Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Älä unta näe kirjoitti:
Jenkit eivät tule ikinä luopumaan polttomoottoriautoistaan. Turha kuvitella, että perus-teksasilainen punaniska luopuisi V8-pickupistaan ja vaihtaisi johonkin muovihärpäkkeeseen 😀
Luopuivathan ne hevosrattaistakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Älä unta näe kirjoitti:
Jenkit eivät tule ikinä luopumaan polttomoottoriautoistaan. Turha kuvitella, että perus-teksasilainen punaniska luopuisi V8-pickupistaan ja vaihtaisi johonkin muovihärpäkkeeseen 😀
Luopuivathan ne hevosrattaistakin.
Suurkaupungeissa hevosen pito on hiukan hankalaa tosin amishit käyttää niitä edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Volkswagen vakavana: Vuonna 2025 tapahtuu suuri muutos – tulee olemaan suunnaton haaste
EU:n vuonna 2025 voimaan tuleva ilmastolainsäädäntö tekee sähköautoista tuottavampia kuin polttomoottoriautoista, arvioi Volkswagenin henkilöautopuolen johtoryhmän jäsen Thomas Ulbrich. Ulbrichin kommenteista uutisoi Financial Times.
Volkswagen suunnittelee investoivansa 35 miljardia euroa sähköajoneuvoihin, joiden tulevaisuuden markkinat näyttävät valoisilta. Yhtiö ennakoi, että vuoteen 2025 mennessä kolmasosa sen myymistä autoista Euroopassa on sähköisiä, ja vuosisadan lopussa osuus olisi jo 70 prosenttia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/volkswagen-vakavana-vuonna-2025-tap…
Mitä lakeja vuonna 2025 tulee voimaan ?
Älä unta näe kirjoitti:
Jenkit eivät tule ikinä luopumaan polttomoottoriautoistaan. Turha kuvitella, että perus-teksasilainen punaniska luopuisi V8-pickupistaan ja vaihtaisi johonkin muovihärpäkkeeseen 😀
Presidentti Joe Bidenin viime viikon torstaina Valkoisessa talossa allekirjoittama asetus tähtää sähköautojen myynnin merkittävään vauhdittamiseen Yhdysvalloissa.
Samassa yhteydessä maan hallinto esitti myös päästörajojen kiristämistä jo vuoteen 2026 mennessä siten. Jo ensi vuonna rajoja tiukennettaisiin kymmenellä prosentilla, uutistoimisto Reuters kertoo.
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/yhdysvallat-teki-ison-sitoumuksen-sii…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Volkswagen vakavana: Vuonna 2025 tapahtuu suuri muutos – tulee olemaan suunnaton haaste
EU:n vuonna 2025 voimaan tuleva ilmastolainsäädäntö tekee sähköautoista tuottavampia kuin polttomoottoriautoista, arvioi Volkswagenin henkilöautopuolen johtoryhmän jäsen Thomas Ulbrich. Ulbrichin kommenteista uutisoi Financial Times.
Volkswagen suunnittelee investoivansa 35 miljardia euroa sähköajoneuvoihin, joiden tulevaisuuden markkinat näyttävät valoisilta. Yhtiö ennakoi, että vuoteen 2025 mennessä kolmasosa sen myymistä autoista Euroopassa on sähköisiä, ja vuosisadan lopussa osuus olisi jo 70 prosenttia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/volkswagen-vakavana-vuonna-2025-tap…
Mitä lakeja vuonna 2025 tulee voimaan ?
Tuossa linkissähän se lukee: euro 7 -päästönormivaatimus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhteistiedotteessaan General Motors, Ford ja Chryslerin emoyhtiö Stellantis sitoutuivat ”tavoittelemaan 40–50 prosentin myyntiosuutta sähköautoille Yhdysvaltain vuotuisesta kokonaismyynnistä vuoteen 2030 mennessä.”
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/yhdysvallat-teki-ison-sitoumuksen-sii…
Vierailija kirjoitti:
Kannattaako enää ostaa uutta diesel-retkeilyautoa? Laajamittaisempi tarve olisi vasta noin viiden vuoden päästä (tavoitteena lähteä kiertelemään Eurooppaa ainakin pariksi vuodeksi), mutta ennen sitäkin autoa tulisi käytettyä pienemmässä mittakaavassa, joskaan en koe että se olisi vielä tässä vaiheessa mitenkään välttämätön. Retkeiluautoissa sähköistyminen on vielä ihan alkutekijöissään, mutta en osaa päättää onko tässä vaiheessa järkevintä vain odottaa ja seurailla miten tilanne kehittyy.
Kannattavuus riippuu henkilökohtaisesta taloudestasi. Jos raha on mittarina, niin en ostaisi, vaan vuokraisin tässä vaiheessa. Viiden vuoden päästä katsoisin uudestaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Euroopassa on 419 miljoonaa autoa käytössä. USA:ssa 350 miljoonaa, Uskooko kukaan että kaikki nuo uusitaan täyssähköautoihin?
Ajatusleikkinä voi laskea kuinka vaikkapa Arizonaan vedetään aavikolle sähköt ja latauspisteet 50 mailin välein, tai kuinka Suomessa muutama tuhat nelostien autoa tunnissa saadaan pysähdyspaikoilla ladattua ilman puukkotappelua vuoroista?
Mitä jos keskityttäisiin polttoaineiden tuotekehitykseen.
Suurin osa siellä nelostiellä ajavista autoista on oman kotinsa rangen sisällä, eli siis lataavat autonsa yön aikana kotona. Todella harvoin, toistan, todella harvoin tarvii ladata muualla kuin kotona, eli niitä latauspisteitä ei todellisuudessa tarvita niin paljoa.
Bensalenkkarit eivät tätä tajua koska he eivät voi koskaan "ladata" kotona.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaako enää ostaa uutta diesel-retkeilyautoa? Laajamittaisempi tarve olisi vasta noin viiden vuoden päästä (tavoitteena lähteä kiertelemään Eurooppaa ainakin pariksi vuodeksi), mutta ennen sitäkin autoa tulisi käytettyä pienemmässä mittakaavassa, joskaan en koe että se olisi vielä tässä vaiheessa mitenkään välttämätön. Retkeiluautoissa sähköistyminen on vielä ihan alkutekijöissään, mutta en osaa päättää onko tässä vaiheessa järkevintä vain odottaa ja seurailla miten tilanne kehittyy.
Noita retkeilyautoja voi vuokrata. Samalla voi kokeilla minkälainen soveltuu tarpeisiin. Ollaan kokeiltu sitä ja saatiin ihan uutuuttaan kiiltävä ja hieno auto viikoksi.
Ei tuollaisen hankinta omaksi just nyt mikään hyvä investointi ole.
Mielenkiintoista sekin että minkälaisella autolla saa 2025 jälkeen ylipäätään enää ajaa Euroopan kaupunkeihin.
Ainakin osa kaupungeista on jo ilmoittanut rajoittavansa bensa-ja dieselmoottoreilla ajoa.
Tuollainen ”päästöraja” on ainakin mahdollinen esim. 95g/ km. tai totaalikielto jossain vaiheessa keskusta-alueelle.
Kuinka paljon nämä retkeilyautot päästävät ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaako enää ostaa uutta diesel-retkeilyautoa? Laajamittaisempi tarve olisi vasta noin viiden vuoden päästä (tavoitteena lähteä kiertelemään Eurooppaa ainakin pariksi vuodeksi), mutta ennen sitäkin autoa tulisi käytettyä pienemmässä mittakaavassa, joskaan en koe että se olisi vielä tässä vaiheessa mitenkään välttämätön. Retkeiluautoissa sähköistyminen on vielä ihan alkutekijöissään, mutta en osaa päättää onko tässä vaiheessa järkevintä vain odottaa ja seurailla miten tilanne kehittyy.
Noita retkeilyautoja voi vuokrata. Samalla voi kokeilla minkälainen soveltuu tarpeisiin. Ollaan kokeiltu sitä ja saatiin ihan uutuuttaan kiiltävä ja hieno auto viikoksi.
Ei tuollaisen hankinta omaksi just nyt mikään hyvä investointi ole.Mielenkiintoista sekin että minkälaisella autolla saa 2025 jälkeen ylipäätään enää ajaa Euroopan kaupunkeihin.
Ainakin osa kaupungeista on jo ilmoittanut rajoittavansa bensa-ja dieselmoottoreilla ajoa.
Tuollainen ”päästöraja” on ainakin mahdollinen esim. 95g/ km. tai totaalikielto jossain vaiheessa keskusta-alueelle.
Kuinka paljon nämä retkeilyautot päästävät ?
Ainakin Saksassa pitää autossa olla jo nykyisin ympäristötarra, 2006 vanhemmalla autolla ei kannata Saksaan enää ajella lainkaan.
Jo nykyisinkin on siis paljon rajoituksia, mutta nämä tiukentuvat tulevina vuosina.
Lukuisissa Saksan kaupungeissa on ympäristövyöhykkeitä, joiden tarkoituksena on vähentää ilman hiukkas- ja typpidioksidikuormitusta. Jos haluaa ajaa näillä ympäristövyöhykkeillä, tulee hankkia auton tuulilasin sisäpintaan kiinnitettävä ympäristötarra
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaako enää ostaa uutta diesel-retkeilyautoa? Laajamittaisempi tarve olisi vasta noin viiden vuoden päästä (tavoitteena lähteä kiertelemään Eurooppaa ainakin pariksi vuodeksi), mutta ennen sitäkin autoa tulisi käytettyä pienemmässä mittakaavassa, joskaan en koe että se olisi vielä tässä vaiheessa mitenkään välttämätön. Retkeiluautoissa sähköistyminen on vielä ihan alkutekijöissään, mutta en osaa päättää onko tässä vaiheessa järkevintä vain odottaa ja seurailla miten tilanne kehittyy.
Noita retkeilyautoja voi vuokrata. Samalla voi kokeilla minkälainen soveltuu tarpeisiin. Ollaan kokeiltu sitä ja saatiin ihan uutuuttaan kiiltävä ja hieno auto viikoksi.
Ei tuollaisen hankinta omaksi just nyt mikään hyvä investointi ole.Mielenkiintoista sekin että minkälaisella autolla saa 2025 jälkeen ylipäätään enää ajaa Euroopan kaupunkeihin.
Ainakin osa kaupungeista on jo ilmoittanut rajoittavansa bensa-ja dieselmoottoreilla ajoa.
Tuollainen ”päästöraja” on ainakin mahdollinen esim. 95g/ km. tai totaalikielto jossain vaiheessa keskusta-alueelle.
Kuinka paljon nämä retkeilyautot päästävät ?
Tuolta voi tarkistaa eri kaupunkien päästörajoitukset ja suunnitellut rajoitukset. Esim. Amsteradam.
Mutta näitä rajoituksiahan tulee koko ajan lisää.
https://urbanaccessregulations.eu/userhome/access-regulations-route-pla…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Otetaanko norjan 98% tilastossa huomioon käytettyjen autojen myyntiluvut ? Norjassa ajetaan edelleen merkittävä määrä polttomoottoreilla. Etenkin kun hybridit listataan sähköautoiksi. Sivistysmaa Suomessa tänä syksynä yli viidestä miljoonasta liikenteeseen rekisteröidyistä autoista vain 16 000 oli täyssähkäreitä . Suunta on jonkun mielestä hyvä , ja hinta on suuri jarru sähköautokaupassa . Täälläkin käytettyjen autojen kauppamäärät ovat moninkertaiset uusien kauppaan verrattuna.
Olikahan niin että suomessa tapahtuu auton omistajanvaihdoksia noin 0,5milj/vuodessa.Uusia noista autoista on noin 110000, näistä uusista puolet ostaa firmat joten todellisuudessa "omilla rahoillaan" uuden auton ostaa noin 55000 henkilöä, luulisin että tuostakin ehkä vain 5000 uutta autoa on sellaista joilla ei hinnalla ole niin merkitystä ja voi ostaa vaikka Teslan tai muun sähköauton.2030 luvulla ei edelleenkään ole päättymässä käytettyjen polttomoottoriautojen myynti vaikka täällä ainakin sadassa viestissä niin väitetään...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otetaanko norjan 98% tilastossa huomioon käytettyjen autojen myyntiluvut ? Norjassa ajetaan edelleen merkittävä määrä polttomoottoreilla. Etenkin kun hybridit listataan sähköautoiksi. Sivistysmaa Suomessa tänä syksynä yli viidestä miljoonasta liikenteeseen rekisteröidyistä autoista vain 16 000 oli täyssähkäreitä . Suunta on jonkun mielestä hyvä , ja hinta on suuri jarru sähköautokaupassa . Täälläkin käytettyjen autojen kauppamäärät ovat moninkertaiset uusien kauppaan verrattuna.
Olikahan niin että suomessa tapahtuu auton omistajanvaihdoksia noin 0,5milj/vuodessa.Uusia noista autoista on noin 110000, näistä uusista puolet ostaa firmat joten todellisuudessa "omilla rahoillaan" uuden auton ostaa noin 55000 henkilöä, luulisin että tuostakin ehkä vain 5000 uutta autoa on sellaista joilla ei hinnalla ole niin merkitystä ja voi ostaa vaikka Teslan tai muun sähköauton.2030 luvulla ei edelleenkään ole päättymässä käytettyjen polttomoottoriautojen myynti vaikka täällä ainakin sadassa viestissä niin väitetään...
Ei kukaan väitä, että käytettyjen polttomoottoriautojen myynti loppuu 2030-luvulla. Niillä ajaminen tulee kuitenkin koko ajan kalliimmaksi ja hankalammaksi. Kun tarjolla on käytettyjä muita vaihtoehtoja, niin yhä useampi siirtyy niihin. Pikkuhiljaa polttikset vähenevät, kunnes hiipuvat pois / minimiin. 20 vuoden päästä niillä tuskin on juurikaan arvoa, ellei kyseessä ole keräilyauto esim Porsche 911 turbo, Lambo, jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköllä ajaminen maksaa alle 2 euroa /km ja harrasteautolla lähes kymmennen kertaa enemmän.
Vain jos koko ajan unohdat sähköauton suuremmat pääomakulut.
Enemmän mulla on pääomaa kiinni harrasteautossa.
Käyttöautosta joutuu maksamaan aina. Sähköauton kohdalla saa paremman auton samalla kokonaiskustannuksella, kun ajaminen on halpaa eikä tarvitse huoltaakaan.
Iso osa polttis-friikeistä on keskustan kannattajia. Silti he äänestävät jatkossakin keskustaa, vaikka juuri kepun takia Suomessa harjoitetaan viher-vasemmistolaista politiikkaa.
Ääni kepulle = ääni vihreille
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otetaanko norjan 98% tilastossa huomioon käytettyjen autojen myyntiluvut ? Norjassa ajetaan edelleen merkittävä määrä polttomoottoreilla. Etenkin kun hybridit listataan sähköautoiksi. Sivistysmaa Suomessa tänä syksynä yli viidestä miljoonasta liikenteeseen rekisteröidyistä autoista vain 16 000 oli täyssähkäreitä . Suunta on jonkun mielestä hyvä , ja hinta on suuri jarru sähköautokaupassa . Täälläkin käytettyjen autojen kauppamäärät ovat moninkertaiset uusien kauppaan verrattuna.
Olikahan niin että suomessa tapahtuu auton omistajanvaihdoksia noin 0,5milj/vuodessa.Uusia noista autoista on noin 110000, näistä uusista puolet ostaa firmat joten todellisuudessa "omilla rahoillaan" uuden auton ostaa noin 55000 henkilöä, luulisin että tuostakin ehkä vain 5000 uutta autoa on sellaista joilla ei hinnalla ole niin merkitystä ja voi ostaa vaikka Teslan tai muun sähköauton.2030 luvulla ei edelleenkään ole päättymässä käytettyjen polttomoottoriautojen myynti vaikka täällä ainakin sadassa viestissä niin väitetään...
Jos ajat esim 20000 vuodessa, voit hyvin maksaa Teslasta yli 200 kuussa enemmän kuin peruspolttiksesta, kun lasket säästön sähkössä ja huolloissa. Voit siis ostaa paremman auton samalla kokonaiskululla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otetaanko norjan 98% tilastossa huomioon käytettyjen autojen myyntiluvut ? Norjassa ajetaan edelleen merkittävä määrä polttomoottoreilla. Etenkin kun hybridit listataan sähköautoiksi. Sivistysmaa Suomessa tänä syksynä yli viidestä miljoonasta liikenteeseen rekisteröidyistä autoista vain 16 000 oli täyssähkäreitä . Suunta on jonkun mielestä hyvä , ja hinta on suuri jarru sähköautokaupassa . Täälläkin käytettyjen autojen kauppamäärät ovat moninkertaiset uusien kauppaan verrattuna.
Olikahan niin että suomessa tapahtuu auton omistajanvaihdoksia noin 0,5milj/vuodessa.Uusia noista autoista on noin 110000, näistä uusista puolet ostaa firmat joten todellisuudessa "omilla rahoillaan" uuden auton ostaa noin 55000 henkilöä, luulisin että tuostakin ehkä vain 5000 uutta autoa on sellaista joilla ei hinnalla ole niin merkitystä ja voi ostaa vaikka Teslan tai muun sähköauton.2030 luvulla ei edelleenkään ole päättymässä käytettyjen polttomoottoriautojen myynti vaikka täällä ainakin sadassa viestissä niin väitetään...
Ei kukaan väitä, että käytettyjen polttomoottoriautojen myynti loppuu 2030-luvulla. Niillä ajaminen tulee kuitenkin koko ajan kalliimmaksi ja hankalammaksi. Kun tarjolla on käytettyjä muita vaihtoehtoja, niin yhä useampi siirtyy niihin. Pikkuhiljaa polttikset vähenevät, kunnes hiipuvat pois / minimiin. 20 vuoden päästä niillä tuskin on juurikaan arvoa, ellei kyseessä ole keräilyauto esim Porsche 911 turbo, Lambo, jne
Joo, bensan ja dieselin hintaa on käytännössä pakko pian nostaa koska EU:n 55% päästövähennykset 2030.
Lisäksi yleistyy nuo päästörajoitukset Euroopan kaupunkeihin. Esim. 98g/km.
Ruotsissa on käytössä ”rangaistusmaksu yli 90g päästäville autoille.
Perusrangaistusmaksu malus-puolella on 360 kruunua (n. 36 euroa) vuodessa ja hiilidioksidimaksu on 107 kruunua (n. 11 euroa) grammalta 90 grammaa ylittäviltä päästöiltä 130 grammaan asti ja 132 kruunua (n. 13 euroa) siitä ylöspäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Euroopassa on 419 miljoonaa autoa käytössä. USA:ssa 350 miljoonaa, Uskooko kukaan että kaikki nuo uusitaan täyssähköautoihin?
Ajatusleikkinä voi laskea kuinka vaikkapa Arizonaan vedetään aavikolle sähköt ja latauspisteet 50 mailin välein, tai kuinka Suomessa muutama tuhat nelostien autoa tunnissa saadaan pysähdyspaikoilla ladattua ilman puukkotappelua vuoroista?
Mitä jos keskityttäisiin polttoaineiden tuotekehitykseen.
Suurin osa siellä nelostiellä ajavista autoista on oman kotinsa rangen sisällä, eli siis lataavat autonsa yön aikana kotona. Todella harvoin, toistan, todella harvoin tarvii ladata muualla kuin kotona, eli niitä latauspisteitä ei todellisuudessa tarvita niin paljoa.
Bensalenkkarit eivät tätä tajua koska he eivät voi koskaan "ladata" kotona.
Todella harva, toistan, todella harva kerrostaloasukas pystyy lataamaan sähköautoa kotonaan.
Sähköautokiihkoilijat eivät ilmeisesti ymmärrä miten järjettömän suuri investointi tarvitaan, että kaikki sähköautoilijat pystyvät lataamaan kulkuvälineensä säällisessä ajassa matkan varrella tai edes kotioloissaan.
Esimerkiksi en tiedä omalta paikkakunnaltani yhtään taloyhtiötä, joka olisi investoinut latauspisteisiin. Omassa yhtiössäni ei saa käyttää edes sisätilalämmitintä, koska verkko ei kestä niiden aiheuttamaa lisäkuormitusta.
Varmaan syttyisi koko roska palamaan, jos edes murto-osa parkkipaikan kulkupeleistä olisi latauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Euroopassa on 419 miljoonaa autoa käytössä. USA:ssa 350 miljoonaa, Uskooko kukaan että kaikki nuo uusitaan täyssähköautoihin?
Ajatusleikkinä voi laskea kuinka vaikkapa Arizonaan vedetään aavikolle sähköt ja latauspisteet 50 mailin välein, tai kuinka Suomessa muutama tuhat nelostien autoa tunnissa saadaan pysähdyspaikoilla ladattua ilman puukkotappelua vuoroista?
Mitä jos keskityttäisiin polttoaineiden tuotekehitykseen.
Suurin osa siellä nelostiellä ajavista autoista on oman kotinsa rangen sisällä, eli siis lataavat autonsa yön aikana kotona. Todella harvoin, toistan, todella harvoin tarvii ladata muualla kuin kotona, eli niitä latauspisteitä ei todellisuudessa tarvita niin paljoa.
Bensalenkkarit eivät tätä tajua koska he eivät voi koskaan "ladata" kotona.
Todella harva, toistan, todella harva kerrostaloasukas pystyy lataamaan sähköautoa kotonaan.
Sähköautokiihkoilijat eivät ilmeisesti ymmärrä miten järjettömän suuri investointi tarvitaan, että kaikki sähköautoilijat pystyvät lataamaan kulkuvälineensä säällisessä ajassa matkan varrella tai edes kotioloissaan.
Esimerkiksi en tiedä omalta paikkakunnaltani yhtään taloyhtiötä, joka olisi investoinut latauspisteisiin. Omassa yhtiössäni ei saa käyttää edes sisätilalämmitintä, koska verkko ei kestä niiden aiheuttamaa lisäkuormitusta.
Varmaan syttyisi koko roska palamaan, jos edes murto-osa parkkipaikan kulkupeleistä olisi latauksessa.
Vihreillä oli jo tähän ratkaisu, joka ei ole vielä mennyt läpi - pakotetaan taloyhtiöt maksamaan, jos joku haluaa sähköautolle latausmahdollisuuden.
Äänestä kepua jos haluat että Suomessa harjoitetaan vihreiden politiikkaa
Kannattaako enää ostaa uutta diesel-retkeilyautoa? Laajamittaisempi tarve olisi vasta noin viiden vuoden päästä (tavoitteena lähteä kiertelemään Eurooppaa ainakin pariksi vuodeksi), mutta ennen sitäkin autoa tulisi käytettyä pienemmässä mittakaavassa, joskaan en koe että se olisi vielä tässä vaiheessa mitenkään välttämätön. Retkeiluautoissa sähköistyminen on vielä ihan alkutekijöissään, mutta en osaa päättää onko tässä vaiheessa järkevintä vain odottaa ja seurailla miten tilanne kehittyy.