Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot ovat liian kalliita vielä pitkään. Harvojen huvi. Jollain täällä on köyhänkin ajettava. Miten noita vihreitä voi äänestää jopa 10% kansasta? Täytyy olla tosi lapsellista ja sinisilmäistä sakkia. Mitä jos joskus pidettäisiin ihan oman kansan puolia? Ei pitäisi olla kovin vaikeaa.
Entistä useampi sähköauton omistaja päätyy äänestämään vihreitä, koska sosiaalisessa mediassa ja keskustelupalstoilla dissataan sähköautoja ja niiden omistajia, vaikka omistajat ovat sähköautoihinsa tyytyväisiä. Tämä jatkuva mollaaminen ja dissaaminen aikaansaa siis vastareaktion ja vihreiden kannatus nousee sellaisissa ryhmissä, jotka eivät ole heitä aiemmin äänestäneet. Suurin vihreiden ääniä lisäävä ryhmä on Facebookin stop autoilijoiden kuritukselle, joka käytännössä on lisää kuritusta sähköautoille ja niiden omistajille -ryhmä. Ryhmän ylläpitäjät sanovat toista mutta eivät ole tehneet juuri mitään asian korjaamiseksi. Sähköautoilijoita tulee koko ajan lisää ja heistä merkittävä osaa siirtyy tukemaan vihreitä, kun polttiksien omistajat suhtautuvat vihamielisesti
Hahahha :D Nyt tuli kyllä täytty p*skaa tuutin täydeltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot ovat liian kalliita vielä pitkään. Harvojen huvi. Jollain täällä on köyhänkin ajettava. Miten noita vihreitä voi äänestää jopa 10% kansasta? Täytyy olla tosi lapsellista ja sinisilmäistä sakkia. Mitä jos joskus pidettäisiin ihan oman kansan puolia? Ei pitäisi olla kovin vaikeaa.
Entistä useampi sähköauton omistaja päätyy äänestämään vihreitä, koska sosiaalisessa mediassa ja keskustelupalstoilla dissataan sähköautoja ja niiden omistajia, vaikka omistajat ovat sähköautoihinsa tyytyväisiä. Tämä jatkuva mollaaminen ja dissaaminen aikaansaa siis vastareaktion ja vihreiden kannatus nousee sellaisissa ryhmissä, jotka eivät ole heitä aiemmin äänestäneet. Suurin vihreiden ääniä lisäävä ryhmä on Facebookin stop autoilijoiden kuritukselle, joka käytännössä on lisää kuritusta sähköautoille ja niiden omistajille -ryhmä. Ryhmän ylläpitäjät sanovat toista mutta eivät ole tehneet juuri mitään asian korjaamiseksi. Sähköautoilijoita tulee koko ajan lisää ja heistä merkittävä osaa siirtyy tukemaan vihreitä, kun polttiksien omistajat suhtautuvat vihamielisesti
Just näin. Itse tein tämän päätöksen kun seurasin tätä Teppo -Pete taistelua. Jatkossa äänestän vihreitä, vaikka en ole ennen näin tehnyt
Vierailija kirjoitti:
Koskahan Suomeen aletaan rakentaa sitä infraa, jota sähköautot tarvitsevat? Huoltoasemille tarvitaan paljon latauspisteitä, jos lataaminen kestää vaikka 30 min ja sitä pitää tehdä 200 kilometrin välein, voipi mennä iso osa matka-ajasta pistokepaikalle jonotellessa.
Tarvittava infra on jo pitkälti olemassa. Sähkö kun menee käytännössä kaikkialle. Moni hahmottaa "huoltoasemien" eli latauspisteiden tarpeen, aivan väärin. Hyvin suuri osa sähköautoista tullaan lataamaan yöllä kotilatausasemasta, eikä latauspisteiden tarve ole mitenkään verrannollinen huoltoasemien määrään. Julkisia latauspisteitä tarvitaan vaan pidemmillä matkoilla ja toki silloin jos kotona ei pysty lataamaan.
Sähköverkko kestää kyllä vaikka suurin osa autoista olisi sähköautoja, ja lataus tehdään pääosin öisin jolloin muu kulutus on pientä. Vaikka kaikki Suomen autot olisivat sähköisiä, lisääntyisi kokonaiskulutus vain 10 %.
https://yle.fi/uutiset/3-11103633
Ihmisten joiden käsitys sähköautosta loppuu plug iniin tai siihen että joka absilla on lataustolppa ei pitäisi meuhkata wokena netissä.
Asian ongelma on ne ihan tavalliset huonot parkkipaikat tarjoavat vuokrataloyhtiöt kun jokainen lämpötolppapaikka pitää sitten muuntaa kotilataukseen sähköautoille sopivaksi kaapelointia ja keskusta myöten. Ei se siinä auta että kantaverkko on koko Suomessa, ei siitä kenenkään kaapelia suoraan oteta.
Täysisähköauto sopii jonnekkin lämpimään maahan paljon paremmin kuin Suomeen ja toki "kesäautoksi" tietenkin. Ja eniten kehitystä tarvitaan sähköautojen talviominaisuuksiin. Alle 100km range sähköautolle on vitsi Suomen talvessa.
Eniten sähköautoilla wokettaakin keskitasoa paremmin tienaavat jotka ovat jo muutenkin vieraantuneet kovasta elämästä jota huulipunaministerimme kurjistaa täällä maakunnissa jossa välimatkat ovat pitkiä, ei ole julkista liikennettä kun sitä itse tarvitsee ja tiet on mutkaisia, pimeitä, keskellä metsiä. Huonosti aurattuja talvisin, erittäin jäisiä. Isommat autot ovat tarpeen turvallisuuden ja tiestön huonon kunnon takia.
Näin ympäristöhypen edetessä kohti vain kansan polarisoitumista voittajiin ja häviäjiin, työttömäksi kotiin jääminen alkaa ihan lähivuosina taloudellisesti olla hyvä ratkaisu. Sähkö ja autoilu maksaa liikaa jos ei ole sitä sadan tonnin teslaa tai eetronia jolla ajaa markettiin ja takaisin. Oho, sehän tulee niin kalliiksi että kannattaa sitten ulkoistaa autoilu ja mennä taksilla.
Luonnonkaasu sekä biodiesel ovat vihreämpiä valintoja kuin sähköauto
Olen pitkään seurannut valtavaa sähköauton ihanuutta korostavaa yhteiskuntakeskustelua, jolla pyritään rakentamaan autoilevan kansan ajatusta autoilusta.
Etenkin poliitikot ovat jatkuvasti tarjonneet vaihtoehdoksi auton hankintaan sähköautoa, josta on käyttöön ja ylläpitoon liittyvät seikat avattu erittäin puutteellisen tiedon varassa.
A-studio-ohjelmassa ympäristöministeri Krista Mikkonen vakuutteli muun muassa, että sähköauton hankinta on hiukan kalliimpi investointi, mutta käyttö on paljon edullisempaa.
Sähköauton käyttö ei rajoitu pelkkään sähkön käyttöön polttoaineena. Mitä lisääntyvä sähkönkulutus tulee maksamaan? Se tuo lisävaatimuksia maamme energiaomavaraisuudelle. Entä paljonko on latauksen hinta kertakustannuksensa per auto tai akkujen valmistus raaka-aineen hankintaan liittyvien negaatioiden vuoksi?
Sähköautoon kaikkiaan liittyvät vaatimukset niin valmistuksen, ympäristön kuin käytönkin osalta tulevat vaatimaan ihmiskunnalta huomattavasti enemmän kuin mitä tämän päivän tiedon varassa on annettu ymmärtää.
Voidaankin esittää vaihtoehtoja sähköautoille. Meillä on laaja maatalousverkosto. Yhteiskunnan kotitalouksista syntyy paljon biojätettä, josta saa raaka-ainetta biopolttoaineiden valmistukseen. Biopolttoaineet soveltuvat pienin muutoksin jo käytössä olevaan autokantaan.
On valmiina luonnonkaasua käyttävien autojen verkosto, jonka jakelupisteet lisääntyvät maassamme koko ajan. Luonnonkaasu sekä biodieselin jatkuva teollinen tuotanto ja sen myötä käyttö soveltuvat myös raskaalle liikenteelle erinomaisen hyvin.
Johtopäätöksenä voidaan mielestäni tiedustella, mikä täällä on loppujen oikeasti vihreää?
Sähköauto akkuineen on lyhyellä tähtäyksellä (n. 10–20 vuotta) suurempi ympäristöongelma kuin yksikään oikea paskaläjä maassamme.
Vielä esitän valtiovallalle avoimen kysymyksen; mihin perustuu tänä päivänä dieselvero?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vetyasemat maailmassa:
https://www.h2stations.org/stations-map/?lat=49.763948&lng=12.582221&zo…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Volkswagen vakavana: Vuonna 2025 tapahtuu suuri muutos – tulee olemaan suunnaton haaste
EU:n vuonna 2025 voimaan tuleva ilmastolainsäädäntö tekee sähköautoista tuottavampia kuin polttomoottoriautoista, arvioi Volkswagenin henkilöautopuolen johtoryhmän jäsen Thomas Ulbrich. Ulbrichin kommenteista uutisoi Financial Times.
Volkswagen suunnittelee investoivansa 35 miljardia euroa sähköajoneuvoihin, joiden tulevaisuuden markkinat näyttävät valoisilta. Yhtiö ennakoi, että vuoteen 2025 mennessä kolmasosa sen myymistä autoista Euroopassa on sähköisiä, ja vuosisadan lopussa osuus olisi jo 70 prosenttia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/volkswagen-vakavana-vuonna-2025-tap…
Voisko joku avata maallikolle että mitä tämä uusi ilmastolainsäädäntö pitää sisällään.
Itsekin olen ymmärtänyt että EU on päättänyt vähentää 2030 mennessä 55 % päästöjä, mutta mitä uusia lakeja tulee voimaan 2025?Euro 7 päästönormi tulee iskemään pahasti uusien polttisten myyntiin
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/uhka-vai-mahdollisuus-kaavailtu-hui…
https://tekniikanmaailma.fi/vuosi-2025-tuo-lopullisen-kuoliniskun-poltt…
Tämän jälkeen moni päättää jatkaa vanhalla polttiksella tai vaihtaa sähköautoon. Uuteen vaihtamalla saisi puhdittoman ja kalliin polttiksen. Ei kuulosta kovin houkuttelevalta.
Millä vaihtavat sähköautoon kun auton keskihinta Suomessa on 3500 euroa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä koko vetykeskustelu on pelkästään sitä, että Teppo ja muut polttiksien kuolontuskista kärsivät koittavat keksiä mitä vaan, että saisivat sähköautoja jotenkin dissattua. Kukaan ei tosissaan osta vetyautoa, jos/kun samalla hinnalla saa paljon halvemmalla toimivan ja tehokkaamman sähköauton. Joku valtavan pitkiä matkoja jatkuvasti ajava voi sellaisen ostaa mutta marginaalisiksi jäävät, vaikka Teppo koittaa muuta uskotella. Raskas liikenne on toinen juttu. Siellä voi toimia mutta yksityiset siirtyvät sähköön nopealla aikataululla ja kohta polttiksia ei kukaan osta edes pilkkahinnalla, kun käyttö on liian kallista ja sitä vaikeutetaan jatkuvasti
Polttomoottoreita on liikenteessä vielä vuosikymmeniä.
e-tron kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskahan Suomeen aletaan rakentaa sitä infraa, jota sähköautot tarvitsevat? Huoltoasemille tarvitaan paljon latauspisteitä, jos lataaminen kestää vaikka 30 min ja sitä pitää tehdä 200 kilometrin välein, voipi mennä iso osa matka-ajasta pistokepaikalle jonotellessa.
Tarvittava infra on jo pitkälti olemassa. Sähkö kun menee käytännössä kaikkialle. Moni hahmottaa "huoltoasemien" eli latauspisteiden tarpeen, aivan väärin. Hyvin suuri osa sähköautoista tullaan lataamaan yöllä kotilatausasemasta, eikä latauspisteiden tarve ole mitenkään verrannollinen huoltoasemien määrään. Julkisia latauspisteitä tarvitaan vaan pidemmillä matkoilla ja toki silloin jos kotona ei pysty lataamaan.
Sähköverkko kestää kyllä vaikka suurin osa autoista olisi sähköautoja, ja lataus tehdään pääosin öisin jolloin muu kulutus on pientä. Vaikka kaikki Suomen autot olisivat sähköisiä, lisääntyisi kokonaiskulutus vain 10 %.
https://yle.fi/uutiset/3-11103633
Vielä on pitkä matka siihen, että kaikkien taloyhtiöiden autotalleissa ja parkkipaikoilla voisi sähköautoja ladata jos kovin paljon yleistyvät nopealla aikataululla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikuttaisi siltä että kaikki Suomen sähköautoilun asiantuntijat ovat päätyneet vauva.fi palstalle... hmm...
Niin ne hevosmiehetkin olivat autoja vastaan...
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu sitten kun bensa ja muut polttoaineet loppuvat.
Ihan sama mitä jotkut marinit ja viherpunaiset kommunistit ulisee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa uutena v. 2035 myyty vähäpäästöinen polttomoottoriauto on vielä hyvin käyttökelpoinen 2050 luvullakin . Suurin osa liikenteessä olevista henkilöautoista on siis polttomoottoriautoja vielä 2040 vuoden jälkeenkin. Ei siis syytä huoleen ajetaan vain ihan rauhassa tulevaisuutta kohti.
Vierailija kirjoitti:
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu sitten kun bensa ja muut polttoaineet loppuvat.
Ihan sama mitä jotkut marinit ja viherpunaiset kommunistit ulisee.
Ja kun raakaöljyn jalostus ja bensa loppuu, loppuu autonrenkaiden tuotantokin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa ei siis poliisi, ei tulli ja myöskään ambulansseja voi ostaa 2035 jälkeen. Jolloin poliisin autojen täytyy toimia sähkölla. Siinä on kiva juttu ladata sähköautoa kesken hälytyksen kun poliisiauto on käytössä 12 tuntia yhden vuoron aikana
Eipä tule päättymään muussa kiun harakan päivä unissa.Uusi hallitus joutuu kumoamaan typerät päätökset.Työssä on käytävä siihen ei sähköautoilla ole mahdollisuuksia.Päästöjä toki voidaan vähentää puolitetaan esim.lentoliikenne,alennetaan bio polttoaineiden hintaa. Kehitys tuo tullessaan aivan uudenlaisia moottoreita autojen /koneiden voiman lähteeksi joten ei kannata hätäillä,ei Suomem pikku päästöt maapalloa kaada.Kyllä ne 3 suurinta maata ovat avain asemassa.
Vierailija kirjoitti:
Luonnonkaasu sekä biodiesel ovat vihreämpiä valintoja kuin sähköauto
Olen pitkään seurannut valtavaa sähköauton ihanuutta korostavaa yhteiskuntakeskustelua, jolla pyritään rakentamaan autoilevan kansan ajatusta autoilusta.
Etenkin poliitikot ovat jatkuvasti tarjonneet vaihtoehdoksi auton hankintaan sähköautoa, josta on käyttöön ja ylläpitoon liittyvät seikat avattu erittäin puutteellisen tiedon varassa.
A-studio-ohjelmassa ympäristöministeri Krista Mikkonen vakuutteli muun muassa, että sähköauton hankinta on hiukan kalliimpi investointi, mutta käyttö on paljon edullisempaa.
Sähköauton käyttö ei rajoitu pelkkään sähkön käyttöön polttoaineena. Mitä lisääntyvä sähkönkulutus tulee maksamaan? Se tuo lisävaatimuksia maamme energiaomavaraisuudelle. Entä paljonko on latauksen hinta kertakustannuksensa per auto tai akkujen valmistus raaka-aineen hankintaan liittyvien negaatioiden vuoksi?
Sähköautoon kaikkiaan liittyvät vaatimukset niin valmistuksen, ympäristön kuin käytönkin osalta tulevat vaatimaan ihmiskunnalta huomattavasti enemmän kuin mitä tämän päivän tiedon varassa on annettu ymmärtää.
Voidaankin esittää vaihtoehtoja sähköautoille. Meillä on laaja maatalousverkosto. Yhteiskunnan kotitalouksista syntyy paljon biojätettä, josta saa raaka-ainetta biopolttoaineiden valmistukseen. Biopolttoaineet soveltuvat pienin muutoksin jo käytössä olevaan autokantaan.
On valmiina luonnonkaasua käyttävien autojen verkosto, jonka jakelupisteet lisääntyvät maassamme koko ajan. Luonnonkaasu sekä biodieselin jatkuva teollinen tuotanto ja sen myötä käyttö soveltuvat myös raskaalle liikenteelle erinomaisen hyvin.
Johtopäätöksenä voidaan mielestäni tiedustella, mikä täällä on loppujen oikeasti vihreää?
Sähköauto akkuineen on lyhyellä tähtäyksellä (n. 10–20 vuotta) suurempi ympäristöongelma kuin yksikään oikea paskaläjä maassamme.
Vielä esitän valtiovallalle avoimen kysymyksen; mihin perustuu tänä päivänä dieselvero?
Kannattaa nyt vaan hyväksyä tosiasiat. Polttomoottoriautojen myyntikielto alkaa 2035 ja sitä ennen tulee euro7-päästönormi 2025, jolloin niiden valmistaminen muuttuu oleellisesti kalliimmaksi ja autot muuttuvat entistäkin laiskemmiksi. Suuret autotehtaat ovat jo ilmoittaneet lopettavansa polttomoottorien valmistuksen ja monissa kaupungeissa niille on asetettu liikkumisrajoituksia. Lisäksi EU:n päästökauppa tulee nostamaan polttoaineen hintaa oleellisesti. Jatkossa on valittava ajaminen vanhoilla polttomoottoriautoilla entistäkin kovemmilla kustannuksilla tai siirryttävä sähkö-/kaasu-/vetyautoon, joista jälkimmäisin on kaikista kallein vaihtoehto. Kaikenlaisia väitteitä kirjoitellaan, että sähköautot ovat ympäristöongelma mutta luotettavat tieteelliset tutkimukset osoittavat tällaisten väitteiden olevan humpuukia.
Ota kuppi kahvia ja rauhoitu. Maailma muuttuu - sille ei voi mitään. Polttomoottoreilla voi vielä ajaa vuosia mutta pikkuhiljaa ne vähenevät ja lopulta jäävät kesä-/harraste-/museokäyttöön. Itsellänikin on sähköauto käyttiksenä ja polttis harrasteautona. Jälkimmäisellä tulee ajettua todella vähän ihan pelkästään bensankulutuksen takia. Sähköllä ajaminen maksaa alle 2 euroa /km ja harrasteautolla lähes kymmennen kertaa enemmän.
En sulje akkuteknologiaa automaattisesti, mutta akuston odotettavissa oleva uusiminen ja tämän kustannukset ovat mediaanituloisen ulottumattomissa. Sama pätee myös uusien autojen ostamiseen ja vaihtoon. Todisteena tälle väitteelleni esitän Suomen autokannan iän, joka kuvastaa hyvin kansakuntamme varallisuutta ja sen jakautumista.
Kaikki autot ei tulevaisuudessa todellakaan ole ladattavia sähköautoja, vaan mukaan tulee polttokenno eli vetyautot. Rangea löytyy sitten jo yli 700km ja Toyotan Miraillahan ajettiin maailmanennätys 1360 km ja tankkausaika on 5min.
Elleivät asunto-osakeyhtiöt ripeästi rakenna latauspisteitä, ei sähköistys etene toivotulla tavalla. Vain oman asunnon parkkipaikalla käy lataus esimerkiksi yön aikana vaivatta lataajan tietenkin maksaessa kulutuksen. Ei tarvitse norkoilla yleisillä latauspaikoilla. Ja olen huomannut, että lataus niissä paikoissa on todella kallista. Latausta tarvitsemattomille voi sanoa, että asuntojen hinnat nousevat, koska asunnon hankkija lähes poikkeuksetta edellyttää latausmahdollisuutta.
Entistä useampi sähköauton omistaja päätyy äänestämään vihreitä, koska sosiaalisessa mediassa ja keskustelupalstoilla dissataan sähköautoja ja niiden omistajia, vaikka omistajat ovat sähköautoihinsa tyytyväisiä. Tämä jatkuva mollaaminen ja dissaaminen aikaansaa siis vastareaktion ja vihreiden kannatus nousee sellaisissa ryhmissä, jotka eivät ole heitä aiemmin äänestäneet. Suurin vihreiden ääniä lisäävä ryhmä on Facebookin stop autoilijoiden kuritukselle, joka käytännössä on lisää kuritusta sähköautoille ja niiden omistajille -ryhmä. Ryhmän ylläpitäjät sanovat toista mutta eivät ole tehneet juuri mitään asian korjaamiseksi. Sähköautoilijoita tulee koko ajan lisää ja heistä merkittävä osaa siirtyy tukemaan vihreitä, kun polttiksien omistajat suhtautuvat vihamielisesti