Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Tänä vuonna Toyota julkistaa ensimmäisen solid state-akkumallinsa. Sarjatuotantoon menee 2022-2023 ja teknologia on niin disruptiivinen että nykyiset litiumakkuautot näyttää rinnalla T-Fordilta. Nykyisillä sähköautoilla ei ole minkäänlaista uudelleenmyyntiarvoa akkutakuun päätyttyä.
Miljoonat vanhan akkutekniikan sähköautot muuttuvat ongelmajätteeksi alle kymmenessä vuodessa.
Aika maltillinen se 10 vuotta vanhan auton arvo on muutenkin. Tuppaavat olemaan huonoja sijoituksia. Mutta jos näin käy sähköautoille, miten mahtaa käydä fossiilikäryttimien jälleenmyyntiarvolle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tavallinen käytöstä poistettu auto ei ole ongelmajätettä kuten on sähköauto satojen kilojen akkuineen. Polttomoottoriauto taas kestää helposti useita vuosikymmeniä, ja biodieselillä päästöt ovat vähäisemmät kuin sähköautoilla. Suomessahan autojen keski-ikä taitaa olla 24 vuotta.
Fossiiliauto on jättimäinen ongelma aina, kun se laitetaan käyntiin. Häpeäsit, kun kehtaat edes puhua niistä. Ainoa oikea paikka niille on romuttamo
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänä vuonna Toyota julkistaa ensimmäisen solid state-akkumallinsa. Sarjatuotantoon menee 2022-2023 ja teknologia on niin disruptiivinen että nykyiset litiumakkuautot näyttää rinnalla T-Fordilta. Nykyisillä sähköautoilla ei ole minkäänlaista uudelleenmyyntiarvoa akkutakuun päätyttyä.
Miljoonat vanhan akkutekniikan sähköautot muuttuvat ongelmajätteeksi alle kymmenessä vuodessa.
Aika maltillinen se 10 vuotta vanhan auton arvo on muutenkin. Tuppaavat olemaan huonoja sijoituksia. Mutta jos näin käy sähköautoille, miten mahtaa käydä fossiilikäryttimien jälleenmyyntiarvolle?
Vaikea sanoa, mutta 1000 - 2000 eurolla saa jopa useita vuosia toimivan "fossiilikäryttimen", mutta yhtä käyttökelpoista sähköautoa ei tule koskaan saamaan samalla hinnalla.
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Huu haa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta eikös akku pidä uusia alle 10v? Tai ostaa kokonaan uusi auto? Eli paljon se sit kustantaa?
Tuoreeltaan Suomen Autotekninen Liitto kommentoinut akkujen kestävän noin 1500-3000 latauskertaa eli kahdesti viikossa lädettaessa puhuttisiin 14-28 vuoden kestosta. Mikäli nuo kestolukemat pitävät paikkansa, niin auto akkujen ympärilä olisi jo vaihtokunnossa hyvissäajoin ennen akkuja.
Onpa outoa kun kännykän tai kannettavan akku kestää vain n. 5 vuotta maksimissaan oikeaoppisesti ladattuna.
Tarkoittaakohan tuo laskelma käyttämätöntä akkua?On maailmassa monta ihmeellistä asiaa. Vanhan Macbookini alku kesti kyllä liki 10 vuotta, kone hajosi muuten. Muutamia huomioitavia asioita:
-Akkukemia on erilainen kännyköissä ja autoissa, edellisissä suositaan energiatiheyttä, jälkimmäisissä kestävyyttä
-Tyypillisessä käytössä puhelin ladataan joka päivä, auto kerran-pari viikossa
-Autoa ei yleensä tarvitse ladata täyteen, 80% on suositusJos auton akusto kestää 1000 lataussykliä, meikäläisen ajoilla se olisi about 20 vuotta. Eiköhän kiesi ole siinä kohtaa täysin palvellut.
Sähköauton akku kestää kyllä vähintään 2000 sykliä ja vielä paljon paljon enemmänkin. Näin ovat jo vanhimmatkin ensimmäisen polven sähköautot todistaneet ja nykyiset akut ovat varmasti niitä huomattavasti laadukkaampia.
Kennojen valmistajat siis lupailivat jo muutama vuosi sitten, että 1500-3000 lataussyklin jälkeen olisi akuissa kapasiteettia vielä vähintään 80% jäljellä. Siis keskimäärin 2250 latauksen jälkeen 380 kilometrin rangesta on vielä 300 kilometriä jäljellä. Eli keskivertoautoilijan normaaliin autonkäyttöön se ei vaikuta vielä yhtään mitään, joten matka jatkuu akkujen puolesta vielä 700 000 kilometrin jälkeenkin, jos vaan muu auto akkujen ympärillä on ajettavassa kunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavallinen käytöstä poistettu auto ei ole ongelmajätettä kuten on sähköauto satojen kilojen akkuineen. Polttomoottoriauto taas kestää helposti useita vuosikymmeniä, ja biodieselillä päästöt ovat vähäisemmät kuin sähköautoilla. Suomessahan autojen keski-ikä taitaa olla 24 vuotta.
Fossiiliauto on jättimäinen ongelma aina, kun se laitetaan käyntiin. Häpeäsit, kun kehtaat edes puhua niistä. Ainoa oikea paikka niille on romuttamo
Vähemmän fossiiliauto saastuttaa biopolttoaineilla kuin litiumautot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tein kaupat juuri uudesta VW ID.4 sähköautosta. Otin vielä isoimmalla mahdollisella akulla, niin riittää toimintasäde vaikka Alavuden asemalle asti. Laskin että säästän vuodessa noin 4000 euroa, kun ajan vuodessa vajaa 30 tkm. Entinen autoni oli 2007 vuoden Passat 2.0 bensa. Voin sitten noilla säästetyillä rahoilla lähteä kaksi kertaa vuodessa vaimon kanssa etelän matkalle.
Olisit 2008 ostanut dieselin niin olisit nyt voinut halutessasi ostaa vaikka sen teslan kun rahaa säästynyt.
Tosin järkevänä ajaisit ehkä edelleenkin sillä luotettavalla dieselillä ehkä biodieseliä tankakaten.
Ja dieselillä voi hyvin ajaa vaikka lappiin peräkärryn kanssa ja tankata vasta kotimatkalla.
Nyt joudut piuhasulkeisiin ja joudut pelkäämään sähkönloppumista kesken ajon ja jonottaan latauspisteisiin.
Vierailija kirjoitti:
Tänä vuonna Toyota julkistaa ensimmäisen solid state-akkumallinsa. Sarjatuotantoon menee 2022-2023 ja teknologia on niin disruptiivinen että nykyiset litiumakkuautot näyttää rinnalla T-Fordilta. Nykyisillä sähköautoilla ei ole minkäänlaista uudelleenmyyntiarvoa akkutakuun päätyttyä.
Miljoonat vanhan akkutekniikan sähköautot muuttuvat ongelmajätteeksi alle kymmenessä vuodessa.
Fossiiliautot näyttävät jo nyt antiikin hevoskärryiltä sähköautojen rinnalla. Solid staten jälkeen kaikki fossiiliautojen jälleenmyyntiarvo on negatiivinen. Edes romikset eivät ota niitä vastaan ilman maksua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänä vuonna Toyota julkistaa ensimmäisen solid state-akkumallinsa. Sarjatuotantoon menee 2022-2023 ja teknologia on niin disruptiivinen että nykyiset litiumakkuautot näyttää rinnalla T-Fordilta. Nykyisillä sähköautoilla ei ole minkäänlaista uudelleenmyyntiarvoa akkutakuun päätyttyä.
Miljoonat vanhan akkutekniikan sähköautot muuttuvat ongelmajätteeksi alle kymmenessä vuodessa.
Aika maltillinen se 10 vuotta vanhan auton arvo on muutenkin. Tuppaavat olemaan huonoja sijoituksia. Mutta jos näin käy sähköautoille, miten mahtaa käydä fossiilikäryttimien jälleenmyyntiarvolle?
Niistä eroon pääsemiseksi joutuu maksamaan, koska romiksetkaan ei niitä enää edes ilmaiseksi suostu ottamaan, niiden osista kun ei enää kukaan ole kiinnostunut.
Vierailija kirjoitti:
Mopo karkaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en lopeta polttomoottorilla ajamista ikinä
Mikä ihme saa sinut haluamaan saastuttaa maailmaa tahallaan? Nautitko siitä, kun jokaisella kaasunpainalluksella luontoa kuolee ympärilläsi?
No no, nyt vähän jotain rajaa : )
Meinaatko, että tahallista luonnon tuhoamista pitäisi katsella sormien läpi? Jokaisen saastuttajan pitäisi hävetä 🥶. Että kehtaattekin käynnistellä niitä luonnon tuhoajia.
No kehtaahan sähköautoilijatkin lentää lappiin, kun sähköautolla ei voi. Ks. Pari sivua taaksepäin. Hyi, hyi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olemme vaihtamassa autoa uuteen keväämmällä. Paikkakunnaltamme saa biodieseliä, joten uuden auton polttoaineen valinta on helppo.
Onneksi olkoon uudesta autosta näin etukäteen! Onko paikkakunnallanne muuten sähköverkkoa?
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Huu haa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta eikös akku pidä uusia alle 10v? Tai ostaa kokonaan uusi auto? Eli paljon se sit kustantaa?
Tuoreeltaan Suomen Autotekninen Liitto kommentoinut akkujen kestävän noin 1500-3000 latauskertaa eli kahdesti viikossa lädettaessa puhuttisiin 14-28 vuoden kestosta. Mikäli nuo kestolukemat pitävät paikkansa, niin auto akkujen ympärilä olisi jo vaihtokunnossa hyvissäajoin ennen akkuja.
Onpa outoa kun kännykän tai kannettavan akku kestää vain n. 5 vuotta maksimissaan oikeaoppisesti ladattuna.
Tarkoittaakohan tuo laskelma käyttämätöntä akkua?On maailmassa monta ihmeellistä asiaa. Vanhan Macbookini alku kesti kyllä liki 10 vuotta, kone hajosi muuten. Muutamia huomioitavia asioita:
-Akkukemia on erilainen kännyköissä ja autoissa, edellisissä suositaan energiatiheyttä, jälkimmäisissä kestävyyttä
-Tyypillisessä käytössä puhelin ladataan joka päivä, auto kerran-pari viikossa
-Autoa ei yleensä tarvitse ladata täyteen, 80% on suositusJos auton akusto kestää 1000 lataussykliä, meikäläisen ajoilla se olisi about 20 vuotta. Eiköhän kiesi ole siinä kohtaa täysin palvellut.
Ikävä kyllä sulla voi olla kestävyydessä pilkku väärässä paikassa.
Noi luvut on teoreettisia lukuja eikä mitään tekemistä todellisuuden kanssa, vaikka optimissaan noin voisi käydä jos jos.
Mutta käytännössä akusta esim häipyy puolet ajettavista kilometreista.
Oma kokemus.
Sähköauto tarvitsee ehdottomasti lämpimän tallin. Ja ehkä sellasen sadantonnin kulkineen jossa akkujen lämmitykset/jäähdytykset, tosin niistäkin akut paukkuu jos kuski hiukan revittelee.
Näin se vaan on. Sen sähköauton saa rikki ihan ajamalla (moottorit, akut).
Nyt kylmällä akuilla en päässyt puoliakaan mitä kesällä ja matka jäi kesken, p..r..kele.
Ilmeisesti akkua kylmässä ladattaessa jotkut reunoilla olevat /kylmät akut eivät lataudu kunnolla?
Ja siitten kun lähteen kylmästä (yön pakkasen jälkeen kuitenkin plussalla) liikkeelle niin akuista ei tule virtaa kunnolla, ja keskelllä akut lämpenee ja luovuttavat virtansa.
Taisi akkupaketista tulla entinen, alivirran/kuumenemisen johdosta?
Tai ainakin heikentyi reilusti, suojaukset ehkä pelastivat osin tilanteen.
Tarvii nyt lämmipässä tallissa ladata hitaasti niin ehkä saan akkujen lataukset balanssiin.
Ja tosiaan on vasta kaksi vuotta (2) vanhat akut.
Sähköautosta ei ole tositoimiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänä vuonna Toyota julkistaa ensimmäisen solid state-akkumallinsa. Sarjatuotantoon menee 2022-2023 ja teknologia on niin disruptiivinen että nykyiset litiumakkuautot näyttää rinnalla T-Fordilta. Nykyisillä sähköautoilla ei ole minkäänlaista uudelleenmyyntiarvoa akkutakuun päätyttyä.
Miljoonat vanhan akkutekniikan sähköautot muuttuvat ongelmajätteeksi alle kymmenessä vuodessa.
Aika maltillinen se 10 vuotta vanhan auton arvo on muutenkin. Tuppaavat olemaan huonoja sijoituksia. Mutta jos näin käy sähköautoille, miten mahtaa käydä fossiilikäryttimien jälleenmyyntiarvolle?
Vaikea sanoa, mutta 1000 - 2000 eurolla saa jopa useita vuosia toimivan "fossiilikäryttimen", mutta yhtä käyttökelpoista sähköautoa ei tule koskaan saamaan samalla hinnalla.
Juurihan tässä povattiin niiden hintojen tippuvan nollaan. Koittakaas nyt nokipojat päättää.
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olemme vaihtamassa autoa uuteen keväämmällä. Paikkakunnaltamme saa biodieseliä, joten uuden auton polttoaineen valinta on helppo.
Onneksi olkoon uudesta autosta näin etukäteen! Onko paikkakunnallanne muuten sähköverkkoa?
On kyllä, mutta "patteriauton" ostamme vasta kun tekniikka on vähän parempaa mitä nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olemme vaihtamassa autoa uuteen keväämmällä. Paikkakunnaltamme saa biodieseliä, joten uuden auton polttoaineen valinta on helppo.
Onneksi olkoon uudesta autosta näin etukäteen! Onko paikkakunnallanne muuten sähköverkkoa?
Lähin ilmainen tesla latauspiste on paimiossa, ei huvita 50km ajaa.
Kaikkea ei kannata ottaa vaikka (mukamas) ilmaiseksi saisi.
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänä vuonna Toyota julkistaa ensimmäisen solid state-akkumallinsa. Sarjatuotantoon menee 2022-2023 ja teknologia on niin disruptiivinen että nykyiset litiumakkuautot näyttää rinnalla T-Fordilta. Nykyisillä sähköautoilla ei ole minkäänlaista uudelleenmyyntiarvoa akkutakuun päätyttyä.
Miljoonat vanhan akkutekniikan sähköautot muuttuvat ongelmajätteeksi alle kymmenessä vuodessa.
Aika maltillinen se 10 vuotta vanhan auton arvo on muutenkin. Tuppaavat olemaan huonoja sijoituksia. Mutta jos näin käy sähköautoille, miten mahtaa käydä fossiilikäryttimien jälleenmyyntiarvolle?
Vaikea sanoa, mutta 1000 - 2000 eurolla saa jopa useita vuosia toimivan "fossiilikäryttimen", mutta yhtä käyttökelpoista sähköautoa ei tule koskaan saamaan samalla hinnalla.
Juurihan tässä povattiin niiden hintojen tippuvan nollaan. Koittakaas nyt nokipojat päättää.
Ei nollaan tipu kovin äkkiä, koska vanhallakin autolla voi olla omistajalleen suuri käyttöarvo.
Tuore opinnäytetyö: 10 vuotiaan sähköauton akkukapasiteetista hävinnyt jo neljännes
.
"Aineiston perusteella noin kymmenen vuotta vanha täyssähköauto on voinut menettää noin neljänneksen alkuperäisestä akkukapasiteetistaan."
Viime viikolla julkaistu insinöörin opinnäytetyö Metropoliasta missä tutkittu useamman vanhemman sähköauton akkukapasiteetti vuosien käytön jälkeen.
Huomioitavaa jos joku miettii käytettyä sähköautoa, jos uutena päässyt 400km niin käytetyssä helposti vain 300km toimintamatka.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olemme vaihtamassa autoa uuteen keväämmällä. Paikkakunnaltamme saa biodieseliä, joten uuden auton polttoaineen valinta on helppo.
Onneksi olkoon uudesta autosta näin etukäteen! Onko paikkakunnallanne muuten sähköverkkoa?
Lähin ilmainen tesla latauspiste on paimiossa, ei huvita 50km ajaa.
Kaikkea ei kannata ottaa vaikka (mukamas) ilmaiseksi saisi.
Eikö talossanne ole sähköjä? Onko valaistus hoidettu kynttilöin vai öljylampuin?
Vierailija kirjoitti:
Tuore opinnäytetyö: 10 vuotiaan sähköauton akkukapasiteetista hävinnyt jo neljännes
.
"Aineiston perusteella noin kymmenen vuotta vanha täyssähköauto on voinut menettää noin neljänneksen alkuperäisestä akkukapasiteetistaan."
Viime viikolla julkaistu insinöörin opinnäytetyö Metropoliasta missä tutkittu useamman vanhemman sähköauton akkukapasiteetti vuosien käytön jälkeen.
Huomioitavaa jos joku miettii käytettyä sähköautoa, jos uutena päässyt 400km niin käytetyssä helposti vain 300km toimintamatka.
Eli 10 vuoden päästä range on vähän tippunut, muuten voimalinja toimii kuin uudessa. Vaikuttaa aika hyvältä diililtä käryttimiin verrattuna.
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuore opinnäytetyö: 10 vuotiaan sähköauton akkukapasiteetista hävinnyt jo neljännes
.
"Aineiston perusteella noin kymmenen vuotta vanha täyssähköauto on voinut menettää noin neljänneksen alkuperäisestä akkukapasiteetistaan."
Viime viikolla julkaistu insinöörin opinnäytetyö Metropoliasta missä tutkittu useamman vanhemman sähköauton akkukapasiteetti vuosien käytön jälkeen.
Huomioitavaa jos joku miettii käytettyä sähköautoa, jos uutena päässyt 400km niin käytetyssä helposti vain 300km toimintamatka.
Eli 10 vuoden päästä range on vähän tippunut, muuten voimalinja toimii kuin uudessa. Vaikuttaa aika hyvältä diililtä käryttimiin verrattuna.
Ja pakkasella vanhan akun kapasiteetti on vieläkin pienempi, eikä vanha akku ota myöskään virtaa vastaan samalla tavalla kuin uusi.
Alue: Aihe vapaa
Tavallinen käytöstä poistettu auto ei ole ongelmajätettä kuten on sähköauto satojen kilojen akkuineen. Polttomoottoriauto taas kestää helposti useita vuosikymmeniä, ja biodieselillä päästöt ovat vähäisemmät kuin sähköautoilla. Suomessahan autojen keski-ikä taitaa olla 24 vuotta.