Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Eliitti on täysin vieraantunut reaalimaailmasta ja tavallisten ihmisten elämästä, heillä kun on yhteiskunnan tai yrityksen tarjoamat työsuhdeautot, niin eivät osaa edes kuvitella kuinka vähän tavallisella ihmisellä on varaa laittaa autoon.
Halpoja sähköautoja ei ole eikä tule koskaan olemaankaan. Tavallinen kansa ajaa nyt ja tulevaisuudessa bensalla samalla kun eliitti ajaa ilmaisilla sähköautoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En vain ymmärrä tätä sähköautouskontoa. Tuntuu tärkeintä ei ole päästöt tai ympäristö vaan juuri sähköautot. Akkumetalleihin liittyy paljon päästöjä ja valtapolitiikkaa. Kiinan valta tulee kasvamaan huomattavasti.
Itse pitäisin hyvänä vaihtoehtona biopolttoaineita ja synteettisiä polttoaineita. Niille on jakeluverkosto valmiina, käyvät suurimpaan osaan polttomoottoriautoista sellaisenaan. Niissä olisi myös suomalaisilla yrityksillä paljon osaamista ja menestysmahdollisuuksia.
En vain ymmärrä mikä näissä asioissa saa suomalaiset puolueet niin raivoisasti ajamaan juuri sähköautoilua.
Vierailija kirjoitti:
Jälleen kerran todiste litiumakkujen ylivoimasta: https://www.is.fi/autot/art-2000008388682.html
Toyotan akun kapasiteetista vielä 10 vuoden päästäkin vähintään 90% jäljellä. Kyllähän tuokin takuu jo kertoo siitä, että litiumakut tulee kestämään koko auton eliniän. Eli heittämällä kymmeniä vuosia.
Kannattaa siis odotella?
https://www.is.fi/autot/art-2000008351507.html
Toyoda ja muut yrityksen johtajat ovat aiemmin sanoneet, että sähköajoneuvoilla on suuri rooli päästöjen vähentämisessä, mutta muitakin ratkaisumalleja on. Toyotan kohdalla se tarkoittaa bensiini-sähköhybridimalleja tai vetyä käyttäviä polttokennosähköajoneuvoja.
Vierailija kirjoitti:
Eliitti on täysin vieraantunut reaalimaailmasta ja tavallisten ihmisten elämästä, heillä kun on yhteiskunnan tai yrityksen tarjoamat työsuhdeautot, niin eivät osaa edes kuvitella kuinka vähän tavallisella ihmisellä on varaa laittaa autoon.
Halpoja sähköautoja ei ole eikä tule koskaan olemaankaan. Tavallinen kansa ajaa nyt ja tulevaisuudessa bensalla samalla kun eliitti ajaa ilmaisilla sähköautoilla.
Tottakai käytettyjä hyviä sähköatuoja tulee koko ajan myyntiin lisää.
Onhan niitä jo nytkin myynnissä Nettiautossa. Mutta nyt nämä tämän vuoden uudet mallit ja tietysti myös muutaman vuoden jo vanhat Teslat kulkevat yhdellä latauksella niin pitkän matkan että se ei ole enää ongelma.
Kannattaa laskea tarkkaan kuinka paljon voi laittaa rahaa bensaan.
Jos ajat 20 000 vuodessa saatat säästää 2000 e/ vuosi ja 20 000e / 10 vuotta vaihtamalla sähköön. Bensanhinta nousee koko ajan. Pien tuo säästö voi olla 30 000e/ 10 vuotta.
https://www.nettiauto.com/citroen/c-zero/12491511
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä miksi täällä pohjoisessa yritetään älyttömällä aikataululla saada sähköautot kaikille.
Kertokaapa millä perusduunari kulkee tulevaisuudessa?
Nyt hän ajaa alle parin tonnin autolla eikä tulevaisuudessa ole toimivaa käytettyä sähköautoa tuohon hintaan.
Luulen että osa jää mieluummin kotiin tukien varassa. Ei kannata käydä töissä enää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eliitti on täysin vieraantunut reaalimaailmasta ja tavallisten ihmisten elämästä, heillä kun on yhteiskunnan tai yrityksen tarjoamat työsuhdeautot, niin eivät osaa edes kuvitella kuinka vähän tavallisella ihmisellä on varaa laittaa autoon.
Halpoja sähköautoja ei ole eikä tule koskaan olemaankaan. Tavallinen kansa ajaa nyt ja tulevaisuudessa bensalla samalla kun eliitti ajaa ilmaisilla sähköautoilla.
Tottakai käytettyjä hyviä sähköatuoja tulee koko ajan myyntiin lisää.
Onhan niitä jo nytkin myynnissä Nettiautossa. Mutta nyt nämä tämän vuoden uudet mallit ja tietysti myös muutaman vuoden jo vanhat Teslat kulkevat yhdellä latauksella niin pitkän matkan että se ei ole enää ongelma.Kannattaa laskea tarkkaan kuinka paljon voi laittaa rahaa bensaan.
Jos ajat 20 000 vuodessa saatat säästää 2000 e/ vuosi ja 20 000e / 10 vuotta vaihtamalla sähköön. Bensanhinta nousee koko ajan. Pien tuo säästö voi olla 30 000e/ 10 vuotta.
https://www.nettiauto.com/citroen/c-zero/12491511
Naapurin koiralla on suurempi koppi mitä on tuo citikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.gasum.com/kaasusta/biokaasu/biokaasu/
Biokaasulaitoksissa tuotettavan biokaasun potentiaaliseksi määräksi on arvioitu noin 10 TWh vuodessa. Tämä määrä riittäisi noin miljoonan kaasuauton tarpeisiin. Tällä hetkellä biokaasun tuotantopotentiaalista on hyödynnetty Suomessa vain noin 4 %.
Minusta näitä pitäisi tarkastella auton koko elinkaaren mittakaavassa. Sähköautojen kohdalla pitäisi huomioida akkujen valmistus ja käytettyjen akkujen loppusijoitus/kierrätys sekä mahdollisesti lyhyempi käyttöikä erityisesti hankalissa sääoloissa. Vaikea uskoa, että nykyisillä sähköautoilla ajaa 20 vuotta pohjoisen pakkasilla. Lisäksi pitäisi huomioida, miten se sähkö tehdään. Ei se riitä että sähköauto on itsessään saastuttamaton, jos sen valmistus saastuttaa, sähkön tehdään saastuttavalla tavalla ja akut on ongelmajätettä. Ja sitten vertailuun ei pidä käyttää jotain pappadieseliä viime vuosituhannelta, vaan modernia polttomoottoriautoa jonka vähäpäästöisyyteen autotehtaat ovat tosissaan panostaneet sekä uuden sukupolven polttoainetta esim. Nesteen My Dieseliä.
Minusta on jotenkin älytöntä, ettei auto- ja polttoainevalmistajien miljardipanostuksia tuotekehittelyyn huomioida ollenkaan. Uusia innovaatioita ei haluta edes kuunnella, vaan sähköautouskovaiset tuntuvat laittavan vaan kädet korviin ja huutavan "lälälälälälää". Kun eihän ongelma ole se millä se auto kulkee vaan se että se saastuttaa. Yksi mahdollinen ratkaisu olisi sähköauto, mutta nykytekniikalla se on ääriolosuhteisiin vielä vähän epärealistinen vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on luoda entistä puhtaampaa polttomoottoriteknologiaa ja kolmas olisi kehittää joku kokonaan uusi vaihtoehto. Mutta ei, kun sähköautolahko ei halua nähdä tai kuulla mitään muuta kuin sähköautoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/autot/art-2000008351507.html
Toyoda ja muut yrityksen johtajat ovat aiemmin sanoneet, että sähköajoneuvoilla on suuri rooli päästöjen vähentämisessä, mutta muitakin ratkaisumalleja on. Toyotan kohdalla se tarkoittaa bensiini-sähköhybridimalleja tai vetyä käyttäviä polttokennosähköajoneuvoja.
Toyota on jääänyt jälkeen tässä automalliston sähköistämisessä mutta yhtiö on muuttanut strategiaansa pitkän jahkailun jälkeen. Ovat kuitenkin pitäneet Vety- autoa ( Miragea) pitkään mukana.
Toyotyan niin kuin muidenkin autonvalmistajien on ollut pakko laskea millä hinnalla ne saavat auton tuotantoon ja minkä hintaiseksi eri automallien käyttö kuluttajalle muodostuu. Näissä laskelmissa sähköauto on noussut voittajaksi.
Toyota ei voi edes tuoda Miragea maahan koska Suomessa ei ole yhtään vedyn latausasemaa. Ja vaikka olisikin vetyauton käyttökulut olisivat kalliimat kuin sähköauton ja tankkaaminen hankalampaa.
Sähköähän on valmiiksi jo kaikkialla.
Muut valmistajat jotain Huyndaita lukuunottamatta ovat jo ilmaisseet siirtyvänsä täyssähköautoihin. Volvo, Mercedes-Benz jne
Esim. Audin mallit ovat vuodesta 2026 lähtien pelkästään täyssähköautoja.
sori Toyota Mirai on tuo niiden vetymalli. Ei Mirage.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta näitä pitäisi tarkastella auton koko elinkaaren mittakaavassa. Sähköautojen kohdalla pitäisi huomioida akkujen valmistus ja käytettyjen akkujen loppusijoitus/kierrätys sekä mahdollisesti lyhyempi käyttöikä erityisesti hankalissa sääoloissa. Vaikea uskoa, että nykyisillä sähköautoilla ajaa 20 vuotta pohjoisen pakkasilla. Lisäksi pitäisi huomioida, miten se sähkö tehdään. Ei se riitä että sähköauto on itsessään saastuttamaton, jos sen valmistus saastuttaa, sähkön tehdään saastuttavalla tavalla ja akut on ongelmajätettä. Ja sitten vertailuun ei pidä käyttää jotain pappadieseliä viime vuosituhannelta, vaan modernia polttomoottoriautoa jonka vähäpäästöisyyteen autotehtaat ovat tosissaan panostaneet sekä uuden sukupolven polttoainetta esim. Nesteen My Dieseliä.
Minusta on jotenkin älytöntä, ettei auto- ja polttoainevalmistajien miljardipanostuksia tuotekehittelyyn huomioida ollenkaan. Uusia innovaatioita ei haluta edes kuunnella, vaan sähköautouskovaiset tuntuvat laittavan vaan kädet korviin ja huutavan "lälälälälälää". Kun eihän ongelma ole se millä se auto kulkee vaan se että se saastuttaa. Yksi mahdollinen ratkaisu olisi sähköauto, mutta nykytekniikalla se on ääriolosuhteisiin vielä vähän epärealistinen vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on luoda entistä puhtaampaa polttomoottoriteknologiaa ja kolmas olisi kehittää joku kokonaan uusi vaihtoehto. Mutta ei, kun sähköautolahko ei halua nähdä tai kuulla mitään muuta kuin sähköautoja.
On sinunkin vaan joskus pakko uskoa että sähköautojen akkujen on tutkimuksissa havaittu kestävän nyt jopa 3,5 miljoonaa kilometriä ja että uusista sähköautoista on tulossa ihmiskunnan kestävimpiä ajoepelejä ever.
Suurin osa autonvalmistajista on itse nimenomaan lopettanut muiden kuin sähköautojen kehityksen, koska ovat todenneet että muut vaihtoehdot muodostuvat kuluttajille toistaiseksi niin kalliiksi ettei heillä ole niihin varaa.
Ei tässä ole kyse mistään sähköautouskovaisten mielipiteistä vaan EU:n ja koko maailma poliittisestä päätöksestä vähentää fossiilisten polttoaineiden käyttöä ja siitä seuranneesta autoteollisuuden muutoksesta joka on jo pitkällä.
Norjassa uusista autoista on nyt 90 % sähköautoja. Polttomoottoriautojen myynnin ennustetan siellä loppuvan itsestään ilman kieltoja jo ensi keväänä. Joten ei se sähköauto näytä olevan mitenkään epärealistinen Norjassakaan.
Oletko katsonut kartasta missä Norja sijaitsee ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta näitä pitäisi tarkastella auton koko elinkaaren mittakaavassa. Sähköautojen kohdalla pitäisi huomioida akkujen valmistus ja käytettyjen akkujen loppusijoitus/kierrätys sekä mahdollisesti lyhyempi käyttöikä erityisesti hankalissa sääoloissa. Vaikea uskoa, että nykyisillä sähköautoilla ajaa 20 vuotta pohjoisen pakkasilla. Lisäksi pitäisi huomioida, miten se sähkö tehdään. Ei se riitä että sähköauto on itsessään saastuttamaton, jos sen valmistus saastuttaa, sähkön tehdään saastuttavalla tavalla ja akut on ongelmajätettä. Ja sitten vertailuun ei pidä käyttää jotain pappadieseliä viime vuosituhannelta, vaan modernia polttomoottoriautoa jonka vähäpäästöisyyteen autotehtaat ovat tosissaan panostaneet sekä uuden sukupolven polttoainetta esim. Nesteen My Dieseliä.
Minusta on jotenkin älytöntä, ettei auto- ja polttoainevalmistajien miljardipanostuksia tuotekehittelyyn huomioida ollenkaan. Uusia innovaatioita ei haluta edes kuunnella, vaan sähköautouskovaiset tuntuvat laittavan vaan kädet korviin ja huutavan "lälälälälälää". Kun eihän ongelma ole se millä se auto kulkee vaan se että se saastuttaa. Yksi mahdollinen ratkaisu olisi sähköauto, mutta nykytekniikalla se on ääriolosuhteisiin vielä vähän epärealistinen vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on luoda entistä puhtaampaa polttomoottoriteknologiaa ja kolmas olisi kehittää joku kokonaan uusi vaihtoehto. Mutta ei, kun sähköautolahko ei halua nähdä tai kuulla mitään muuta kuin sähköautoja.
On sinunkin vaan joskus pakko uskoa että sähköautojen akkujen on tutkimuksissa havaittu kestävän nyt jopa 3,5 miljoonaa kilometriä ja että uusista sähköautoista on tulossa ihmiskunnan kestävimpiä ajoepelejä ever.
Yhtäkään sähköautoa ei ole vielä jossa on 3.5 miljoonaa kestävä akku. Se on tulossa vasta tulevaisuudessa, eikä kukaan tiedä tarkkaan koska.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköautot ja suomi on aika huono yhdistelmä eli pitkät välimatkat ja keskimääräinen alhainen lämpötila talven pakkasineen. Tarkoittaa sitä että lisälataus tarve saatta yllättää milloin missäkin mikä taas tarkoittaa että latauspaikkoja pitäisi olla melko tiheässä. Sitä taas tuskin tapahtuu johtuen investointien kalleudesta.
Ainakin hinaus yrittäjillä töitä tulee riittämään tulevaisuudessa.
Kaasuautoja ei tarvitse erikseen kehittää. Minkä tahansa bensa-auton voi helposti muuttaa kaasukäyttöiseksi, auton painokin lisääntyy vain sen kaasupullon verran. Naapurilla oli tällainen auto jo 80-luvun lopulla.
Ja on muuten ratkaisuna monin verroin järkevämpi kuin sähköautot.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/6340a9d2-7ce6-49d1-861d-d73d5f4a…
Tesla uudet akut kestävät.
https://tekniikanmaailma.fi/teslan-tutkijoiden-hammastyttava-havainto-s…
https://tieku.fi/teknologia/energia/akut/tesla-akku-kestaa-yli-35-miljo…
Voisin ostaa sähköauton tai lataushybridin vaikka heti, mutta minulla ei ole sille latauspaikkaa. Taloyhtiössäni ei ole latauspaikkoja, vain puolelle edes tavallinen autopaikka enkä sellaista ole vielä saanut. Pysäköintipaikan löytyminen kadunvarresta tämän ison kaupungin keskustassa on joka kerta yhtä työlästä mutta yleensä sellainen löytyy, näillä pakkasilla auton käynnistyminen on vähän niin ja näin. Lähin yleinen latauspaikka olisi ison kauppakeskuksen pihassa, matkaa noin 1,5 km, pysyykö täyssähköauton akussa lataus millä tapaa tikissä näillä pakkasilla eli onko järkeä ostaa sähköautoa jos ei ole vakituista latauspaikkaa omassa pihassa? Kauanko täyteen lataus kestää eli kuinka pitkään siellä kauppakeskuksessa pitäisi kerrallaan aikaa tappaa? Vai miten tällaiset asiat on suunniteltu järjestettäviksi nyt kun sähköautovallankumous on ovella? Meitä keskustan ja keskusta reunojen suht hyvävaraisia mutta autopaikattomia kerrostaloasujia on varmasti aika paljon, kyllähän tätä joku varmasti on jo pohtinut.
Vierailija kirjoitti:
Tesla uudet akut kestävät.
https://tekniikanmaailma.fi/teslan-tutkijoiden-hammastyttava-havainto-s…
https://tieku.fi/teknologia/energia/akut/tesla-akku-kestaa-yli-35-miljo…
Missä vaiheessa noita uusia akkuja aletaan laittaa oikeastikin autoihin? Joskus tulevaisuudessa?
Käytetylle sähköautolle tulee käymään samoin kuin muullekin käytetylle elektroniikalle on käynyt, eli käyttöarvoa on mutta rahallista ei. Jos siitä haluaa päästä eroon, niin moni ei huoli sitä edes ilmaiseksi
Koskahan Suomeen aletaan rakentaa sitä infraa, jota sähköautot tarvitsevat? Huoltoasemille tarvitaan paljon latauspisteitä, jos lataaminen kestää vaikka 30 min ja sitä pitää tehdä 200 kilometrin välein, voipi mennä iso osa matka-ajasta pistokepaikalle jonotellessa.