Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Jos pitää vetää vaikkapa 1500kg traileria niin tähän pystyvän sähköauton hinta nousee tavoittamattomiin.
Ja jos sähköautokanta kasvaa voimakkaasti niin eteen tulee väistämättä sähkönjakeluverkon uudistukset ja korjaukset, jo nyt on sähköstä pulaa joka on nostanut tukkuhintaa (esim, marraskuu 2018 5 snt/kWh, marraskuu 2021 9 snt/kWh, nousua 80%....
Eli ladataanko jatkossa sähköautoa venäläisellä hiilivoimalan sähköllä, maapallo kiittää.
Vierailija kirjoitti:
Ajattale sitten sitä että olet sähköautolla tulossa töistä perjantaina ja matkaa kotiin on 100 km, jolloin ajat kiireen vilkkaa moottoritietä kohti kotia ja lastaat auton täyteen jo valmiiksi pakattuja mökkitarvikkeita ennen mökille lähtöä. Lähtiessäsi sitten mökille huomaatkin että autosi akussa on enää hönkyä noin 150 kilometrin ajoon tavallisella valtatiellä kun et työaikana saanut akkua edes täyteen ja matkaa mökille on 250 km. Lähdet kuitenkin sitten matkaan tarkoituksena ladata auto matkalla jollain teholatauspisteellä. Saavuttuasi teholatauspisteelle huomaatkin vihdoin että sille on jo neljän auton jono ennen sinua. Nälkäkin kurnii sisuksia ja suutakin kuivaa kun et ottanut juotavaa mukaan, vaan minkäs teet kun jonossa on pidettävä paikkansa. Vihdoin sitten reilun kolmen tunnin jonottamisen jälkeen saatkin autosi lataukseen ja pistäydyt sen aikana kahvilla ja WC:ssä ja tovin vielä odottaessaan pääset taas jatkamaan matkaasi 40 minuutin teholatauksen jälkeen. Lopulta saavut mökkitielle ja huomaat helpotukseksi että siellä on kaikki hyvin saunan lämmitystä ajatellen, sillä eihän kello vielä ole vasta kuin 0:40 aamuyöllä ja täyskuukin loimottaa mukavasti, vaan eipähän tarvinnut käsiä tahrata dieselöljyllä kuten ennen ehkä joka viides mökkireissu, oli se hirveän sotkuista touhua.
Mikset ladannut jo edellisinä päivinä tarvittavaa määrää? Sähköauto on ilmeisesti liian monimutkainen.
Kotilatauksessahan voit pitää sen akun täytenä koko ajan. Ja jos et saa kotona ladattua aja dinolla edelleenkin, kunnes sekin loppuu.
Tehdäänpä näin. Teitten varsille perustetaan vetyasemia tankkausta varten. Vety tuotettaisiin paikan päällä tuuli- ja/tai aurinkosähköllä. Ja miksei myös ylijäämäsähköllä öisin. Koska sähköä on vaikea varastoida, sillä tehtäisiin vedestä vetyä. Siis raaka-aine eli sähköhän ei maksaisi itse mitään, ylijäämäsähkö ehkä vähän, vain investointi ja tuotannon ylläpito maksavat. Onko liian yksinkertaista ollakseen totta. Korvienväliin vipinää.
Tosiasiana säilyy, että tällä hetkellä tavanomaisilla vuotuisilla ajomäärillä käytetty polttomoottori- tai hybridiauto on kaikista edullisin vaihtoehto. Näitä on nyt saatavissa muutaman vuoden vanhoina ja todella hyvin varusteltuina hintaan joka ei ole puoltakaan vastaavan sähköauton hinnasta. Sillä ostohinnan erolla maksaa koko elinkaaren aikaisen vuotuisten käyttökustannusten eron. Ja saa ainakin melkein yhtä hyvät kyydit, tarvitsematta stressata virran riittävyydestä ajossa tai pihistellä talvella auton lämmityksestä.
Sähköauto on varmasti tulevaisuuden kulkuneuvo. Toistaiseksi vielä sen kilpailukykyä rajoittaa kuitenkin kalliin ostohinnan lisäksi olennaisesti polttomoottoriautoa pienempi toimintamatka yhdellä latauksella sekä latauspaikkaverkoston harvuus ja latauksen maksun ja hinnoittelun monimutkaisuus. Sähkön hinnan ja sähköautoilun verotuksen kehityskin saatttavat yllättää jonkun, ei toki sitä realistia, joka ymmärtää että autoilun ja energian verotulojen vähennystä valtiontalous ei pidemmän päälle kestä.
Kun laskee sopivin oletuksin saa aina halutun lopputuloksen. Jo pelkästään latauspisteistä johtuvat ongelmat karsivat suurimman osa ostajista. Syytä myös jättää uusien akkujen hankinhinta huomiotta.
Ei syytä huoleen. Hankkikaa vaan sähköautoja ja käyttöhinta on alle lipan. Laitetaan pari vuotta eteenpäin niin valtion ahne käsi repii kilometrimaksuja, aluemaksuja, sähköveroa, akkuveroja, käyttämättömyysveroja, käyttöveroa, lisäveroa ym. Polttoaineen hinta laskee. Autot ja polttoaine on kehitetty saasteettomaksi.
Kertokaa mitä sellaisella sähköautolla tekee.
Tänään ilmoitettu ajomatka optimiolosuhteissa 340 km, häthätää, sillä pääsee todellisuudessa alle 300 km kesällä sekalaisessa ajossa,
talvelle siis max vähän yli 200 km uutena.
Akkujen tultua kiertoikänsä loppuun 8 -10 vuotta teho on laskenut alle 65% matkat eivät ole enää pitkiä ja sitten pitäisi ostaa uudet akut tai liisata.
Autosta on tullut ongelma omistajalleen ellei tekniikka jälkikäteen aleta uppgrademaan eli päivittämään.
Sähköautojen ollessa kyseessä, olen varma, että autoja aletaan myymään ilman akkuja ja akut saa tuottaja nimen mukaan valita sekä siihen liittyvän huolto/korjauspaketin, jolla akuille saa huolettoman käytön sekä auton tietää eli pystyy laskemaan arvon aleneman.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä. Mutta asemia on tulossa, koska raskas kalusto vaatii vetyä polttoaineekseen, ja kun vetyasemien määrä kasvaa, myös vetyautoja voidaan hankkia perhekäyttöön. Niiden valmistajiahan on jo useita.
Esimerkkejä Suomessa myytävistä vetyautoista hintoineen?
Vierailija kirjoitti:
Aiemmin kerroit, että vetyasemia ei ole missään muuallakaan, vaikka niitähän on jo tosi paljon.
No en ole kyllä aiemmin kertonut yhtään mitään. Onko sinulla käynyt mielessä, että 404 sivua pitkässä ketjussa joka on elänyt yli 9 kk on aika monta eri kirjoittajaa?
Pete on ainakin ollut ketjussa kirjoittelemassa koko ajan aamusta iltaan. Ei ehdi lainkaan ajamaan sillä sähköautollaan. Ah ha ha!
Jaa. No se on hänen murheensa, ei sinun. Eikä varsinkaan minun.
Eipä tule sähköauto edullisemmaksi missään luokassa. Uutena 50.000,- euroa maksavia premium-luokan autoja on varaa ostaa vain alle promillella kansalaisista. Käytetty sähköauto häviää aina käytetylle bensa- tai diesel-autolla. Ostin juuri käytetyn premium-luokan perheauton dieselillä. Uutena 63.000,- euroa maksaneen auton hinta oli viidessä vuodessa sulanut yli 40.000,- euroa. Se nyt käy ja kulkee vielä satoja tuhansia kilometrejä. Laatupeli kun on. Ainoa riesa on dieselvero, jolle hinnan nousun myötä ei oikeastaan ole mitään perusteita, mutta maksaa pitää. Pienempi kulutus tuo osan takaisin. Viisi vuotta käytetyllä sähköautolla on todennäköisesti edessään heti kallis akuston vaihto, 20-30.000,-€. Siis ostohinnan lisäksi. Toistaiseksi on tarjolla vähän viisi vuotta käytettyjä sähköautoja, joten markkina on tuiki tuntematon... Siihen mennessä valtio ehtii kehittämään uusia veroja ja nostaa sähkön hintaa melkoisesti. Minkä kasakka irti saa, sen se myös pitää. Mistään veroista ei ole koskaan luovuttu.
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa mitä sellaisella sähköautolla tekee.
Tänään ilmoitettu ajomatka optimiolosuhteissa 340 km, häthätää, sillä pääsee todellisuudessa alle 300 km kesällä sekalaisessa ajossa,
talvelle siis max vähän yli 200 km uutena.
Akkujen tultua kiertoikänsä loppuun 8 -10 vuotta teho on laskenut alle 65% matkat eivät ole enää pitkiä ja sitten pitäisi ostaa uudet akut tai liisata.
Autosta on tullut ongelma omistajalleen ellei tekniikka jälkikäteen aleta uppgrademaan eli päivittämään.Sähköautojen ollessa kyseessä, olen varma, että autoja aletaan myymään ilman akkuja ja akut saa tuottaja nimen mukaan valita sekä siihen liittyvän huolto/korjauspaketin, jolla akuille saa huolettoman käytön sekä auton tietää eli pystyy laskemaan arvon aleneman.
No sillä vaikka ajaa niitä alle 200km päivämatkoja?
Mistä olet saanut tuon akkudatan vai onko kyseessä Esson baari - kuultua?
Vierailija kirjoitti:
Ottaisitteko kerrostalon kellarissa olevaan autotaliin tuollaisen sähkövempeleen mikä ei sytyttyään sammu kuin upottamalla kokonaan veteen pitkäksi aikaa ja joka sytyttäisi kuumuudellaan koko talon ja tallissa olevat muut autot kokonaisuudessaan?
Siellähän noita on ollut jo vuosikausia.
Vierailija kirjoitti:
Onhan tämä sähköautoilu hullun keksintö.
Ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Edullista sähköautoilua? Johan se vuotuinen autoverokin tuplattiin sähköautoille.
Olematon vaihtoarvo on myös tosiasia. Sähköauton omaksi ostaminen on varmasti huonoin diili, jonka tavallinen palkansaaja voi elämässään tehdä.
Teppo Teppo Teppo - Rauhoitu 😀
Sähköautoilta poistettiin käyttöönottoon liittyvä autovero. Näille autoille tuli isompi vuosimaksu. Ei vaikutusta käytössä olevien sähkautojen maksuihi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
vedyn tankkaaminen aiheuttaa moninkertaisen kustannuksen. .
Lähinnä vain niiden ikivanhojen tuotantotekniikoiden takia joihin aina vetoat. Ja luuletko oikeasti, että ydinvoimalan tuottama sähkö on kovinkin kallista?
Oletko laskenut, paljonko sähköntuotantoa tarvitaan lisää pelkästään Suomessa, jos nykyinen henkilöautokanta (noin 2.7 miljoonaa) vaihdetaan täyssähköautoiksi?
Ei yhtään. Vaikka ne vaihtuisi kaikki ensi yönä sähköautoiksi ja kaikki lyötäisiin samaan aikaan laturiin kiinni ei siltikään oltaisi 2007 vuoden huippukulutuksen lukemissa.
Uskotko itse tuon jutun oikeasti?
Faktat ovat siitä kivoja että niihin ei tarvitse sen enempää uskoa tai olla uskomatta. Ne ovat faktoja.
Sinun "faktoihisi" ei ole luottamista, pete.
[ ] kiinnostaa
[x] ei kiinnosta
Moi, pete. Kerroit tuolla aiemmin, että polttomoottorissa on koboltilla päällystettyjä osia, ja pinnoitteen pois kuluminen on hajoittanut useita moottoreita. Mitä ne osat ovat ja mitä moottoreita siis hajonnut?
Moi vaan. Ei mitään käsitystä kuka on "pete", muuten hyvä. Ei myöskään mitään käsitystä mistä oikein horiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä. Mutta asemia on tulossa, koska raskas kalusto vaatii vetyä polttoaineekseen, ja kun vetyasemien määrä kasvaa, myös vetyautoja voidaan hankkia perhekäyttöön. Niiden valmistajiahan on jo useita.
Esimerkkejä Suomessa myytävistä vetyautoista hintoineen?
Vierailija kirjoitti:
Aiemmin kerroit, että vetyasemia ei ole missään muuallakaan, vaikka niitähän on jo tosi paljon.
No en ole kyllä aiemmin kertonut yhtään mitään. Onko sinulla käynyt mielessä, että 404 sivua pitkässä ketjussa joka on elänyt yli 9 kk on aika monta eri kirjoittajaa?
Pete on ainakin ollut ketjussa kirjoittelemassa koko ajan aamusta iltaan. Ei ehdi lainkaan ajamaan sillä sähköautollaan. Ah ha ha!
Jaa. No se on hänen murheensa, ei sinun. Eikä varsinkaan minun.
Pete on ns. pöpi. Leikkii netissä erilaisia roolileikkejä aamusta tilaan, ja kuvittelee tietävänsä kaikesta kaiken. Välillä leikkii olevansa ammattimuusikko ja soitonopettajakin. Ja kun petet hermot menee, se alkaa aina lopuksi ulista jostain serasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kadunvarsi pysäköinti esim. Helsingissä. Kuinka lataus toteutuu? Kuten muissakin kaupungeissa, joissa kadunvarsissa ei ole latauspisteitä.
Lontoossa on asennettu latauspisteitä lyhtypylväiden yhteyteen. Helsingissä viedään pysäköintiä koko ajan maan alle, eipä se ole ongelmaa samalla tehdä sinne latauspaikkoja.
Ei niitä paljon voi lyhtypylväisiin asentaa, muuten loppuu johdoista kapasiteetti.
No eipä ole kyllä niistä johdoista kapasiteetti loppumassa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
vedyn tankkaaminen aiheuttaa moninkertaisen kustannuksen. .
Lähinnä vain niiden ikivanhojen tuotantotekniikoiden takia joihin aina vetoat. Ja luuletko oikeasti, että ydinvoimalan tuottama sähkö on kovinkin kallista?
Oletko laskenut, paljonko sähköntuotantoa tarvitaan lisää pelkästään Suomessa, jos nykyinen henkilöautokanta (noin 2.7 miljoonaa) vaihdetaan täyssähköautoiksi?
Ei yhtään. Vaikka ne vaihtuisi kaikki ensi yönä sähköautoiksi ja kaikki lyötäisiin samaan aikaan laturiin kiinni ei siltikään oltaisi 2007 vuoden huippukulutuksen lukemissa.
Uskotko itse tuon jutun oikeasti?
Faktat ovat siitä kivoja että niihin ei tarvitse sen enempää uskoa tai olla uskomatta. Ne ovat faktoja.
Sinun "faktoihisi" ei ole luottamista, pete.
[ ] kiinnostaa
[x] ei kiinnosta
Moi, pete. Kerroit tuolla aiemmin, että polttomoottorissa on koboltilla päällystettyjä osia, ja pinnoitteen pois kuluminen on hajoittanut useita moottoreita. Mitä ne osat ovat ja mitä moottoreita siis hajonnut?
Moi vaan. Ei mitään käsitystä kuka on "pete", muuten hyvä. Ei myöskään mitään käsitystä mistä oikein horiset.
Onko sinun käsityksesi mukaan polttomoottorissa koboltilla päällystettyjä osia kuten pete väittää? Itse en sellaisia osia tiedä.
Itse ajelen dieselillä ja se on halvin tapa liikkua tällä hetkellä. Sähköautot soveltuvat lyhyille matkoille tai kiireettömille kulkijoille. Jos käyttää pikalatausta, niin 100km. maksaa enemmän kuin diesel (asiasta oli tänään lehdessä juttu) ja kiisselillä mennään 1000km.tankillisella
Vierailija kirjoitti:
Diesel-moottori kestää 500 000 km helposti, mutta tällä matkalla sähköautosta joutuu akut vaihtamaan monta kertaa, ja akut yksistään kattavat energian hintaeron. Epäilen vahvasti, että ko. indeksi on vinossa sähkön suuntaan.
Tuskin menee yksikään nyky-diesel avaamatta tuollaisia lukuja. Toisaalta kaikki sähköautojen akut kestävät tuon. Joka tapauksessa auto on mennyt ympäriltä paaliin jo kummassakin tapauksessa, eli melkolailla akateemista keskustelua.
Sähköauton omistamisen eli hankinnan kustannusten vyöryttäminen tekee omistamisesta halvempaa vasta vuosien käytön jälkeen, jos silloinkaan.
Sähköauton kehitys on lastenkengissä, jos vertaa asia vastaavaan polttomoottoriauton kehitykseen. Akut painavat ja kehitys on ollut nopea muttei riittävän nopeaa vielä, jotta kuluttaja omalla säästöillään auton hankkii.
Sähköllä liikkumisen kestävät ja koko maan kattavat infraratkaisut on vielä kymmeniä vuosia puolitiessä.
Ensimmäisen polven sähköautot eivät ainakaan ole vielä kovin hyviä ostokohteita ellei auton akkutekniikkaa voi varmasti ja turvallisesti sekä edullisesti jälkikäteen uppgradeta. Lisää rangea eli kapasiteettia ja nopeampaa latausta tarvitaan ainakin eli päivitys kerran viidessä vuodessa.