Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Jossain artikkelissa kerrottiin, että niillä norjalaisilla perheillä on yleensä kaksi autoa, joista vain toinen on sähköauto. Se siis selittääkin, miten ovat ratkaisseet ongelmat pitkien etäisyyksien maassa eikä pelkkä sähkö ole ratkaisu. Polttoainetta heillä on omasta takaa.
Tämähän se näissä Norjan sähköauto hehkutuksissa unohtuu, ei ne ole niin tyhmiä että ottaisivat sähköauton ainoaksi autoksi. Ja tuo tietysti että öljyä on omasta takaa ja varaa ostella uusia autoja kun taas Suomessa ei ole öljyä ja kansa on kynitty niin köyhäksi ettei ole varaa enää edes siihen yhteen autoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vety alkaa näyttää edulliselta rekkojen, laivojen ym käytössä. Polttomoottoreilla ei saa pian ajaa Euroopan kaupunkeihin.
Sähköä käytetään henkilöautoissa.
Ja vetyä käytetään myös paketti- ja henkilöautoissa.
Vierailija kirjoitti:
Lähtökohta kommentilleni on se, että jos/kun polttomoottoreista aletaan siirtyä muihin tekniikoihin, niin mieluummin hyppäisi välivaiheet yli. Eli tässä tapauksessa siis huonolla hyötysuhteella toimivat, hitaasti latautuvat ja paljon luonnonvaroja tuhlaavat litiumakut jätettäisiin välistä. Mikä se seuraava iso tekniikka on, sitähän tässä vasta arvaillaan. Vety nyt on vain vaihtoehto. Joka tapauksessa on päivänselvää että nykyiset litiumakut on vain välivaihe.
Mikäs tässä on muuten odotellessa mutta bensan hinta nousee lähivuosina pilviin jos EU:n on pudotettava päästöjä 55% 2030 mennessä.
Ei se vetykää sähköä halvemmaksi kuluttajalle tule. Valmistus, jakelu , jakeluinfran rakentaminen jne maksaa. Lisäksi vedyn tankkaaminen on vanhanaikaista ja hankalaa. Sähköauto voittaa. Ellei sitten joskus robottiauto hae itse vetyä asemalta.
Vierailija kirjoitti:
200-300 tuhatta ajettua km sähköautoa ei tule ostamaan kukaan, akun vaihtoa ehkä yms. edessä.
jäätävän kallista.
esim vanhemmat diesel mersut, noilla ajelee miljoona km :) kumman ostais.
Kyllä muuten ajellaan käytetylläkin sähköautolla sitten kun bensa maksaa yli 3-4e/km. ja kaupungeissa on jo rajoitettu bensa-autoilla ajoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähtökohta kommentilleni on se, että jos/kun polttomoottoreista aletaan siirtyä muihin tekniikoihin, niin mieluummin hyppäisi välivaiheet yli. Eli tässä tapauksessa siis huonolla hyötysuhteella toimivat, hitaasti latautuvat ja paljon luonnonvaroja tuhlaavat litiumakut jätettäisiin välistä. Mikä se seuraava iso tekniikka on, sitähän tässä vasta arvaillaan. Vety nyt on vain vaihtoehto. Joka tapauksessa on päivänselvää että nykyiset litiumakut on vain välivaihe.
Mikäs tässä on muuten odotellessa mutta bensan hinta nousee lähivuosina pilviin jos EU:n on pudotettava päästöjä 55% 2030 mennessä.
Ei se vetykää sähköä halvemmaksi kuluttajalle tule. Valmistus, jakelu , jakeluinfran rakentaminen jne maksaa. Lisäksi vedyn tankkaaminen on vanhanaikaista ja hankalaa. Sähköauto voittaa. Ellei sitten joskus robottiauto hae itse vetyä asemalta.
Joo onpa hankalaa tuo vedyn tankkaaminen, pistooli kiinni ja muutaman minuutin odottelee ja säiliöt täynnä ja matka jatkuu kun taas akkuauton kanssa pistät johdon kiinni ja menet 2 tunniksi juomaan kahvia että pääset taas sen 100km jolloin toistat edellämainitun prosessin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lähtökohta kommentilleni on se, että jos/kun polttomoottoreista aletaan siirtyä muihin tekniikoihin, niin mieluummin hyppäisi välivaiheet yli. Eli tässä tapauksessa siis huonolla hyötysuhteella toimivat, hitaasti latautuvat ja paljon luonnonvaroja tuhlaavat litiumakut jätettäisiin välistä. Mikä se seuraava iso tekniikka on, sitähän tässä vasta arvaillaan. Vety nyt on vain vaihtoehto. Joka tapauksessa on päivänselvää että nykyiset litiumakut on vain välivaihe.
Olihan polttomoottoritkin maalimanhistoriassa vai lyhyt välivaihe siirryttäessä hevosista sähköautoihin, tai jos ihan tarkkoja ollaan niin siirryttäessä sähköautoista takas sähköautoihin.
Se kuinka pitkä tämä litiumakkujen vaihe tulee olemaan, sitä ei kukaan tiedä, mutta mikään muutaman vuoden välivaihe se ei tule olemaan. Sen todisti hilajattain Toyotakin, joka vielä muutama vuosi sitten uhosi tuovansa tänä vuonna ensimmäisen solid state akullisen autonsa markkinoille, mutta joka häntä koipien välissä julkaisikin tietoja ensi vuonna julkaistavasta Toyotan ensimmäisestä täyssähköautosta, eikä siinä ole tietoakaan mistään solid statesta, vaan litiumakkuun joutuu tyytymään johtava solid staten kehittäjäkin.
Kipailukykyisellä hinnalla olevaa solid state akkua saat kyllä odotella pitkään. Lähimpään 10 vuoteen mitään vähänkään järkevän hintaista versiota oikeasta solid state akusta ei tule markkinoille, se on aivan varma asia.
Myös vetyauto haaveet voit unohtaa saman tien. Yksikään autonvalmistaja ei kehitä tällä hetkellä vedyllä toimivia sähköautoja, vaan kaikki panokset tuotekehittelyssä on nyt akkukäyttöisissä sähköautoissa ihan joka valmistajalla.
Vierailija kirjoitti:
Se kuinka pitkä tämä litiumakkujen vaihe tulee olemaan, sitä ei kukaan tiedä, mutta mikään muutaman vuoden välivaihe se ei tule olemaan. Sen todisti hilajattain Toyotakin, joka vielä muutama vuosi sitten uhosi tuovansa tänä vuonna ensimmäisen solid state akullisen autonsa markkinoille, mutta joka häntä koipien välissä julkaisikin tietoja ensi vuonna julkaistavasta Toyotan ensimmäisestä täyssähköautosta, eikä siinä ole tietoakaan mistään solid statesta, vaan litiumakkuun joutuu tyytymään johtava solid staten kehittäjäkin.
Eli sitä Toyotan uutta sähköautoa kannattaa odotella ihan rauhassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Myös vetyauto haaveet voit unohtaa saman tien. Yksikään autonvalmistaja ei kehitä tällä hetkellä vedyllä toimivia sähköautoja, vaan kaikki panokset tuotekehittelyssä on nyt akkukäyttöisissä sähköautoissa ihan joka valmistajalla.
https://www.renault.fi/renaultin-uusimmat-pakettiautomallit-toimivat-ve…
Renaultin uusimmat pakettiautomallit toimivat vedyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähtökohta kommentilleni on se, että jos/kun polttomoottoreista aletaan siirtyä muihin tekniikoihin, niin mieluummin hyppäisi välivaiheet yli. Eli tässä tapauksessa siis huonolla hyötysuhteella toimivat, hitaasti latautuvat ja paljon luonnonvaroja tuhlaavat litiumakut jätettäisiin välistä. Mikä se seuraava iso tekniikka on, sitähän tässä vasta arvaillaan. Vety nyt on vain vaihtoehto. Joka tapauksessa on päivänselvää että nykyiset litiumakut on vain välivaihe.
Olihan polttomoottoritkin maalimanhistoriassa vai lyhyt välivaihe siirryttäessä hevosista sähköautoihin, tai jos ihan tarkkoja ollaan niin siirryttäessä sähköautoista takas sähköautoihin.
Se kuinka pitkä tämä litiumakkujen vaihe tulee olemaan, sitä ei kukaan tiedä, mutta mikään muutaman vuoden välivaihe se ei tule olemaan. Sen todisti hilajattain Toyotakin, joka vielä muutama vuosi sitten uhosi tuovansa tänä vuonna ensimmäisen solid state akullisen autonsa markkinoille, mutta joka häntä koipien välissä julkaisikin tietoja ensi vuonna julkaistavasta Toyotan ensimmäisestä täyssähköautosta, eikä siinä ole tietoakaan mistään solid statesta, vaan litiumakkuun joutuu tyytymään johtava solid staten kehittäjäkin.
Kipailukykyisellä hinnalla olevaa solid state akkua saat kyllä odotella pitkään. Lähimpään 10 vuoteen mitään vähänkään järkevän hintaista versiota oikeasta solid state akusta ei tule markkinoille, se on aivan varma asia.
Myös vetyauto haaveet voit unohtaa saman tien. Yksikään autonvalmistaja ei kehitä tällä hetkellä vedyllä toimivia sähköautoja, vaan kaikki panokset tuotekehittelyssä on nyt akkukäyttöisissä sähköautoissa ihan joka valmistajalla.
Laitatko vähän linkkejä hintoihin? Eli paljonko maksaa samantehoinen litiumakku verrattuna solid state-akkuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
200-300 tuhatta ajettua km sähköautoa ei tule ostamaan kukaan, akun vaihtoa ehkä yms. edessä.
jäätävän kallista.
esim vanhemmat diesel mersut, noilla ajelee miljoona km :) kumman ostais.
Nämä ovat ilmiselvästi bottien aikaansaannoksia. Tällaista trollia tarjotaan kaikkialla keskuteluissa tuhansia kertoja, vaikka nuo huuhaaväitteet on ammuttu alas jo miljoonaan kertaan.
Jos minulla olisi vaihtoehtona valita x hintainen auto joko polttomoottorilla, tai sähköisenä, jossa kokoluokka sama ja kilometrit samat, niin ei epäilystäkään kumman ostais. Nyky polttiksilla ei päästä lähellekään miljoonaa kilometriä ilman moottori ja vaihdelaatikkoremppaa ja nokkaremmejäkin on vaihdettu jo liki tusinan verran, hintaan tonni per laaki.
On todistettu jo moneen kertaan, että akku on sähköauton kestävin osa ja sillä pääsee helpostikin miljoona kilometriä. Muu auto rivee ympäriltä paljon ennen akkua.
Naurattaa nämä polttomoottorien puolustajat tilanteessa, jossa polttoaineen hinta nousee 100% varmasti, sekä EU:n jo sovitut päästövähennykset varmistavat että polttisautoja ei kohta enää valmisteta eikä kaupoista saa.
Vetyäkin yritetään epätoivoisesti pitää keskustelussa hengissä. Onko kukaan lukenut sellaisen omistajien kommentteja Kaliforniasta? Toyota Mirai maksaa Suomessa 80000 euroa. Polttokenno huollettava vuosittain, minkä kulu n. saman kuin bensakoneen jakopää vuosittain vaihtoon. Polttokennon käyttöikä 10 vuotta, jonka jälkeen se on valmistajan mukaan vaihdettava - kieltää käytön 10v jälkeen. Vetyauto on ihan järkyttävän kallis omistaa. Ei siihen kukaan normaali persaukinen pysty, jos jopa sähköauto tuntuu kalliilta. Rikkaiden marginaalituote.
Itkupotkuraivarit on ihan turhaa.
Sähkössä on tulevaisuus, halusit tai et, ja ne, jotka siirtyy siihen ekana, menettävät vähiten omaa rahaa kun vanhasta autosta saa sentään edes jotakin vielä vaihdossa (ja joku sen ylipäätään huolii) jne. Vuosi vuodelta polttis on yhä enemmän omistajalleen rasite.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On todistettu jo moneen kertaan, että akku on sähköauton kestävin osa ja sillä pääsee helpostikin miljoona kilometriä. Muu auto rivee ympäriltä paljon ennen akkua.
Ei pääse kuin jossain taksikäytössä, jossa akut ja moottorikin ensin vaihdetaan takuuna. Ja 10 vuoden jälkeen patteritehoista on 25 prosenttia pois hyvälläkin kelillä, ja talvella vieläkin enemmän. Myös lataus kestää kauemmin.
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nämä polttomoottorien puolustajat tilanteessa, jossa polttoaineen hinta nousee 100% varmasti, sekä EU:n jo sovitut päästövähennykset varmistavat että polttisautoja ei kohta enää valmisteta eikä kaupoista saa.
Luuletko, että sähkön hinta pysyy Suomessa samana? Valtion pitää jostain repiä ne verotulot, jotka vähenevät jos polttoaineen myynti kovasti laskee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vetyäkin yritetään epätoivoisesti pitää keskustelussa hengissä. Onko kukaan lukenut sellaisen omistajien kommentteja Kaliforniasta? Toyota Mirai maksaa Suomessa 80000 euroa. Polttokenno huollettava vuosittain, minkä kulu n. saman kuin bensakoneen jakopää vuosittain vaihtoon. Polttokennon käyttöikä 10 vuotta, jonka jälkeen se on valmistajan mukaan vaihdettava - kieltää käytön 10v jälkeen. Vetyauto on ihan järkyttävän kallis omistaa. Ei siihen kukaan normaali persaukinen pysty, jos jopa sähköauto tuntuu kalliilta. Rikkaiden marginaalituote.
Laitatko vähän linkkejä jossain vaiheessa, jotka todistavat nuo houreesi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se kuinka pitkä tämä litiumakkujen vaihe tulee olemaan, sitä ei kukaan tiedä, mutta mikään muutaman vuoden välivaihe se ei tule olemaan. Sen todisti hilajattain Toyotakin, joka vielä muutama vuosi sitten uhosi tuovansa tänä vuonna ensimmäisen solid state akullisen autonsa markkinoille, mutta joka häntä koipien välissä julkaisikin tietoja ensi vuonna julkaistavasta Toyotan ensimmäisestä täyssähköautosta, eikä siinä ole tietoakaan mistään solid statesta, vaan litiumakkuun joutuu tyytymään johtava solid staten kehittäjäkin.
Eli sitä Toyotan uutta sähköautoa kannattaa odotella ihan rauhassa?
Jos niin haluat, niin sen kun odotat vaikka maailman tappiin, valintahan on omasi. Me muut sitten tehdään kuten parhaaksi näemme.
Itse ostan välittömästi litiumakullisen auton, kun hinta on itselleni sopiva, koska ne on jo testattua tekniikkaa ja erittäin toimiviksi todettu. Auto jossa akku kestää pidempään kuin muu auto sen ympärillä, sopii minulle erinomaisesti. Toimintamatkan puolestahan nykyiset sähköautot riittää minulle heittämällä, minähän ajan alle sata kilometriä päivässä, eli vain tuplaten keskivertoautoilijaan nähden.
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nämä polttomoottorien puolustajat tilanteessa, jossa polttoaineen hinta nousee 100% varmasti, sekä EU:n jo sovitut päästövähennykset varmistavat että polttisautoja ei kohta enää valmisteta eikä kaupoista saa.
Vetyäkin yritetään epätoivoisesti pitää keskustelussa hengissä. Onko kukaan lukenut sellaisen omistajien kommentteja Kaliforniasta? Toyota Mirai maksaa Suomessa 80000 euroa. Polttokenno huollettava vuosittain, minkä kulu n. saman kuin bensakoneen jakopää vuosittain vaihtoon. Polttokennon käyttöikä 10 vuotta, jonka jälkeen se on valmistajan mukaan vaihdettava - kieltää käytön 10v jälkeen. Vetyauto on ihan järkyttävän kallis omistaa. Ei siihen kukaan normaali persaukinen pysty, jos jopa sähköauto tuntuu kalliilta. Rikkaiden marginaalituote.
Itkupotkuraivarit on ihan turhaa.
Sähkössä on tulevaisuus, halusit tai et, ja ne, jotka siirtyy siihen ekana, menettävät vähiten omaa rahaa kun vanhasta autosta saa sentään edes jotakin vielä vaihdossa (ja joku sen ylipäätään huolii) jne. Vuosi vuodelta polttis on yhä enemmän omistajalleen rasite.
Niin mistäs se sähkö saadaan tähän aikatauluun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nämä polttomoottorien puolustajat tilanteessa, jossa polttoaineen hinta nousee 100% varmasti, sekä EU:n jo sovitut päästövähennykset varmistavat että polttisautoja ei kohta enää valmisteta eikä kaupoista saa.
Luuletko, että sähkön hinta pysyy Suomessa samana? Valtion pitää jostain repiä ne verotulot, jotka vähenevät jos polttoaineen myynti kovasti laskee.
En luule mitään. Fakta on, että sähköllä ajetaan tulevaisuudessa.
Sähkönhinta on ihan eri asia.
Jos sähkönhinta n.5-10-kertaistuu niin ollaan suunnilleen samoissa mitä polttoaineet maksavat nyt per 100km.
Lisäksi: jos sähkönhinta kallistuu niin vaihtoehtoja alkaa löytyä. Ainakin kaikki pientalot saadaan käyttämään kannattavasti aurinkoenergiaa, jolloin korkea sähkön ostohinta ei enää olekaan niin iso ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se kuinka pitkä tämä litiumakkujen vaihe tulee olemaan, sitä ei kukaan tiedä, mutta mikään muutaman vuoden välivaihe se ei tule olemaan. Sen todisti hilajattain Toyotakin, joka vielä muutama vuosi sitten uhosi tuovansa tänä vuonna ensimmäisen solid state akullisen autonsa markkinoille, mutta joka häntä koipien välissä julkaisikin tietoja ensi vuonna julkaistavasta Toyotan ensimmäisestä täyssähköautosta, eikä siinä ole tietoakaan mistään solid statesta, vaan litiumakkuun joutuu tyytymään johtava solid staten kehittäjäkin.
Eli sitä Toyotan uutta sähköautoa kannattaa odotella ihan rauhassa?
Jos niin haluat, niin sen kun odotat vaikka maailman tappiin, valintahan on omasi. Me muut sitten tehdään kuten parhaaksi näemme.
Itse tosiaan odottelen, enkä osta sellaista autoa, jossa happanevan litiumakuston kapasiteetista katoaa jopa 25 prosenttia kymmenen vuoden aikana hyvälläkin kelillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nämä polttomoottorien puolustajat tilanteessa, jossa polttoaineen hinta nousee 100% varmasti, sekä EU:n jo sovitut päästövähennykset varmistavat että polttisautoja ei kohta enää valmisteta eikä kaupoista saa.
Luuletko, että sähkön hinta pysyy Suomessa samana? Valtion pitää jostain repiä ne verotulot, jotka vähenevät jos polttoaineen myynti kovasti laskee.
En luule mitään. Fakta on, että sähköllä ajetaan tulevaisuudessa.
Ja sen lisäksi ajetaan vedyllä, biokaasulla ja biodieselillä.
200-300 tuhatta ajettua km sähköautoa ei tule ostamaan kukaan, akun vaihtoa ehkä yms. edessä.
jäätävän kallista.
esim vanhemmat diesel mersut, noilla ajelee miljoona km :) kumman ostais.