Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi täällä pohjoisessa yritetään älyttömällä aikataululla saada sähköautot kaikille.
Kertokaapa millä perusduunari kulkee tulevaisuudessa?
Nyt hän ajaa alle parin tonnin autolla eikä tulevaisuudessa ole toimivaa käytettyä sähköautoa tuohon hintaan.
Luulen että osa jää mieluummin kotiin tukien varassa. Ei kannata käydä töissä enää.Sähköpyörällä ? Julkisilla ? Yhteiskäyttöautoilla?
Miksi haluat vaikeuttaa työssä käyvien ihmisten elämää sellaisella asialla, jolla ei ole edes mitään tekemistä ympäristönsuojelun kanssa? Eli sähköautoilla.
En minä halua vaikeuttaa kenenkään elämää.
Olen vain ymmärtänyt että polttomoottoriautojen valmistus loppuu kun näin on jo päätetty....
.
Kuka niin on päättänyt?
S.Marin?
Eduskunta?
T.Harakka?
EU on päättänyt ja EU päättää lisää jatkossakin.
Isot autonvalmistajat ovat myös päättäneet.2018 EU päätti että uusien henkilöautojen keskimääräiset hiilidioksidipäästöt laskevat 37,5 prosenttia vuosien 2021–2030 välillä.
Tämä ei onnistu polttomoottoriautoilla, joten autonvalmistajien on ollut pakko keskittyä sähköautoihin.
Nyt EU on jo asettanut vielä aiempaa tiukemmat päästörajat uusille autoille, vuonna 2030 päästöjen pitää olla 55 % pienemmät kuin tänä vuonna. Eli on tehtävä vielä enemmän sähkö-tai vetyautoja.
Nyt jatkossa EU komissio laittaa ehdotuksilla käytäntöön Green Deal -ohjelmaa ja lisää EU:npäätöksiä on tulossa.
Polttomoottoriautojen myyntikieltoa on kaavailtu vuodeksi 2035.Suuret autonvalmistajat ovat punninneet vaihtoehtonsa ja julkistaneet viimeisen vuoden aikana strategiansa.
Suurin osa on nyt ilmoittanut panostavansa ainoastaan sähköautoihin ja lopettavansa polttomoottori ja kaasuautojen sekä osin myös hybridien kehityksen. Moni on ilmoittanut lopettavansa kokonaan polttomoottoriautojen myynnin 2035.
Poikkeuksena Skoda tekee kai vielä yhtä kaasuautoamallia, Toyotalla on vielä MIrai vety-auto ja Huyndai kehittää vetyautoja rekkojen ym isojen koneiden ohella.https://greendealoffice.fi/artikkelit/eu-green-deal-ohjelma-vuonna-2021…
Polttomoottoriautoilla pääsee pitkälle talvella, mutta kyllä tuo EU:n ilmastotavoitteiden hirttosilmukka alkaa bensa-ja diesel-autoilija kaulan ympärille kiristyä monella tavalla.
Ei ole kyse vaan polttomoottoriautojen valmistuksen lopettamisesta, vaan siitä että niiden päästöistä nyt ihan oikeasti halutaan päästä eroon mahdollisimman nopeasti ihan joka tavalla.
Ja helpoin keinohan olisi verottaa bensaa niin hirveästi ettei kukaan halua enää bensamoottorilla ajaa.
Tästä syystä en itse ostaisi yhtään uutta bensa-autoa Suomeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pärjääkö polttomoottoriautot sähkiksille enää millään osa-alueella?
Millä sähköautolla saa kuljetetuksi rekkakontin tai tukkikuorman?
Huyndai tekee siihen jonkun vety-rekan.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on tieliikennekäytössä noin 2.5 miljoonaa henkilöautoa ja uusia myydään noin 100 000 vuosittain. Vaikka kaikki myydyt autot olisivat sähköisiä 2030-alkaen niin menisi johonkin 2050-luvulle ennen kuin koko autokanta olisi sähköinen.
Suomessa myydään myös käytettyjä autoja, jonka tässä skenaariossasi sujuvasti unohdit ;) Jo nyt tuodaan käytettyjä sähköautoja Suomeen, mutta vastaisuudessa käytettyjen sähköautojen tuonti tulee lisääntymään valtavasti, kun niitä saa jatkossa tuoda verottomana. Viime vuosina on myyty yli 600 000 käytettyä autoa Suomessa vuositasolla ja jatkossa niistäkin entistä useampi tulee olemaan sähköauto.
Nyt ollaan rajuimman murroksen taitteessa koko autoilun historiassa. Kun sähköautojen hinnat muutaman vuoden päästä tippuu polttomoottoriautojen tasolle, niin alkaa valtava ryntäys sähköautokauppoihin ja tullaan näkemään aiva erilaisia vuosittaisia myyntilukuja, kuin viime vuosina toteutuneet. Kiivaimpana vuotena tullaan myymään satojatuhansia uusia sähköautoja ja siihen vielä käytetyt päälle. 10 vuoden päästä Suomessa on jo noin miljoona täyssähköautoa ja 20 vuoden päästä ei enää polttomoottoriautoja maanteillä näy kuin todella satunnaisesti, jos ei niitä ole jo silloin kokonaan kielletty.
Se on kuitenkin miljoona varma asia, että polttomoottorihenkilöautoja ei enää 2050 luvulla liikenteessä näy, koska niiden käyttö tullaan EU:ssa totaalikieltämään viimeistään vuonna 2050, todennäköisesti jo paljon aiemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pärjääkö polttomoottoriautot sähkiksille enää millään osa-alueella?
Millä sähköautolla saa kuljetetuksi rekkakontin tai tukkikuorman?
Huyndai tekee siihen jonkun vety-rekan.
"Joku vety-rekka" ei kyllä vielä oikein valmiilta ratkaisulta kuulosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on tieliikennekäytössä noin 2.5 miljoonaa henkilöautoa ja uusia myydään noin 100 000 vuosittain. Vaikka kaikki myydyt autot olisivat sähköisiä 2030-alkaen niin menisi johonkin 2050-luvulle ennen kuin koko autokanta olisi sähköinen.
Kun sähköautojen hinnat muutaman vuoden päästä tippuu polttomoottoriautojen tasolle,
Odotellaanpa sitten sitä ja ajetaan rauhassa dieselillä siihen asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi täällä pohjoisessa yritetään älyttömällä aikataululla saada sähköautot kaikille.
Kertokaapa millä perusduunari kulkee tulevaisuudessa?
Nyt hän ajaa alle parin tonnin autolla eikä tulevaisuudessa ole toimivaa käytettyä sähköautoa tuohon hintaan.
Luulen että osa jää mieluummin kotiin tukien varassa. Ei kannata käydä töissä enää.Sähköpyörällä ? Julkisilla ? Yhteiskäyttöautoilla?
Miksi haluat vaikeuttaa työssä käyvien ihmisten elämää sellaisella asialla, jolla ei ole edes mitään tekemistä ympäristönsuojelun kanssa? Eli sähköautoilla.
En minä halua vaikeuttaa kenenkään elämää.
Olen vain ymmärtänyt että polttomoottoriautojen valmistus loppuu kun näin on jo päätetty....
.
Kuka niin on päättänyt?
S.Marin?
Eduskunta?
T.Harakka?
EU on päättänyt ja EU päättää lisää jatkossakin.
Isot autonvalmistajat ovat myös päättäneet.2018 EU päätti että uusien henkilöautojen keskimääräiset hiilidioksidipäästöt laskevat 37,5 prosenttia vuosien 2021–2030 välillä.
Tämä ei onnistu polttomoottoriautoilla, joten autonvalmistajien on ollut pakko keskittyä sähköautoihin.
Nyt EU on jo asettanut vielä aiempaa tiukemmat päästörajat uusille autoille, vuonna 2030 päästöjen pitää olla 55 % pienemmät kuin tänä vuonna. Eli on tehtävä vielä enemmän sähkö-tai vetyautoja.
Nyt jatkossa EU komissio laittaa ehdotuksilla käytäntöön Green Deal -ohjelmaa ja lisää EU:npäätöksiä on tulossa.
Polttomoottoriautojen myyntikieltoa on kaavailtu vuodeksi 2035.Suuret autonvalmistajat ovat punninneet vaihtoehtonsa ja julkistaneet viimeisen vuoden aikana strategiansa.
Suurin osa on nyt ilmoittanut panostavansa ainoastaan sähköautoihin ja lopettavansa polttomoottori ja kaasuautojen sekä osin myös hybridien kehityksen. Moni on ilmoittanut lopettavansa kokonaan polttomoottoriautojen myynnin 2035.
Poikkeuksena Skoda tekee kai vielä yhtä kaasuautoamallia, Toyotalla on vielä MIrai vety-auto ja Huyndai kehittää vetyautoja rekkojen ym isojen koneiden ohella.https://greendealoffice.fi/artikkelit/eu-green-deal-ohjelma-vuonna-2021…
HO HO! Maailma ehtii muuttua moneen kertaan ennen vuotta 2035. Voi olla että palaamme vielä kivikauteen ennen sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pärjääkö polttomoottoriautot sähkiksille enää millään osa-alueella?
Millä sähköautolla saa kuljetetuksi rekkakontin tai tukkikuorman?
Huyndai tekee siihen jonkun vety-rekan.
"Joku vety-rekka" ei kyllä vielä oikein valmiilta ratkaisulta kuulosta.
Tällaisia Huyndai mainostaa.
https://www.hyundai.fi/raskas-liikenne-sahkoistyy-vedylla-kulkevaan-hyu…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Polttokenno ja synteettiset polttoaineet vedystä ja hiilidioksidista ovat pitkän aikavälin ratkaisu.
Vihreän ideologian hylkiessä realismia maailmaa ajetaan akkukäyttöisiin, joka ei ole missään tapauksessa kestävä ratkaisu. Uuden auton muut päästöt kuin hiilidioksidi ovat jo olemattoman pienet, kun päästöjenhallinta toimii. Siksi pitäisi saada synteettiset polttoaineet mahdollisimman nopeasti pumpuille, ensin vaikka sekoitettuna fossiiliseen. Tuotantokapasiteetin riittäessä sitten ajetaan fossiilinen alas.
Tällä ratkaisulla ei tarvitse vaihtaa koko autokantaa eikä kaivaa akkumineraaleja Afrikassa lapsityövoimalla, kuten nyt. Kiina omistaa Afrikasta ja akkujen raaka-aineista maailmanlaajuisesti suuren osan, ja siihen ansaan nyt halutaan hypätä. Kiina on ilmoittanut että se haluaa maailman johtavaksi suurvallaksi ja tämä on yksi keino siihen suuntaan.
Polttomoottori ei katoa mihinkään hyvin pitkään aikaan, meillä ei ole siihen varaa eivätkä akkusähköautojen tuotantomäärät tule siihen riittämään. Surullista vaan on, jos verorahoilla aletaan rakentaa laajaa latausverkostoa, joka jää vähälle käytölle, kun akkusähköautojen ympäristövaikutukset iskevät lopulta vihreiden tajuntaan. Kuten etanolin ja palmuöljydieselin kanssa kävi muutama vuosi sitten.
Alalla 40 vuotta töitä tehneenä en kiirehdi sähköauton enkä hybridin ostoa. Dieselit kelpaavat nyt ja tulevaisuudessa, jonakin päivänä toivottavasti ajetaan synteettisellä polttoaineella. Kannattaa suhtautua hyvin varauksella noiihin maailmanlopun saarnaajiin ja akkusähköautouskovaisiin. Kokemus on osoittanut, että lähitulevaisuus yliarvioidaan ja kaukainen tulevaisuus aliarvioidaan, professori Wiion viestinnän peruslakien mukaan.
Tässäpä oli vaihteeksi asiallinenkin kommentti keskusteluun. Dieselmoottori synteettisellä polttoaineella on todellakin tulevaisuuden ratkaisu kun vetykin kaatunee omiin vaikeuksiinsa.
Toivottavasti vain ei ehditä kovin pitkään hullutella akkujen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pärjääkö polttomoottoriautot sähkiksille enää millään osa-alueella?
Millä sähköautolla saa kuljetetuksi rekkakontin tai tukkikuorman?
Huyndai tekee siihen jonkun vety-rekan.
"Joku vety-rekka" ei kyllä vielä oikein valmiilta ratkaisulta kuulosta.
Hyundain Euroopan valikoimissa on Xcient-polttokennorekka, jolla voi ajaa noin 400 km yhdellä tankkauksella. Hyundain tavoitteena on valmistaa rekkoja ainakin 1 600 kappaletta vuoteen 2025 mennessä.
https://autotoday.fi/hyundai-polttokennoautoilun-lapimurto-on-lahella/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pärjääkö polttomoottoriautot sähkiksille enää millään osa-alueella?
Millä sähköautolla saa kuljetetuksi rekkakontin tai tukkikuorman?
Huyndai tekee siihen jonkun vety-rekan.
"Joku vety-rekka" ei kyllä vielä oikein valmiilta ratkaisulta kuulosta.
Tällaisia Huyndai mainostaa.
https://www.hyundai.fi/raskas-liikenne-sahkoistyy-vedylla-kulkevaan-hyu…
Tuossakin ovelasti mainostetaan vetyrekan olevan lähipäästötön ja unohdetaan vetylogistiikan ongelmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en lopeta polttomoottorilla ajamista ikinä
Loistavaa!
Me sähköautoilijat kiitämme siitä, että sinä ja kaltaisesi mahdollistatte edulliset kilometrit meille jatkossakin :)
Mitä kauemmin ja mitä enemmän teitä hölmöjä museotekniikkaan hysteerisesti takertuvia riittää kalliita polttoaineveroja maksamassa, sitä edullisempaa on meidän sähköautoilu jatkossakin, joten kiitos vielä kerran upeasta päätöksestäsi ;)
Tuskin muutaman jäärän takia aletaan ylläpitämään polttoaineen jakeluverkostoa kovin laajasti. Voi olla että tulevaisuudessa ainoa polttoaineita myyvä asema on Porvoon jalostamon portilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pärjääkö polttomoottoriautot sähkiksille enää millään osa-alueella?
Millä sähköautolla saa kuljetetuksi rekkakontin tai tukkikuorman?
Huyndai tekee siihen jonkun vety-rekan.
"Joku vety-rekka" ei kyllä vielä oikein valmiilta ratkaisulta kuulosta.
Hyundain Euroopan valikoimissa on Xcient-polttokennorekka, jolla voi ajaa noin 400 km yhdellä tankkauksella. Hyundain tavoitteena on valmistaa rekkoja ainakin 1 600 kappaletta vuoteen 2025 mennessä.
https://autotoday.fi/hyundai-polttokennoautoilun-lapimurto-on-lahella/
Aika kliffaa! Nyt vain rekkamiehet hankkimaan tuollaisia. Muutaman kymmenen vuoden päästä niitä ehkä saa jo tankatuksikin.
Kyllähän asianlaita on niin, että tavan kansa alkaa massoittain vaihtamaan sähköautoihin jo viiden vuoden päästä ja 15 vuoden päästä polttomoottoriautoja näkee liikenteessä enää siellä täällä ja parinkymmenen vuoden päästä äärimmäisen harvoin.[/quote]
Älä unta näe. Olen juuri päättänyt teettää täydellisen remontin ja entisöinnin polttomoottoriautooni, joten tulette näkemään sen liikenteessä ainakin seuraavan parinkymmenen vuoden ajan. Sen jälkeen tuskin autoa tarvitsen enää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pärjääkö polttomoottoriautot sähkiksille enää millään osa-alueella?
Millä sähköautolla saa kuljetetuksi rekkakontin tai tukkikuorman?
Huyndai tekee siihen jonkun vety-rekan.
"Joku vety-rekka" ei kyllä vielä oikein valmiilta ratkaisulta kuulosta.
Hyundain Euroopan valikoimissa on Xcient-polttokennorekka, jolla voi ajaa noin 400 km yhdellä tankkauksella. Hyundain tavoitteena on valmistaa rekkoja ainakin 1 600 kappaletta vuoteen 2025 mennessä.
https://autotoday.fi/hyundai-polttokennoautoilun-lapimurto-on-lahella/
Aika kliffaa! Nyt vain rekkamiehet hankkimaan tuollaisia. Muutaman kymmenen vuoden päästä niitä ehkä saa jo tankatuksikin.
Ei niitä vetytankkausasemia saada rakennetuksi kun pitää rakentaa sähköautojen latausverkosto.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bioetanolia saadaan jätteistä, mutta sehän on liian helppoa ja kotimaista ja halvalla lähes päästötöntä autoilua.
Ei varmaan tehtailla ole päättäjiä omistajissa.Kuinka paljon tuota jätepohjaista bioetanolia voidaan tuottaa ja millaisella kannattavuudella ja energiataseella?
Yleensäottaen etanolin tuottaminen vie enemmän energiaa kuin sen polttamisesta saadaan, jolloin etanoli on vain energian varastointitapa, toki hyvin moottoripolttoaineena toimiva sellainen.
Kovalla pakkasella tosin ainakin tavanomainen bensa-auto on vaikeuksissaetanolin kanssa.
Ei kannata vähätellä käyttämällä termiä "vain energian varastointitapa". Kyseessähän on se olennaisin juttu, joka ainakin tällä hetkellä romuttaa sähköautokonseptin. Eihän sähköautossa muuta vikaa ole kuin akku, tosin sen myötä sitten kaikki.
Nestemäinen polttoaine on energiavarastona aika lailla ylivoimainen, moottoreita kyllä osataan tehdä pilttoaineen mukaan. Diesel tietysti hyötysuhteelraan paras.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Polttokenno ja synteettiset polttoaineet vedystä ja hiilidioksidista ovat pitkän aikavälin ratkaisu.
Vihreän ideologian hylkiessä realismia maailmaa ajetaan akkukäyttöisiin, joka ei ole missään tapauksessa kestävä ratkaisu. Uuden auton muut päästöt kuin hiilidioksidi ovat jo olemattoman pienet, kun päästöjenhallinta toimii. Siksi pitäisi saada synteettiset polttoaineet mahdollisimman nopeasti pumpuille, ensin vaikka sekoitettuna fossiiliseen. Tuotantokapasiteetin riittäessä sitten ajetaan fossiilinen alas.
Tällä ratkaisulla ei tarvitse vaihtaa koko autokantaa eikä kaivaa akkumineraaleja Afrikassa lapsityövoimalla, kuten nyt. Kiina omistaa Afrikasta ja akkujen raaka-aineista maailmanlaajuisesti suuren osan, ja siihen ansaan nyt halutaan hypätä. Kiina on ilmoittanut että se haluaa maailman johtavaksi suurvallaksi ja tämä on yksi keino siihen suuntaan.
Polttomoottori ei katoa mihinkään hyvin pitkään aikaan, meillä ei ole siihen varaa eivätkä akkusähköautojen tuotantomäärät tule siihen riittämään. Surullista vaan on, jos verorahoilla aletaan rakentaa laajaa latausverkostoa, joka jää vähälle käytölle, kun akkusähköautojen ympäristövaikutukset iskevät lopulta vihreiden tajuntaan. Kuten etanolin ja palmuöljydieselin kanssa kävi muutama vuosi sitten.
Alalla 40 vuotta töitä tehneenä en kiirehdi sähköauton enkä hybridin ostoa. Dieselit kelpaavat nyt ja tulevaisuudessa, jonakin päivänä toivottavasti ajetaan synteettisellä polttoaineella. Kannattaa suhtautua hyvin varauksella noiihin maailmanlopun saarnaajiin ja akkusähköautouskovaisiin. Kokemus on osoittanut, että lähitulevaisuus yliarvioidaan ja kaukainen tulevaisuus aliarvioidaan, professori Wiion viestinnän peruslakien mukaan.
Tässäpä oli vaihteeksi asiallinenkin kommentti keskusteluun. Dieselmoottori synteettisellä polttoaineella on todellakin tulevaisuuden ratkaisu kun vetykin kaatunee omiin vaikeuksiinsa.
Toivottavasti vain ei ehditä kovin pitkään hullutella akkujen kanssa.
Käykö tässä niin että sähköautot voittavat tämänkin kilpajuoksun ?
Ongelmaksi noiden synteettistenkin kanssa tulee se että ne pitää tankata.
Koko tankkaus toimenpiteenä tuntuu jo sähköautoilijasta yhtä vanhanaikaiselta kuin puhelinkoppi. Eihän me enää jaksettaisi lähteä ulos mihinkään puhelinkoppiin puhumaan kun sen voi tehdä nopeasti kotona ?
Miksi lähtisimme kilometrien päähän seisomaan räntäsateessa tai pakkasessa ”likainen letku kädessä” niin kuin joku asian ilmaisi. Kun vaihtoehtona on vaan laittaa töpseli oman autopaikan tai tallin laturiin. Niin paljon helpompaa, eikö ?
Omalla lataushybridillä ensimmäiset 7000km meni 0,9ltr kulutuksella.
Sään kylmetessä kulutus nousee jonkinverran.Mielenkiinnolla odottelen talven kulutuslukuja....
Jos raakaöljyä ei jalosteta jatkossa, loppuu asfalttiteillä ajaminen ja myös autonrenkaiden valmistus. Jos taas jalostetaan, syntyy bensaa ja dieseliäkin ihan väkisin.
Vierailija kirjoitti:
Miksi lähtisimme kilometrien päähän seisomaan räntäsateessa tai pakkasessa ”likainen letku kädessä” niin kuin joku asian ilmaisi. Kun vaihtoehtona on vaan laittaa töpseli oman autopaikan tai tallin laturiin. Niin paljon helpompaa, eikö ?
Meidän kylän huoltoasemalla on tankkauspalvelu.
Alue: Aihe vapaa
Millä sähköautolla saa kuljetetuksi rekkakontin tai tukkikuorman?