Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot ja suomi on aika huono yhdistelmä eli pitkät välimatkat ja keskimääräinen alhainen lämpötila talven pakkasineen. Tarkoittaa sitä että lisälataus tarve saatta yllättää milloin missäkin mikä taas tarkoittaa että latauspaikkoja pitäisi olla melko tiheässä. Sitä taas tuskin tapahtuu johtuen investointien kalleudesta.
Ainakin hinaus yrittäjillä töitä tulee riittämään tulevaisuudessa.Sähköautojen kantama kasvaa koko ajan. nyt jo 500-600 km ensi vuonna enemmän.
Teslalla se on 500-600km ja katso muut perheautot vaikka uusimmasta Tekniikan Maailmasta.Tuollainen jonkintasoinen latausasema tai supercharger on melko helppo laittaa vaikka minkä tienvarsikahvilan seinään tai pihaan kun taas jonkun kaasun tai vedyn latausaseman perustaminen erämaahan on isompi ongelma.
Vetyasema voidaan helposti perustaa samaan paikkaan missä on sellainen suuppersankkerikin.
Näkis vaan kerran eläessään edes yhden vety-aseman.
Niitä on jo useita maailmassa. Saksassa esimerkiksi pärjää jo koko maassa vetyautolla. Ja Ranska rakentaa 1000 vetyasemaa vuoteen 2030 mennessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on tieliikennekäytössä noin 2.5 miljoonaa henkilöautoa ja uusia myydään noin 100 000 vuosittain. Vaikka kaikki myydyt autot olisivat sähköisiä 2030-alkaen niin menisi johonkin 2050-luvulle ennen kuin koko autokanta olisi sähköinen.
Viime kädessä valtiovallan käsissä miten homma etenee. Kielletään polttoaineen myyminen tai riittävä verotus polttoaineelle, niin kysyntä katoaa.
Me kuule äänestetään sellaiset poliitikot joilla jalat maassa ja järki päässä. Toisin kuin nykyisillä, sanonko mitä.
Sähköautolle optimi on 10 - 25 C. Kylmästä ilmastosta se ei tykkää, esimerkiksi litiumioniakku menee pilalle, jos sitä lataa kennojen lämpötilan ollessa pakkasella.
Samoin akun kapasiteetti tippuu kylmässä, joka toki sekin saadaan takaisin käyttöön lämmittämällä.
Kaikki lämmitys sähköautossa syö suoraan toimintamatkaa, mitä se ei tee polttomoottoriautossa ( koska polttomoottoriautossa lämmitys tehdään moottorin hukkalämmöllä).
Näillä mittareilla arvioituna, ei se sähköautokaan ihan ideaali ole kylmään ilmastoon ainakaan tämän hetkisillä akkukemioilla.
Hyötysuhde ei välttämättä ole ongelma ollenkaan. Esimerkiksi sähköverkon tuotannon ja kulutuksen on oltava aina täydellisessä tasapainossa. Silloin kun sähköntuotannosta merkittävä osa on uusiutuvia, verkossa yleinen tilanne tulee olemaan se, että sähköstä ylituotantoa (nähty jo isossa mittakaavassa Saksassa ja Australiassa). Eli on paljon energiaa, joka täytyy saada jonnekin. Tällöin se energia kannattaa varastoida huonommallakin hyötysuhteella verrattuna siihen, että sitä ei varastoida ollenkaan ( joilloin hyötysuhde on 0 ).
Toisaalta on paljon käyttökohteita, joihin akut ja sähkö ei ihan heti tule tarjoamaan ratkaisua, esimerkiksi lentäminen, meriliikenne, ja käyttötilanteet, missä ei ole sähköverkkoa lähettyvillä. Lisäksi akkutuotantoa tulee väistämättä vaivaamaan myös materiaalipula, kun tuotantoa aletaan skaalata, vaikka uusia akkukemioita onkin tulossa. Teslalla taitaa olla nyt kolme gigatehdasta. Niitä tarvitaan vähintään 100 kpl, koko autoilun sähköistämiseksi ja kaivostoiminta / materiaalihankinta on skaalattava samassa suhteessa.
Miten paljon vedyn tekemisessä mieltä riippuu myös siitä miten se tehdään. Sähköllä eli elektrolyysillä tehtynä toki hyötysuhde ei ole paras mahdollinen. Mutta esimerkiksi nanoteknologian alalla on jo kehitetty tekniikka, millä voidaan tehdä vetyä suoraan vedestä auringonvalolla (ilman sähköä). Tämä toimii jo laboratoriossa, mutta ei ole vielä ratkaistu miten näitä voidaan tuottaa isossa mittakaavassa.
Eli akku on toki hyötysuhteeltaan hyvä, mutta hyötysuhde ei ole ainut parametri mikä merkitsee. Hyötysuhteen lisäksi aivan yhtä tärkeitä ovat skaalattavuus, hinta, ja miten ratkaisu sopii muuhun energiantuotantojärjestelmään. Huonompikin hyötysuhde voidaan hyvin sietää, jos muut tekijät ovat selvästi parempia.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi täällä pohjoisessa yritetään älyttömällä aikataululla saada sähköautot kaikille.
Kertokaapa millä perusduunari kulkee tulevaisuudessa?
Nyt hän ajaa alle parin tonnin autolla eikä tulevaisuudessa ole toimivaa käytettyä sähköautoa tuohon hintaan.
Luulen että osa jää mieluummin kotiin tukien varassa. Ei kannata käydä töissä enää.
Sähköpyörällä ? Julkisilla ? Yhteiskäyttöautoilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on tieliikennekäytössä noin 2.5 miljoonaa henkilöautoa ja uusia myydään noin 100 000 vuosittain. Vaikka kaikki myydyt autot olisivat sähköisiä 2030-alkaen niin menisi johonkin 2050-luvulle ennen kuin koko autokanta olisi sähköinen.
Viime kädessä valtiovallan käsissä miten homma etenee. Kielletään polttoaineen myyminen tai riittävä verotus polttoaineelle, niin kysyntä katoaa.
Me kuule äänestetään sellaiset poliitikot joilla jalat maassa ja järki päässä. Toisin kuin nykyisillä, sanonko mitä.
Aika näyttää mitä tulevat hallitukset Suomessa ajavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samoin akun kapasiteetti tippuu kylmässä, joka toki sekin saadaan takaisin käyttöön lämmittämällä.
Taitaa akuston lämmittämiseen mennä enemmän energiaa mitä saavutetaan.
Näin se on. Kolmen kilowatin teholla saadaan ulos yksi kilowatti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukaan ei ole vielä kertonut mitä sillä bensalla tehdään mikä jää yli jos bensa-autoja ei ole??
Dieselin, polttoöljyn ja ainakin kerosiinin valmistuksen sivutuotteena syntyy aina bensaa, mihin ne tulevaisuudessa laitetaan.
Lentoliikenne ja rekat, laivat, lämmitys tarvitsevat niitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi täällä pohjoisessa yritetään älyttömällä aikataululla saada sähköautot kaikille.
Kertokaapa millä perusduunari kulkee tulevaisuudessa?
Nyt hän ajaa alle parin tonnin autolla eikä tulevaisuudessa ole toimivaa käytettyä sähköautoa tuohon hintaan.
Luulen että osa jää mieluummin kotiin tukien varassa. Ei kannata käydä töissä enää.Sähköpyörällä ? Julkisilla ? Yhteiskäyttöautoilla?
Miksi haluat vaikeuttaa työssä käyvien ihmisten elämää sellaisella asialla, jolla ei ole edes mitään tekemistä ympäristönsuojelun kanssa? Eli sähköautoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kylläpä kyllä... Norskit tosiaan ostelee mielellään sähkökotteroita, koska niissä ei Norjassa ole alv:a, autoveroa, eikä niistä peritä parkki-, lautta-, eikä tietullimaksuja. Lisäksi niillä saa ajaa bussikaistalla. Ja tämä tieto on peräisin ulkoministeriön blogista. Blogista selviää lisäksi esim. Audi e-tronin hinnanero Suomeen 67t€ vs. 90t€!!! Onhan toi sähköautoilu täällä ihanan kallista. Heti kun saadaan Suomeen samat edut niin johan alkaa sähköautoilu kiinnostamaan.
Kannattaa panostaa biopolttoaineisiin. Esimerkiksi maamme kesantopelloilla voitaisiin kasvattaa öljyhamppua, josta voitaisiin tehdä biodieseliä ja etanolia. Nyt ne pellot seisovat tyhjänpanttina ja palmuöljyä tuodaan raaka-aineeksi valtamerten takaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Diesel-moottori on helppo muuttaa käyttämään biodieseliä. Ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin tankata sitä ja päästöt tippuu 90% - vaikka heti. Maksaa 10€ extraa tuhannelle kilometrille. Liian helppoa, halpaa ja yksinkertaista?
Tiesittekö, että minkä tahansa bensiinikäyttöisen auton voi muuntaa toimimaan bensiinin lisäksi myös kaasulla? Bensiiniautoon asennetaan kaasusäiliöt, -syöttö ja -ohjausjärjestelmä olemassa olevan bensajärjestelmän rinnalle.
Jälkiasennettujen kaasusäiliöiden koko vaihtelee, mutta käytännössä bio- ja maakaasu riittää yleensä 250–300 kilometrin matkalle. Tankkausliitin asennetaan joko auton taka- tai etuosaan, ja tankkaussäiliöstä vedetään putki auton konehuoneeseen. Lisäksi tarvitaan paineensäädin ja ohjausyksikkö - mikäli kaasu sattuu loppumaan ajon aikana, auto vaihtaa vauhdissa automaattisesti bensalle.
Jälkiasennuksen jälkeen on tehtävä vielä muutoskatsastus. Kaasujärjestelmiä saavat asentaa ainoastaan tehtävään koulutetut ja asennustutkinnon suorittaneet henkilöt. Konversion hinta on noin 2 000-4 000 euroa.
Muunnoksia suorittaa esimerkiksi Terra Gas Finland.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä vikaa on kaasuautossa? Ympäristön tai käytettävyyden kannalta? Jälkiasennetussa tankin tilavaraus on ainut mitä keksin. Se että kukaan ei valmista niitä enää, ei riitä perusteeksi/viaksi. Kaasu olisi edullista käyttää.
Käsittääkseni sähköautoilu ei ratkaise ainakaan suoraan mitään ympäristö tai päästö ongelmaa, päästöt vaan siirtyy liikenteestä sähköntuotantoon. Kun sähköä pystytään tuottamaan enemmän kuin nykyisin ja kaikki puhtaasti voi sähköauto olla hyvä ratkaisu.
On varmasti totta, että jonain päivänä sähköautot korvaavat polttomoottorit. Paino sanalla ”jonain päivänä”. Samaista aikamäärettä lainatakseni varmasti joskus autojen katoilla on niin tehokkaat aurinkopaneelitkin, että auto kulkee sen avulla pimeässä peräpohjolassakin. Toistaiseksi tekniikka on siitä silti vielä kaukana.
Suomessa auton keski-ikä on 12,2 vuotta ja jos laskuista otetaan pois Uusimaa, niin keski-ikä nousee vieläkin korkeammaksi. Suomessa auton elinkaari on oikeasti todella pitkä. Henkilöauton romutusikä nimittäin on 21 vuotta.
No millä aikavälillä sähköauto pystyy ”syrjäyttämään” polttomoottoriauton? No karkeasti sanottuna 12 vuotta siitä hetkestä kun oikeasti toimiva sähköauto on markkinoilla. Nythän sellaistakaan ei vielä ole olemassakaan ja sähköautomarkkinoita hallitsevat ”välimallit”, eli hybridit. Sähköauton lataus ei ole sillä nopeudella, millä sen täytyy tulevaisuudessa olla, jotta matka mummolaan ei saa lisätuntia Esson baarissa kiukkuisten lasten kanssa auton ”pikalatauduttua” sillä aikaa. Myös akkujen kapasiteetin tulee kehittyä huomattavasti ja niiden painolastin pienentyä merkittävästi. Toistaiseksi olemme vielä aika kaukana oikeasti toimivasta sähköautosta.
Jos tällainen edes jokseenkin toimiva sähköauto saadaan markkinoille kymmenen vuoden kuluttua, niin sähköautot hallitsevat markkinoita 2043. Eli ei se aivan heti tapahdu.
Aivan turhaa pelotella ihmisiä, että älkää hankkiko dieseliä. Autoa jolla ajaa Helsingistä yhdellä tankkauksella Nuorgamiin. Että ostakaa tuollainen kiva pirkka-hybridi, jolla sähköllä voi käydä lähikaupassa, mikäli on hyvä sää ja pakkasta ei ole liikaa.
On alettu jo rakentamaan ajat sitte. Mm. ABC avaa lähiaikoina 1000 uutta pikalaturia Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
On alettu jo rakentamaan ajat sitte. Mm. ABC avaa lähiaikoina 1000 uutta pikalaturia Suomeen.
Se on järkevää. Sitten kun sähköautoja on riittävästi liikennevirrassa, niin lataussähkön hintaa voi nostaa kuinka paljon tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Kuka tällaista soopaa jaksaa jauhaa?
Eivät bensiinikäyttöiset autot (eikä dieselitkään) katoa teiltä vielä ainakaan 20 vuoteen. Vähenee toki, mutta kyllä niilläkin ajetaan ja niitä tankataan ja huolletaan.
Eu pitää turpansa kiinni siinä vaiheessa, kun Fritz sanoo, että hänen bensamersuaan ei hyllytetä. Veikkei sitä kaupungin keskutaan päästettäisikään.
Mutta muutos toki on käynnissä.
Kyllähän 20 vuoden päästä joku perähikiän perimmäisen peräkammarinpoika saattaa kyläkaupasta sillä bensakoslallaan kaljat käydä hakemassa, siis niillä viimeisillä bensoillaan, mitkä jerrykannuihinsa sai varstoitua, ennen kuin bensan myynti lopetettiin kokonaan.
Kyllähän asianlaita on niin, että tavan kansa alkaa massoittain vaihtamaan sähköautoihin jo viiden vuoden päästä ja 15 vuoden päästä polttomoottoriautoja näkee liikenteessä enää siellä täällä ja parinkymmenen vuoden päästä äärimmäisen harvoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paloviranomaiset suosittelevat, että sähköautot ladataan ulkosalla. Sisätiloista ja varsinkin parkkikellareista niitä ei saa nostettua sammutusvannaan.
Ilmastoviranomaiset suosittelevat, että fossiiliautojen käyttökielto aikaistetetaan vuodesta 2050 vuoteen 2022
Ilmastoviranomainen... kukas se semmonen viskaali on?
Onneksi tuokaan asia ei koske rikkaita norjalaisia. Heillä rahaa riittää niin sähköautoihin kuin myös perheen kakkosauton bensaan ja dieseliinkin.