusvara. 0,3 kilowattia. Ei 1,9 kilowattia. Ei 11 kilowattia. Ei 300 kilowattia.
Ja koska et osaa tai halua laskea niin 270 000 sähköautoa kertaa 320 wattia on 86,4 megawattia.
Ei ole kysymys keskitehoista, vaan todellisen tehon tarpeesta lataustilanteessa.
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
En tiedä mistä olet lukusi saanut, mutta 10% kertaa 3,7 kW kertaa 270 000 on 99,9 megawattia. Mikä tämä luku nyt sitten on?
Eli energiaa menee yhden ydinvoimalan verran, jos sähköautoja olisi kaikki maamme autot, ja niistä 10 prosenttia olisi latauksessa samaan aikaan tuolla esimerkiksi otetulla 3,7 kW teholla.
Paljonkos se olkiluoto 3 nyt tuottikaan?
Tähän mennessä ei yhtään. Ja laskelmakin kattaa vain tilanteen, jossa sähköautoista vain 10 prosenttia olisi latauksessa samaan aikaan 3.7 kW teholla. Jos siis kaikki olisivat sähköautoja. Lisäksi olet ymmärtänyt väärin koko asian. Et voi laskea 10 prosenttia luvusta, joka itsessään on 10 prosenttia toisesta luvusta.
Vierailija kirjoitti:
Ajattelin olla edistyksellinen ja siirtyä kohta historiaan jäävästä sähköautosta dieseliin.
Kuulin muutaman väitteen. Voisiko joku kertoa pitääkö nämä paikkansa?
1. Kotona lataaminen ei kuulemma onnistu, vaan pitää ajaa bensa-asemalle tankkaamaan eli joka aamu tankki ei olekaan enää täynnä
2. Dieselissä on kuulemma jonkinlainen vaihteisto. Eli pitääkö valita jokin vaihde sen mukaan, miten kovaa ajaa?
3. Joku väitti, että dieseliin pitää vaihtaa nesteitä, öljyjä ja hihnoja. Miksi tällaisia pitää vaihtaa ja onko ne kalliita?
4. Katsastuksessa kuulemma mitataan päästöjä ja siitä voi tulla hylkäys? Mitä ihmeen päästöjä autosta voi tulla ja mitä tapahtuu, jos tulee hylkäys?
5. Tähän asti ajaminen on maksanut alle 2 euroa / 100 km. Joku väitti, että tankkaamiseen voi mennä moninkertainen määrä rahaa. Voiko tämä olla totta?
Jos noi pitää paikkansa, niin sähköllä ajetaan loppuun asti, vaikka viherhippiäiset vaativat niiden vaihtamista biodieseliin. Mitä ne ne oikein luulee? Että ollaan jotain miljonäärejä ja voidaan ostaa uusia dieseleitä, jotka onkin sikakalliita ylläpitää ja katsastuksestakaan ei pääse läpi. Oidän tämän vanhan sähköromun enkä,lähde mihinkään ympäristöhömpsötyksiin ja vaihtamaan päästöttömään dieseliin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sehän hyvä että kerrostalossa asuavat pääsevät maksamaan yhdessä sähköautojen lataamista kun ensksi infran yhdessä maksattavat taloyhtiöllä. Se ikkunasta varmaan kiva seurata sitä kun toiset lataa sinun rahoillasi sehän onneksi tasottuu kustannukset kaikkien kanssa tasan....
Tehdäänhän kerrostaloissa muitakin idioottimaisuuksia yhteisillä rahoilla. Kuten julkisivuremppoja, ja vielä takapihan puolelle, vaikka se julkisivu ei asuntojen sisällä edes näy.
Julkisivuremontin tarkoitus on ylläpitää talon arvoa ja kuntoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Käytännössähän mikään näistä ei toteudu, vaan lataamiset jakautuvat tasaisesti vuorokauden tunneille pienellä ilta-yö painotuksella jolloin käytös ja kulutus on hyvin ennustettavissa.
Aika mielenkiintoista että pari koneellista vanhanaikaisessa kuivausrummussa voi viedä yhtä paljon sähköä kuin 40km / päivä sähköautolla ajoa.
https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/sahkolaitteiden…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä 60 - 80 luvuilla rakennetulla asuinaleella joutuisi selvityksen mukaan uusimaan koko alueen sähköverkon jos kaikille tehtäisiin latauspisteet. Kaikkien rivitalojen sähkökeskukset menisi uusiksi, kustannus 60- 100 000 / talo. Vanhemmissa ok-taloissa myös n. 6000€ / talo ilman kaapelien vaihtoa joita saattaa joutua myös kaivamaan uusia. Sähköyhtiö arvioi kantaverkon uusimiseen menevän 3 miljoonaa euroa. Ei ole vielä selvää miten kustannukset tulisivat jakautumaan. Omakotiyhdistys jo esitti että taloyhtiöt maksaisivat 75% kuluista vaikka alueella asuu enimmäkseen okt asujia!
Tämä esiselvitys kyllä stoppaa tämän hankkeen.Meillä 60-luvulla rakennettu taloyhtiö, jokainen autopaikka on 16 A tolppapaikka. Lämmitystolppien muuttaminen 8 A latauspaikoiksi käyttäjien omalla kustannuksella ei ole ongelma.
Kuinka kauan kestää ladata sähköauton tyhjä akku 8A virralla?
Riippuu ihan sen akun koosta, tietysti.
Latausajan laskeminen on peruskoulutason tehtävä ja sellaisena liian haastava persutrolleille.
Autossamme on 58 kWh:n akku. Täysin tyhjästä täyteen kestää sellaiset 1,5 vuorokautta eli kaikessa rauhassa latautuu.
Todella nopeaa! Jos ajaa akut tyhjäksi, eikä ehdi tarpeeksi latautumaan ennen seuraavaa ajoa, niin millä sitten ajetaan?
Jos ajaa bensatankin tyhjäksi eikä jaksa käydä jerrykannulla hakemassa lisää bensaa ennen seuraavaa ajoa, niin milläs sitten ajetaan?
Soitan kaverille, joka tuo bensaa kannulla.
Vaan kun puhelin on rikki ja kaverikaan ei ole ajokunnossa.
Lainaan puhelinta, ja soitan taksin tuomaan bensaa.
Taksit ovat lakossa.
Olet kyllä tosi lapsellinen.
Niin oletkin. Tai en tiedä voiko autisti olla lapsellinen vai kuuluuko se vaan oireisiin?
Luehan kaveri vähän omia viestejäsi. Ovat kyllä todella lapsellisia.
Kaikki tietää että viestisi ovat lapsellisia. Ei sitä tarvitse erikseen alleviivata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä 60 - 80 luvuilla rakennetulla asuinaleella joutuisi selvityksen mukaan uusimaan koko alueen sähköverkon jos kaikille tehtäisiin latauspisteet. Kaikkien rivitalojen sähkökeskukset menisi uusiksi, kustannus 60- 100 000 / talo. Vanhemmissa ok-taloissa myös n. 6000€ / talo ilman kaapelien vaihtoa joita saattaa joutua myös kaivamaan uusia. Sähköyhtiö arvioi kantaverkon uusimiseen menevän 3 miljoonaa euroa. Ei ole vielä selvää miten kustannukset tulisivat jakautumaan. Omakotiyhdistys jo esitti että taloyhtiöt maksaisivat 75% kuluista vaikka alueella asuu enimmäkseen okt asujia!
Tämä esiselvitys kyllä stoppaa tämän hankkeen.Meillä 60-luvulla rakennettu taloyhtiö, jokainen autopaikka on 16 A tolppapaikka. Lämmitystolppien muuttaminen 8 A latauspaikoiksi käyttäjien omalla kustannuksella ei ole ongelma.
Kuinka kauan kestää ladata sähköauton tyhjä akku 8A virralla?
Riippuu ihan sen akun koosta, tietysti.
Latausajan laskeminen on peruskoulutason tehtävä ja sellaisena liian haastava persutrolleille.
Autossamme on 58 kWh:n akku. Täysin tyhjästä täyteen kestää sellaiset 1,5 vuorokautta eli kaikessa rauhassa latautuu.
Todella nopeaa! Jos ajaa akut tyhjäksi, eikä ehdi tarpeeksi latautumaan ennen seuraavaa ajoa, niin millä sitten ajetaan?
Jos ajaa bensatankin tyhjäksi eikä jaksa käydä jerrykannulla hakemassa lisää bensaa ennen seuraavaa ajoa, niin milläs sitten ajetaan?
Osaatko vastata kysymykseen? Jos perin hidas lataus ei riitä täyttämään akkuja ennen seuraavaa ajoa, millä ajo suoritetaan?
Osaatko vastata kysymykseen? Jos laiskuus estää täyttämästä bensatankkia ennen seuraavaa ajoa, millä ajo suoritetaan?
Pari kertaa noin on käynyt, kun en ole jaksanut käydä tankkaamassa ja auto onkin jäänyt tielle. Olen kävellyt lähimmälle huoltoasemalle, kaivanut roskiksesta tyhjän pesunestekannun, tankannut siihen bensiiniä ja kävellyt autolle ja sen jälkeen käynyt täyttämässä tankin huoltoasemalla. Tuohon ei vaan mene 36 tuntia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Luonnollisestikaan se ei ole kiellettyä lataukseen tarkoitetuissa paikoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin. Keskimääräinen ajosuorite päivässä on 40 kilometriä. Laskelma perustuu 50 kilometrin päivittäiseen ajoon jokaisella autolla. Ja ennen kuin alat jankuttamaan huipputehoista niin huomauttaisin, että suurteholatureissa on omat akut, jotka saadaan puretuista sähköautoista. Eli 300 kilowatin suurteholaturi voi toimia ilman 300 kilowatin sähköliittymää.
Juu.
Meidän keskimääräinen päivittäinen sähköauton lataustarve 6-7 kWh on noin 2/3 osaa siitä mitä meidän sähkösaunan lämmitys vie perjantai-iltana eli 10kw ja saman verran tai vähemmän kuin pari pesukoneellista pyykinpesua rumpukuivauksineen.Koska lataus tapahtuu pääasiassa yöaikaan, luulisi ettei Suomen sähköverkko siihen kaadu.
Ja siis ajamme n. 40-50km / päivä + sitten toisinaan mökille. Ja kuivausrumpumme on uusinta lämpöpumppumallia. ( vanhemmalla rumputyypillä 2 koneellista pyykkiä kuivauksineen veisi selvästi enemmän sähköä kuin päivittäisen autolla ajamiset.
Pohtikaaa tätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käykään kun kaikilla on sähköauto ja laittavat sen lataukseen klo 16 jälkeen. Esimerkiksi Kuopio saa sähkönsä 90 MW voimalasta. Jos sen koko kapasiteetti laitettaisiin sähköautojen lataukseen, voisi 1800 autoa olla yhtäaikaa latauksessa 50 kW töpselillä. Kuopiossa on 73.000 henkilöauto, joiden yhtäaikaiseen lataukseen tarvittaisiin 41 uutta 90 MW voimalaa. Onkohan kukaan ajatellut tätä asiaa loppuunasti.
Laskeskelin tuossa aiemmin, että vaikka vain 10% sähköautoista olisi yhtä aikaa latauksessa, tarvittaisiin muutama uusi ydinvoimala.
Laskeskelit väärin.
Suomessa on noin 2.7 miljoonaa autoa. Jos kaikki olisi sähköautoja ja niistä 10% olis yhtä aikaa latauksessa se tarkottaisi 270000 autoa.
Helenin sivujen mukaan latauspisteitä kotiin saa 3.7 - 22 kW tehoille.Minimitehollakin lataukseen tarvittaisiin 1GW teho. Maksimiteholla melkein 6GW.
Ydinvoimalan antama sähköteho on luokkaa 1-1.5 GW eli pelkästään sähköautojen lataukseen tarvittaisiin noin 1-5 ydinvoimalaa, jos vain joka kymmenes laitetaan illalla laturiin kiinni.
Tässä kohtaan juuri menee pieleen kun ajatellaan tehoa. Pitää ajatella energiaa eikä tehoa. Mitä suurempi teho, sen vähemmän aikaa kuluu lataamiseen. Keskimäärin sähköauto vaatii noin 10 kilowattituntia päivässä. Gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Tuo laskelmahan oli siis tilanteessa, jossa 10 prosenttia sähköautoja lataisi yhtä aikaa. Jos samaan aikaan lataisi enemmänkin, niin energiaa menisi paljon enemmän.
Ei. Vaan gigawatti riittää 2,5 miljoonalle sähköautolle keskimäärin.
Keskimääräistä enemmän ajaa kuitenkin monet autot.
Ja keskimääräistä vähemmän yhtä monet. Se on vähän niinkuin se keskimäärän idea, tiedätkös?
Jos yksi auto ottaa vaikkapa 3.7 kW lataustehoa, niin paljonko ottaa 270 000 sähköautoa? Eli lähtökohta olisi se, että sähköautoja olisi kaikki ja niistä 10 prosenttia olisi kerrallaan latauksessa.
No jos ne ovat vaikkapa aikajaksotetussa latausohjauksessa niin että tuhat autoa lataa aina kerralla niin tehoa tarvittaisiin 3,7 MW. Jos yksi lataa kerralla, niin 3,7 kW. Jos sanotaan että 270000 autoa on jakautunut 27000 keskuksen alle, niin keskusta kohden tarvitaan 37 kilowattia tehoja jos kaikki lataa samaan aikaan.
Katsotaan tilannetta sitten kun tulee näitä aikajaksotettuja latauksia vaikkapa 270 000 sähköautolle. Nyt tilanne on se, että jos 270 000 sähköautoa lataa itseään 3.7 kW teholla, se vie yhden ydinvoimalan verran energiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Taas yksi syy olla hankkimatta sähköautoa. On se vaan moniongelmainen. Ei tulevaisuutta. Ei jatkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Taas yksi syy olla hankkimatta sähköautoa. On se vaan moniongelmainen. Ei tulevaisuutta. Ei jatkoon.
Sähköautojen tulevaisuus ei näytä hyvältä. Palovaaran takia niillä ajaminen tullaan kieltämään kaupunkien keskustoista ja pitkille matkoille niistä ei ole. Eikä talviautoksi tietenkään.
Mitä käyttöä sähköpatteriautolla sitten olisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Taas yksi syy olla hankkimatta sähköautoa. On se vaan moniongelmainen. Ei tulevaisuutta. Ei jatkoon.
Sähköautojen tulevaisuus ei näytä hyvältä. Palovaaran takia niillä ajaminen tullaan kieltämään kaupunkien keskustoista ja pitkille matkoille niistä ei ole. Eikä talviautoksi tietenkään.
Mitä käyttöä sähköpatteriautolla sitten olisi?
Joku ehdotti että sähkögrilliksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä 60 - 80 luvuilla rakennetulla asuinaleella joutuisi selvityksen mukaan uusimaan koko alueen sähköverkon jos kaikille tehtäisiin latauspisteet. Kaikkien rivitalojen sähkökeskukset menisi uusiksi, kustannus 60- 100 000 / talo. Vanhemmissa ok-taloissa myös n. 6000€ / talo ilman kaapelien vaihtoa joita saattaa joutua myös kaivamaan uusia. Sähköyhtiö arvioi kantaverkon uusimiseen menevän 3 miljoonaa euroa. Ei ole vielä selvää miten kustannukset tulisivat jakautumaan. Omakotiyhdistys jo esitti että taloyhtiöt maksaisivat 75% kuluista vaikka alueella asuu enimmäkseen okt asujia!
Tämä esiselvitys kyllä stoppaa tämän hankkeen.Meillä 60-luvulla rakennettu taloyhtiö, jokainen autopaikka on 16 A tolppapaikka. Lämmitystolppien muuttaminen 8 A latauspaikoiksi käyttäjien omalla kustannuksella ei ole ongelma.
Kuinka kauan kestää ladata sähköauton tyhjä akku 8A virralla?
Riippuu ihan sen akun koosta, tietysti.
Latausajan laskeminen on peruskoulutason tehtävä ja sellaisena liian haastava persutrolleille.
Autossamme on 58 kWh:n akku. Täysin tyhjästä täyteen kestää sellaiset 1,5 vuorokautta eli kaikessa rauhassa latautuu.
Todella nopeaa! Jos ajaa akut tyhjäksi, eikä ehdi tarpeeksi latautumaan ennen seuraavaa ajoa, niin millä sitten ajetaan?
No sitten pitää varmaan istua peukalo perussuomalaisessa tien poskessa loppuelämänsä. Tietysti aika paljon auttaa, jos ei ole idiootti.
Eli sähköautolla voi tulla tilanteita, että akut eivät ehdi tarpeeksi latautumaan ennen seuraavaa ajoa, varsinkin hitaassa latauksessa?
Joo ja sit voi tulla puolen vuoden sähkökatko, jolloin ei lataudu autot eikä toimi riisselipumput. Voi myös tulla zombiapokalypsi ja zombit puree latauspiuhat poikki. Mites sitten suu pannaan?
Ei tarvitse tulla edes pitkääkään sähkökatkosta, niin jää monilla sähköautoilla ajot ajamatta.
Ja kaikki käryttimet tankkaamatta.
Ei jää. Käsipumpulla voidaan tankata jos on pakko. Taidat olla aika tyhmä?
Voihan sen sähköautonkin ladata käsikäyttöisellä aggregaatilla.
Mistäs ajattelit pumpata bensaa käsipelillä?
Käsikäyttöinen aggregaatti sähköauton lataukseen? Tehoa ei saisi ulos edes hiustenkuivaajaa varten. Huoltoasemilta voidaan pumpata käsipumpulla polttoaineita jos siihen olisi oikeasti tarvetta.
Kärkkäisellä käsikäynnisteinen 5kw aggregaatti alle 650e. Minkä hiustenkuivaajan ottoteho on yli 5000 wattia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Taas yksi syy olla hankkimatta sähköautoa. On se vaan moniongelmainen. Ei tulevaisuutta. Ei jatkoon.
Sähköautojen tulevaisuus ei näytä hyvältä. Palovaaran takia niillä ajaminen tullaan kieltämään kaupunkien keskustoista ja pitkille matkoille niistä ei ole. Eikä talviautoksi tietenkään.
Mitä käyttöä sähköpatteriautolla sitten olisi?
Jos tekisi puutarhatraktoreita?
Vierailija kirjoitti:
HELPPO HOMMA kirjoitti:
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.
Missä umpiossa olet elänyt? Autotallissa ei saa ladata akkuja vartioimatta. Joissakin palomääräyksissä ei ollenkaan sallita latausta autotallissa. Ei sähköauto tee poikkeusta -vaan jopa päinvastoin!
Viranomaiset: Tämä kaikki on kiellettyä tavallisessa autotallissa - kahvinkeitin, akku, paperit, jatkojohdot, retkikaasu...
Pirkanmaalla tallissa ei ohjeen mukaan saa säilyttää useampia autoja kuin niitä joille talli on virallisesti mitoitettu - ei, vaikka autot tilaan mahtuisivatkin. Kiellettyä on myös auton tyhjentyneen akun lataaminen.
Herää.
Tajuatko että Suomi on rakennettu täyteen ihan normisti EI60 palo-osastoituja autotalleja ja halleja, joissa viranomaismääräysten tai asemakaavan vaatimuksesta osa autopaikoista on ollut sähköautojen latauspaikkoja ? Näissä autohalleissa on ollut ihan samat palo-osastoinnit ja rakenteet kuin aiemmin. Toki palomääräykset ovat vuosikymmenien varrella jatkuvasti vähän parantuneet.
Eikä varmasti ole ollut näihin mitään määräystä että pitäisi seistä vieressä vahtimassa kun autot latautuvat.
2021 on tullut voimaa laki jonka mukaan yli 4 ap autopaikoilla ja halleissa kaikki autopaikat on varustettava sähköauton latausvalmiudella.
Määräys jonka mukaan autotallissa ei saa säilyttää muuta palavaa romua palokuorman vuoksi on ollutjo pitkään.
Ketju on lukittu.
Täällä joku ihmetteli kun akkuja pitää lämmittää ennen latausta - aja autosi talliin niin niitä ei tarvitse erikseen lämmittää.
Ei luulis olevan vaikeeta eikä kestä kauaa.