Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirryin itse kesällä sähköautoon. Siirryin siihen mukavuussyistä, enkä niinkään kustannusten, mutta eipä se nyt haittaakaan että 100km:n ajo maksaa sähköllä 2-3 euroa.
Paljonko tulee todellisuudessa maksamaan kun otat sähköauton korkeammat pääomakulut huomioon?
Tämä sähköauto on samanhintainen kuin vanha diesel, mutta koska Sanna Marin tukee työsuhdesähköautoilua -170e/kk niin pari tonnia tulee halvemmaksi per vuosi kuin vanha auto jos kaikki kulut laskee. Autot vertailukelpoisia, nelivetoja molemmat hyvillä varusteilla. No okei, sähköautossa on vielä voimaa 400hv, mitä ei kyllä dieselissä ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirryin itse kesällä sähköautoon. Siirryin siihen mukavuussyistä, enkä niinkään kustannusten, mutta eipä se nyt haittaakaan että 100km:n ajo maksaa sähköllä 2-3 euroa.
Paljonko tulee todellisuudessa maksamaan kun otat sähköauton korkeammat pääomakulut huomioon?
Tämä sähköauto on samanhintainen kuin vanha diesel, mutta koska Sanna Marin tukee työsuhdesähköautoilua -170e/kk niin pari tonnia tulee halvemmaksi per vuosi kuin vanha auto jos kaikki kulut laskee. Autot vertailukelpoisia, nelivetoja molemmat hyvillä varusteilla. No okei, sähköautossa on vielä voimaa 400hv, mitä ei kyllä dieselissä ollut.
Eipä se ero sitten suuri ole.
Vierailija kirjoitti:
No okei, sähköautossa on vielä voimaa 400hv, mitä ei kyllä dieselissä ollut.
Eli kyseessä ylitehoinen peniksenjatke?
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuore opinnäytetyö: 10 vuotiaan sähköauton akkukapasiteetista hävinnyt jo neljännes
.
"Aineiston perusteella noin kymmenen vuotta vanha täyssähköauto on voinut menettää noin neljänneksen alkuperäisestä akkukapasiteetistaan."
Viime viikolla julkaistu insinöörin opinnäytetyö Metropoliasta missä tutkittu useamman vanhemman sähköauton akkukapasiteetti vuosien käytön jälkeen.
Huomioitavaa jos joku miettii käytettyä sähköautoa, jos uutena päässyt 400km niin käytetyssä helposti vain 300km toimintamatka.
Eli 10 vuoden päästä range on vähän tippunut, muuten voimalinja toimii kuin uudessa. Vaikuttaa aika hyvältä diililtä käryttimiin verrattuna.
Neljännes pois akkujen kapasiteetista ei enää ole mikään "vähän".
10 vuodessa se ei ole myöskään paljoa, jos autolla ajettu vaikka 400 000 kilometriä. Noilla kilometreillä normaali polttis on jo paalitavaraa ja sähköautossa siis vain toimitamatka lyhentynyt sen 100 kilsaa, joka valtaosalle autoilijoista ei vaikuta yhtään mitään.
Keskiverto autoilijalla tuo tarkoittaa sitä, että aikaisemman kolmen kuukaudessa suoritetun latauksen sijaan joutuu jatkossa lataamaan neljä kertaa kuukaudessa. Onhan se hirmuinen urakka laittaa kotiin tullessa sähköauto kerran kuussa piuhanpäähän ;)
Lähtökohta kommentilleni on se, että jos/kun polttomoottoreista aletaan siirtyä muihin tekniikoihin, niin mieluummin hyppäisi välivaiheet yli. Eli tässä tapauksessa siis huonolla hyötysuhteella toimivat, hitaasti latautuvat ja paljon luonnonvaroja tuhlaavat litiumakut jätettäisiin välistä. Mikä se seuraava iso tekniikka on, sitähän tässä vasta arvaillaan. Vety nyt on vain vaihtoehto. Joka tapauksessa on päivänselvää että nykyiset litiumakut on vain välivaihe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuore opinnäytetyö: 10 vuotiaan sähköauton akkukapasiteetista hävinnyt jo neljännes
.
"Aineiston perusteella noin kymmenen vuotta vanha täyssähköauto on voinut menettää noin neljänneksen alkuperäisestä akkukapasiteetistaan."
Viime viikolla julkaistu insinöörin opinnäytetyö Metropoliasta missä tutkittu useamman vanhemman sähköauton akkukapasiteetti vuosien käytön jälkeen.
Huomioitavaa jos joku miettii käytettyä sähköautoa, jos uutena päässyt 400km niin käytetyssä helposti vain 300km toimintamatka.
Eli 10 vuoden päästä range on vähän tippunut, muuten voimalinja toimii kuin uudessa. Vaikuttaa aika hyvältä diililtä käryttimiin verrattuna.
Neljännes pois akkujen kapasiteetista ei enää ole mikään "vähän".
10 vuodessa se ei ole myöskään paljoa, jos autolla ajettu vaikka 400 000 kilometriä. )
Jos jos ja jos. Harvaa kiinnostaa sähköauto, jonka "rangesta" on jo neljännes pois hyvälläkin kesäkelillä, akkutakuu ja auton takuu päättynyt ja kilometrejä 400 000 takana.
Tässä nyt unohdettu yksi tärkeä seikka,
kovin syyllistetään kansalaisia kun ajavat polttomoottoreilla ja
verotetaan jotta vaihdettais autoa, mutta tietääkseni logistiikka ja lähes kaikki tavarat kulkee kauppoihin dieselillä.
Yhtään sähkörekkaa ei ole tullut vastaan. Jos tästä nyt jotain seuraa
niin kaiken tavaran hinta nousee koska kuljetuskustannukset karkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Norjassa lähes jokaisella sähköauton omistajalla on kakkosautona diesel. Norjassa vuoristossa, jossa latauspisteitä on vähän hankala tehdä, on ns latauskontteja. Sisällä kontissa sähköä tekee diesel generaattori.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuore opinnäytetyö: 10 vuotiaan sähköauton akkukapasiteetista hävinnyt jo neljännes
.
"Aineiston perusteella noin kymmenen vuotta vanha täyssähköauto on voinut menettää noin neljänneksen alkuperäisestä akkukapasiteetistaan."
Viime viikolla julkaistu insinöörin opinnäytetyö Metropoliasta missä tutkittu useamman vanhemman sähköauton akkukapasiteetti vuosien käytön jälkeen.
Huomioitavaa jos joku miettii käytettyä sähköautoa, jos uutena päässyt 400km niin käytetyssä helposti vain 300km toimintamatka.
Eli 10 vuoden päästä range on vähän tippunut, muuten voimalinja toimii kuin uudessa. Vaikuttaa aika hyvältä diililtä käryttimiin verrattuna.
Neljännes pois akkujen kapasiteetista ei enää ole mikään "vähän".
10 vuodessa se ei ole myöskään paljoa, jos autolla ajettu vaikka 400 000 kilometriä. )
Jos jos ja jos. Harvaa kiinnostaa sähköauto, jonka "rangesta" on jo neljännes pois hyvälläkin kesäkelillä, akkutakuu ja auton takuu päättynyt ja kilometrejä 400 000 takana.
Vaihtoarvoa ei vanhalla sähköauton romulla ole yhtään, eikä autoliikekään huolisi myyntiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä tulevaisuudessa polttoaineena on magnesiumhydridi. - Autoon laitettaisiin polttoaineeksi muutaman tuhannen kilometrin välein magnesiumhydridiä sisältävä kasetti. Se tuottaa vetyä, joka sellaisenaan käy polttomoottorille tai sähköä tuottavalle polttokennolle.
"Magnesiumhydridi on tulevaisuuden mullistava polttoaine – 10 kertaa akkua parempi, 30 kertaa halvempi jakeluverkko kuin vedyllä"
Yksityisautoilu on täysin mahdollista tulevaisuudessakin ja päästöinä olisi ainoastaan vesihöyry. Yhteiskuntaa ja liikennettä suunnitellaan 1900-olosuhteiden perusteella. Siksi näemme tiivistä kaupunkirakentamista, ahtautta ja tietoista autoilun vaikeuttamista.
Niin kauan kuin on tarvetta liikuttaa tavaraa ja ihmisiä paikasta toiseen, työkoneista puhumattakaan, niin polttomoottoreita tulee olemaan. Kaikesta kehityksestä huolimatta sähkö ei joka paikkaan sovi, tai sitten se sähkö pitää tehdä jollain valtakunnan verkoista riippumattomilla laitteilla, kuten polttomoottorilla käyvällä generaattorilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä eroa on sähköä tuottavassa ydinvoimalassa ja höyryveturissa?
Ei mitään. Toimintaperiaate on sama. Molemmissa kuumennetaan vettä, jotta saadaan höyryä, joka taas ydinvoimalassa pyörittää turbiinia, jolla tuotetaan sähköä ja veturissa höyry ohjataan mäntiin, jotka taas vipujen välityksellä tuottaa pyöriin voimaa, joka liikuttaa veturia.
Sähkön tarpeen tyydyttäminen on todellisuudessa ympäristölle tuhoisampaa: Lisää ydinvoimaa, Tuulimyllyt verottaa tarvittavilla turva-hakuuaukiolla hiilinieluja ja aiheuttavat ääni ja välkehäiriöitä sekä lavat tappavat lintuja.
Akkujen materiaali vaativat koskemisen maaperään ja siitä tulevat ympäristöhaitat tuhoaa ympäristön ja vesialueet käyttökelvottomiksi ja näiden korjauksista ei huolehdi kaivaja vaan sen maan veronmaksajat jossa kaivaukset suoritetaan. Voitot vain menee kaivajalle.
Onko sähköauto todella ekoteko? Miettikää mitä tälläisen valmistus ja käyttö vaatii ympäristöltä?
Tässä käy kuin "energiansäästölampuille" aikanaan.. maksoivat 100 markkaa kappale, kun hehkulamppu maksoi 4 markkaa, sisälsivät elohopeaa ym. raskasmetalleja. Tilalle tuli ledit, jotka vievät 1/5 osan energiansäästölamppujen energiasta, syttyvät heti, voidaan himmentää, väri(lämpötilat) valittavissa ja hinta murto-osa.. Eli ledi oli tässä voittaja.
Nykyinen litium-kemiaan perustuva akkutekniikka on juuri tämä ylimenovaiheen teknologia, jolla on saatu luotua ensimmäiset kannattavat/toimivat sähköautot, mutta tulevaisuuden todella sähköistävä ratkaisu tämä ei tule olemaan. Sold state akut ovat jo nyt n. tuplasti parempia kapasiteetiltaan ja parannusvaraa löytyy huomattavasti, kun nykyisestä litiumkemiasta on puristettu enemmän kapasiteettia jo 20 vuotta. Uskoisin että nykyakuista voidaan saada vielä n. 50 prosenttia parempia (mikä sekin olisi merkittävä parannus), mutta siis edes nykyisten solid state akkujen tasoisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuore opinnäytetyö: 10 vuotiaan sähköauton akkukapasiteetista hävinnyt jo neljännes
.
"Aineiston perusteella noin kymmenen vuotta vanha täyssähköauto on voinut menettää noin neljänneksen alkuperäisestä akkukapasiteetistaan."
Viime viikolla julkaistu insinöörin opinnäytetyö Metropoliasta missä tutkittu useamman vanhemman sähköauton akkukapasiteetti vuosien käytön jälkeen.
Huomioitavaa jos joku miettii käytettyä sähköautoa, jos uutena päässyt 400km niin käytetyssä helposti vain 300km toimintamatka.
Eli 10 vuoden päästä range on vähän tippunut, muuten voimalinja toimii kuin uudessa. Vaikuttaa aika hyvältä diililtä käryttimiin verrattuna.
Neljännes pois akkujen kapasiteetista ei enää ole mikään "vähän".
10 vuodessa se ei ole myöskään paljoa, jos autolla ajettu vaikka 400 000 kilometriä. Noilla kilometreillä normaali polttis on jo paalitavaraa ja sähköautossa siis vain toimitamatka lyhentynyt sen 100 kilsaa, joka valtaosalle autoilijoista ei vaikuta yhtään mitään.
Keskiverto autoilijalla tuo tarkoittaa sitä, että aikaisemman kolmen kuukaudessa suoritetun latauksen sijaan joutuu jatkossa lataamaan neljä kertaa kuukaudessa. Onhan se hirmuinen urakka laittaa kotiin tullessa sähköauto kerran kuussa piuhanpäähän ;)
Kyllä 400 000 km ajettu sähköauto on yhtälailla paalitavaraa kuin nykyaikainen vastaava polttomoottoriauto. Yhtälailla sen sähköauton kori kuluu, sähkö ja viihdejärjestelmät joita auto on täynnä ja 10 vuoden päästä tuskin saa enää varaosiakaan samallalailla jos näytöt hajoaa kun uudet eivät sovi yhteen vanhan auton kanssa. Lisäksi alusta kuluu, jousitus, ohjaus ja renkaat ovat paljon kovemmassa rasituksessa sähköauton isomman painon takia kuin vastaavassa polttomoottoriautossa.
Nykyyän on myös muotia tehdä lähes pelkästään järkälemäisiä suv-autoja sähköautoistakin sekä tunkea auto täyteen elektroniikkaa jolloin hinta ja korjauskulut karkaavat taivaisiin. Vielä 20 vuotta sitten autojen elektroniikka oli järkevällä tasolla mutta nykyään koko auto on pelkkää johtonippua ja kun yksikin johto siellä jossain uumenissa menee oikosulkuun koko auto menee sekaisin ja korjaaminen maksaa maltaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa tosiaan odotella ihan rauhassa sähköautojen tekniikan kehittymistä
Ei tietenkään kannata jos sellaisella ajaminen tulee halvemmaksi jo nyt. Kuten toteaa tässä nyt kansainvälinen IT-konsultti joka laittaa ennakkotilauksen uudesta Ioniqista heti kun se on mahdollista.
Moi konsultti! Miten se sun Nissan Leaf on toiminut?
Vierailija kirjoitti:
Tuore opinnäytetyö: 10 vuotiaan sähköauton akkukapasiteetista hävinnyt jo neljännes
.
"Aineiston perusteella noin kymmenen vuotta vanha täyssähköauto on voinut menettää noin neljänneksen alkuperäisestä akkukapasiteetistaan."
Viime viikolla julkaistu insinöörin opinnäytetyö Metropoliasta missä tutkittu useamman vanhemman sähköauton akkukapasiteetti vuosien käytön jälkeen.
Huomioitavaa jos joku miettii käytettyä sähköautoa, jos uutena päässyt 400km niin käytetyssä helposti vain 300km toimintamatka.
Hienoa tulkintaa jälleen :) Kun tutkija kirjoittaa, että "on voinut", se ei todellakaan tarkoita samaa, kuin "on helposti".
Joka tapauksessa Toyota pyyhkii tuollaisillla "on helposti" väitteillä pöytää tulevan sähköautonsa takuulla, joka siis takaa sen, että 10 vuoden päästä akussa on 90% kapasiteetista jäljellä. Tuollaista takuuta ei voi mennä lupaamaan, jos ei ole satavarma siitä, että reilusti yli 90% autoista ei tuota lukemaa saavuta.
Jossain artikkelissa kerrottiin, että niillä norjalaisilla perheillä on yleensä kaksi autoa, joista vain toinen on sähköauto. Se siis selittääkin, miten ovat ratkaisseet ongelmat pitkien etäisyyksien maassa eikä pelkkä sähkö ole ratkaisu. Polttoainetta heillä on omasta takaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuore opinnäytetyö: 10 vuotiaan sähköauton akkukapasiteetista hävinnyt jo neljännes
.
"Aineiston perusteella noin kymmenen vuotta vanha täyssähköauto on voinut menettää noin neljänneksen alkuperäisestä akkukapasiteetistaan."
Viime viikolla julkaistu insinöörin opinnäytetyö Metropoliasta missä tutkittu useamman vanhemman sähköauton akkukapasiteetti vuosien käytön jälkeen.
Huomioitavaa jos joku miettii käytettyä sähköautoa, jos uutena päässyt 400km niin käytetyssä helposti vain 300km toimintamatka.
Hienoa tulkintaa jälleen :) Kun tutkija kirjoittaa, että "on voinut", se ei todellakaan tarkoita samaa, kuin "on helposti".
Joka tapauksessa Toyota pyyhkii tuollaisillla "on helposti" väitteillä pöytää tulevan sähköautonsa takuulla, joka siis takaa sen, että 10 vuoden päästä akussa on 90% kapasiteetista jäljellä. Tuollaista takuuta ei voi mennä lupaamaan, jos ei ole satavarma siitä, että reilusti yli 90% autoista ei tuota lukemaa saavuta.
Eli kannattaa odottaa sitä Toyotan uutta sähköautoa?
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin on tarvetta liikuttaa tavaraa ja ihmisiä paikasta toiseen, työkoneista puhumattakaan, niin polttomoottoreita tulee olemaan. Kaikesta kehityksestä huolimatta sähkö ei joka paikkaan sovi, tai sitten se sähkö pitää tehdä jollain valtakunnan verkoista riippumattomilla laitteilla, kuten polttomoottorilla käyvällä generaattorilla.
Herää. Vety-rekkoja on jo liikenteessä.
EU on päättänyt että vedyn tankkausasemia on rakennettava moottoriteiden varsille.
Kun EU on päättänyt että päästöjen on pudottava 55% 2030 mennessä, dieselin hinta kolminkertaistuu ja vety alkaa näyttää edulliselta rekkojen, laivojen ym käytössä. Polttomoottoreilla ei saa pian ajaa Euroopan kaupunkeihin.
Sähköä käytetään henkilöautoissa.
Alue: Aihe vapaa
Neljännes pois akkujen kapasiteetista ei enää ole mikään "vähän".