Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Koskahan Suomeen aletaan rakentaa sitä infraa, jota sähköautot tarvitsevat? Huoltoasemille tarvitaan paljon latauspisteitä, jos lataaminen kestää vaikka 30 min ja sitä pitää tehdä 200 kilometrin välein, voipi mennä iso osa matka-ajasta pistokepaikalle jonotellessa.
Mulla sähköautoa ladattu karkeasti 98% kotona ja 2% matkalla. Ei tulevaisuudessakaan kaikki parkkipaikat tarvitse latausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Varmasti teollisuuden prosesseihin tehdäänkin, mutta ajoneuvokäyttöön se olisi järjetöntä, koska metaani sopii suoraan polttomoottoriin ja on ominaisuuksiltaan kaikin puolin vetyä järkevämpi polttoaine. Polttokennon hyötysuhdekin on niin surkea, että parempi vaan käyttää polttomoottoria.
polttomoottorissa käytetään metaania, polttokennossa vetyä jota tehdään metaanistakin.
nykyiset sähköautot litiumakkuineen katoavat muutamassa vuodessa ja muuttuvat täysin arvottomiksi kun uudet solid state-akut valtaavat sähköautomarkkinat.
miljoonia sähköautoja muuttuu ongelmajätteeksi alle kymmenessä vuodessa.
Ei ketään kiinnosta onko autossa solid state akku vai normaali lithium. Hinnat toki tulee alas akuissa tulevaisuudessa tästä tekniikasta johtuen, muttei tee nykyisistä arvottomia. Päin vastoin. Akun vaihtamisen hinta niissäkin tulee alas.
Niin kauan kuin on tarvetta liikuttaa tavaraa ja ihmisiä paikasta toiseen, työkoneista puhumattakaan, niin polttomoottoreita tulee olemaan. Kaikesta kehityksestä huolimatta sähkö ei joka paikkaan sovi, tai sitten se sähkö pitää tehdä jollain valtakunnan verkoista riippumattomilla laitteilla, kuten polttomoottorilla käyvällä generaattorilla.
Vierailija kirjoitti:
Norjassa, öljymaassa, jo yli puolet uusista myydyistä autoista on sähköautoja. Viikolla kysyttiin, onko Suomi vielä Pohjoismaa. Ei ole ainakaan tässä asiassa, koska muut Pohjoismaat ovat asettaneet päivämäärän, jolloin polttomoottirihenkilöautoista luovutaan. Eikä se päivä ole kaukana.
Muut pohjoismaat saa miettiä miten pääsee liikkumaan kun sähköverkko kaatuu tai auringosta tule isompi EMP pulssi. Suomen strateginen läheisyys venäjään ei myös kannusta siirtymään kokonaan sähköön
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskahan Suomeen aletaan rakentaa sitä infraa, jota sähköautot tarvitsevat? Huoltoasemille tarvitaan paljon latauspisteitä, jos lataaminen kestää vaikka 30 min ja sitä pitää tehdä 200 kilometrin välein, voipi mennä iso osa matka-ajasta pistokepaikalle jonotellessa.
Mulla sähköautoa ladattu karkeasti 98% kotona ja 2% matkalla. Ei tulevaisuudessakaan kaikki parkkipaikat tarvitse latausta.
Ja kaikki asuu siellä missä sinä asut ? Eikä kukaan muu voi ajaa pidempiä matkoja ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Metsäkulman Murre kirjoitti:
Ehkä tulevaisuudessa polttoaineena on magnesiumhydridi. - Autoon laitettaisiin polttoaineeksi muutaman tuhannen kilometrin välein magnesiumhydridiä sisältävä kasetti. Se tuottaa vetyä, joka sellaisenaan käy polttomoottorille tai sähköä tuottavalle polttokennolle.
"Magnesiumhydridi on tulevaisuuden mullistava polttoaine – 10 kertaa akkua parempi, 30 kertaa halvempi jakeluverkko kuin vedyllä"
Yksityisautoilu on täysin mahdollista tulevaisuudessakin ja päästöinä olisi ainoastaan vesihöyry. Yhteiskuntaa ja liikennettä suunnitellaan 1900-olosuhteiden perusteella. Siksi näemme tiivistä kaupunkirakentamista, ahtautta ja tietoista autoilun vaikeuttamista.
Mikä estää laittamasta magnesiumhybridiä sisältävän kasetin jo nyt, jos se käy myös polttomoottorille? Nyt paja pystyyn ja tekemään niitä kasetteja!
Ydinvoimaloita tulee maailma niin paljon täyteen että uraani loppuu seuraavaksi ja maat raiskataan aina Suomea myöten kun uraania etsitään vimmatusti, myös uraanin arvo nousee niin järjettömästi että sähkönkin hinta nousee yleellisyystuotteeksi ja siten autoilu köyhiltäkin loppuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Metsäkulman Murre kirjoitti:
Ehkä tulevaisuudessa polttoaineena on magnesiumhydridi. - Autoon laitettaisiin polttoaineeksi muutaman tuhannen kilometrin välein magnesiumhydridiä sisältävä kasetti. Se tuottaa vetyä, joka sellaisenaan käy polttomoottorille tai sähköä tuottavalle polttokennolle.
"Magnesiumhydridi on tulevaisuuden mullistava polttoaine – 10 kertaa akkua parempi, 30 kertaa halvempi jakeluverkko kuin vedyllä"
Yksityisautoilu on täysin mahdollista tulevaisuudessakin ja päästöinä olisi ainoastaan vesihöyry. Yhteiskuntaa ja liikennettä suunnitellaan 1900-olosuhteiden perusteella. Siksi näemme tiivistä kaupunkirakentamista, ahtautta ja tietoista autoilun vaikeuttamista.
Mikä estää laittamasta magnesiumhybridiä sisältävän kasetin jo nyt, jos se käy myös polttomoottorille? Nyt paja pystyyn ja tekemään niitä kasetteja!
Tässä on joku malli, missä MGhybridi-polttomoottori on lisänä sähkömoottorin kanssa. Mitä järkeä on laittaa mukaan sähkömoottori, jos auto kulkee jo MG-hybridillä? Vuosituhannen idea. Miten MG kasetteja valmistetaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Metsäkulman Murre kirjoitti:
Ehkä tulevaisuudessa polttoaineena on magnesiumhydridi. - Autoon laitettaisiin polttoaineeksi muutaman tuhannen kilometrin välein magnesiumhydridiä sisältävä kasetti. Se tuottaa vetyä, joka sellaisenaan käy polttomoottorille tai sähköä tuottavalle polttokennolle.
"Magnesiumhydridi on tulevaisuuden mullistava polttoaine – 10 kertaa akkua parempi, 30 kertaa halvempi jakeluverkko kuin vedyllä"
Yksityisautoilu on täysin mahdollista tulevaisuudessakin ja päästöinä olisi ainoastaan vesihöyry. Yhteiskuntaa ja liikennettä suunnitellaan 1900-olosuhteiden perusteella. Siksi näemme tiivistä kaupunkirakentamista, ahtautta ja tietoista autoilun vaikeuttamista.
Mikä estää laittamasta magnesiumhybridiä sisältävän kasetin jo nyt, jos se käy myös polttomoottorille? Nyt paja pystyyn ja tekemään niitä kasetteja!
Tässä on joku malli, missä MGhybridi-polttomoottori on lisänä sähkömoottorin kanssa. Mitä järkeä on laittaa mukaan sähkömoottori, jos auto kulkee jo MG-hybridillä? Vuosituhannen idea. Miten MG kasetteja valmistetaan?
Linkki jäi https://mg.co.uk/mg-hs-plugin/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko Afrikka ja Intia alkaa käyttää sähköautoja? Ehkä joskus vuonna 2150.
Itse asiassa Intialla on kova draivi päällä sähköistämisen suhteen. Esimerkiksi Delhissä pyörii jo joku 60 000 sähkö-riksaa ja tavoite on että 2025 mennessä erilaisia täyssähköpelejä on liikenteessä puoli miljoonaa, joista merkittävä osa olisi myös henkilöautoja. Myös latausinfraa rakennetaan kovaa kyytiä.
Ja... Kuinkas paljon se puoli miljoonaa sähköpeliä on suhteutettuna Intian asukaslukuun. Ei mitään merkitystä... Se on kuin hyttysen paska Itämeressä.
Vierailija kirjoitti:
En itse näe mitään erityistä tarvetta tarrautua kiinni muinaiseen polttomoottoritekniikkaan. Se tulee joka tapauksessa korvautumaan tulevaisuudessa muilla voimanlähteillä. Ihmisillä vain on ihan yleismaailmallisesti tapana pitää jo totuttuja asioita parhaina vaihtoehtoina.
Itseäni kiinnostaa enemmän keskustelu siitä että mihin konkreettiseen tekniikkaan kuluttajan kannattaa milloinkin sijoittaa, ja mitkä tekniikat ovat vain lyhyitä välivaiheita.
Ihmisillä ei ole yksinkertaisesti varaa mihinkään autoilun totaaliseen mullistamiseen - ei suomessa, eikä muualla. Ihan älytöntä utopioida mitään muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harmi että vety on niin baska polttoaine, että se ei koskaan tule laajamittaiseen käyttöön.
Tai voi se tavallaan tulla, kunhan se ensin jalostetaan metaaniksi.
metaanista kylläkin tehdään vetyä.
Varmasti teollisuuden prosesseihin tehdäänkin, mutta ajoneuvokäyttöön se olisi järjetöntä, koska metaani sopii suoraan polttomoottoriin ja on ominaisuuksiltaan kaikin puolin vetyä järkevämpi polttoaine. Polttokennon hyötysuhdekin on niin surkea, että parempi vaan käyttää polttomoottoria.
polttomoottorissa käytetään metaania, polttokennossa vetyä jota tehdään metaanistakin.
nykyiset sähköautot litiumakkuineen katoavat muutamassa vuodessa ja muuttuvat täysin arvottomiksi kun uudet solid state-akut valtaavat sähköautomarkkinat.
miljoonia sähköautoja muuttuu ongelmajätteeksi alle kymmenessä vuodessa.
Eipä sen enempää kuin bensa-autot dieselien tullessa tai kaasariautot suorasuihkutusmoottorin tultua.
solid state-akut ovat niin suuri harppaus sähköautojen akkutekniikassa, että kukaan ei osta enää käytettynä yhtäkään litiumakkutekniikan sähköautoja, joista jokaisen arvo tippuu nollaan kun akkujen takuuaika on päättynyt.
kaasariauto käytti bensaa, kuten suoraruiskutusmoottorikin, joten vertauksesi on taas hyvin huono, ja liikenteessä on tavallisia autoja joiden moottoreilla on ikää useita vuosikymmeniä.
Ja ne polttomoottorit toimii ja pelittää vielä silloinkin kun niitä sähköautoja akkuineen pistetään ö-mappiin.
Mitä eroa on sähköä tuottavassa ydinvoimalassa ja höyryveturissa?
Ei mitään. Toimintapeiaate on sama. Molemmissa kuumennetaan vettä, jotta saadaan höyryä, joka taas ydinvoimalassa pyörittää turbiinia, jolla tuotetaan sähköä ja veturissa höyry ohjataan mäntiin, jotka taas vipujen välityksellä tuottaa pyöriin voimaa, joka liikuttaa veturia.
Sähkön tarpeen tyydyttäminen on todellisuudessa ympäristölle tuhoisampaa: Lisää ydinvoimaa, Tuulimyllyt verottaa tarvittavilla turva-hakuuaukiolla hiilinieluja ja aiheuttavat ääni ja välkehäiriöitä sekä lavat tappavat lintuja.
Akkujen materiaali vaativat koskemisen maaperään ja siitä tulevat ympäristöhaitat tuhoaa ympäristön ja vesialueet käyttökelvottomiksi ja näiden korjauksista ei huolehdi kaivaja vaan sen maan veronmaksajat jossa kaivaukset suoritetaan. Voitot vain menee kaivajalle.
Onko sähköauto todella ekoteko? Miettikää mitä tälläisen valmistus ja käyttö vaatii ympäristöltä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmasti teollisuuden prosesseihin tehdäänkin, mutta ajoneuvokäyttöön se olisi järjetöntä, koska metaani sopii suoraan polttomoottoriin ja on ominaisuuksiltaan kaikin puolin vetyä järkevämpi polttoaine. Polttokennon hyötysuhdekin on niin surkea, että parempi vaan käyttää polttomoottoria.
polttomoottorissa käytetään metaania, polttokennossa vetyä jota tehdään metaanistakin.
nykyiset sähköautot litiumakkuineen katoavat muutamassa vuodessa ja muuttuvat täysin arvottomiksi kun uudet solid state-akut valtaavat sähköautomarkkinat.
miljoonia sähköautoja muuttuu ongelmajätteeksi alle kymmenessä vuodessa.
Ei ketään kiinnosta onko autossa solid state akku vai normaali lithium. .
tottakai kiinnostaa.
litiumakkujen lataus voi kestää tunteja ja range on vain muutamia satoja kilometrejä, solid state-akkujen lataus taas kestää muutamia minuutteja ja range on jopa tuhat kilometriä.
kukaan ei osta käytettyä vanhan tekniikan sähköautoa, josta akkutakuu on loppu, kun huomattavasti parempaa, turvallisempaa ja halvempaa tekniikkaa on saatavilla.
Metsäkulman Murre kirjoitti:
Ehkä tulevaisuudessa polttoaineena on magnesiumhydridi. - Autoon laitettaisiin polttoaineeksi muutaman tuhannen kilometrin välein magnesiumhydridiä sisältävä kasetti. Se tuottaa vetyä, joka sellaisenaan käy polttomoottorille tai sähköä tuottavalle polttokennolle.
Varmaan hyvä sellaisessa maassa, jossa ei ole talvea ja pakkasia. Magnesiumiin reagoivan veden pitäminen nesteenä kun vaatii varmaan lämmittämistä talvella.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bioetanolia saadaan jätteistä, mutta sehän on liian helppoa ja kotimaista ja halvalla lähes päästötöntä autoilua.
Ei varmaan tehtailla ole päättäjiä omistajissa.Kuinka paljon tuota jätepohjaista bioetanolia voidaan tuottaa ja millaisella kannattavuudella ja energiataseella?
Yleensäottaen etanolin tuottaminen vie enemmän energiaa kuin sen polttamisesta saadaan, jolloin etanoli on vain energian varastointitapa, toki hyvin moottoripolttoaineena toimiva sellainen.
Kovalla pakkasella tosin ainakin tavanomainen bensa-auto on vaikeuksissaetanolin kanssa.
Energian varastoimisestahan on aina kyse, olipa polttomoottori- tai sähköauto. Suoraan esim. aurinko- tai tuulienergiaa käyttävät autot eivät oikein taida olla mahdollisia.
Nestemäinen polttoaine on kyllä tavattoman hyvä tapa varastoida energiaa laskipa tilavuuden tai painon mukaan. Ei siitä kannattaisi ehdoin tahdoin pois pyrkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskahan Suomeen aletaan rakentaa sitä infraa, jota sähköautot tarvitsevat? Huoltoasemille tarvitaan paljon latauspisteitä, jos lataaminen kestää vaikka 30 min ja sitä pitää tehdä 200 kilometrin välein, voipi mennä iso osa matka-ajasta pistokepaikalle jonotellessa.
Mulla sähköautoa ladattu karkeasti 98% kotona ja 2% matkalla. Ei tulevaisuudessakaan kaikki parkkipaikat tarvitse latausta.
Sellaisessa yhdessä perähikiän kehitysmaassa jota kutsutaan Norjaksi, on "hitaat" kotilatauspisteet normaaleilla kadunvarispaikoilla. Norjassa sähköautoja on ihan sikana, sitä on vaikea ymmärtää jos ei siellä ole käynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmasti teollisuuden prosesseihin tehdäänkin, mutta ajoneuvokäyttöön se olisi järjetöntä, koska metaani sopii suoraan polttomoottoriin ja on ominaisuuksiltaan kaikin puolin vetyä järkevämpi polttoaine. Polttokennon hyötysuhdekin on niin surkea, että parempi vaan käyttää polttomoottoria.
polttomoottorissa käytetään metaania, polttokennossa vetyä jota tehdään metaanistakin.
nykyiset sähköautot litiumakkuineen katoavat muutamassa vuodessa ja muuttuvat täysin arvottomiksi kun uudet solid state-akut valtaavat sähköautomarkkinat.
miljoonia sähköautoja muuttuu ongelmajätteeksi alle kymmenessä vuodessa.
Ei ketään kiinnosta onko autossa solid state akku vai normaali lithium. .
tottakai kiinnostaa.
litiumakkujen lataus voi kestää tunteja ja range on vain muutamia satoja kilometrejä, solid state-akkujen lataus taas kestää muutamia minuutteja ja range on jopa tuhat kilometriä.
kukaan ei osta käytettyä vanhan tekniikan sähköautoa, josta akkutakuu on loppu, kun huomattavasti parempaa, turvallisempaa ja halvempaa tekniikkaa on saatavilla.
Olen samaa mieltä. Tässä käy kuin "energiansäästölampuille" aikanaan.. maksoivat 100 markkaa kappale, kun hehkulamppu maksoi 4 markkaa, sisälsivät elohopeaa ym. raskasmetalleja. Tilalle tuli ledit, jotka vievät 1/5 osan energiansäästölamppujen energiasta, syttyvät heti, voidaan himmentää, väri(lämpötilat) valittavissa ja hinta murto-osa.. Eli ledi oli tässä voittaja.
Nykyinen litium-kemiaan perustuva akkutekniikka on juuri tämä ylimenovaiheen teknologia, jolla on saatu luotua ensimmäiset kannattavat/toimivat sähköautot, mutta tulevaisuuden todella sähköistävä ratkaisu tämä ei tule olemaan. Sold state akut ovat jo nyt n. tuplasti parempia kapasiteetiltaan ja parannusvaraa löytyy huomattavasti, kun nykyisestä litium kemiasta on puristettu enemmän kapasiteettia jo 20 vuotta. Uskoisin että nykyakuista voidaan saada vielä n. 50 prosenttia parempia (mikä sekin olisi merkittävä parannus), mutta siis edes nykyisten solid state akkujen tasoisia.
Solid state akkujen ongelma on tällä hetkellä toki hinta, ne ovat aivan poskettoman kalliita, mutta niin on kaikki uusi teknologia aluksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskahan Suomeen aletaan rakentaa sitä infraa, jota sähköautot tarvitsevat? Huoltoasemille tarvitaan paljon latauspisteitä, jos lataaminen kestää vaikka 30 min ja sitä pitää tehdä 200 kilometrin välein, voipi mennä iso osa matka-ajasta pistokepaikalle jonotellessa.
Mulla sähköautoa ladattu karkeasti 98% kotona ja 2% matkalla. Ei tulevaisuudessakaan kaikki parkkipaikat tarvitse latausta.
Ja kaikki asuu siellä missä sinä asut ? Eikä kukaan muu voi ajaa pidempiä matkoja ?
Ja ihmiskunnan kehitys pysähtyy tähän? Miksi se on niin vaikea hyväksyä sitä, että teknologia tulee hoitamaan kaikki ne ongelmat joita tänään pystytte esittämään polttomoottorin tarpeellisuudelle. Jo tänään on saatavilla jo lähes 1000 kilometrin rangella olevia sähköautoja. Kun vaihdetaan solid state akkuun, niin range on 2000 kilometriä saman kokoisella akulla. Akkujen kehittyessä edes 50 prosenttia tuosta, on mahdollista tehdä autoja joiden toimintamatka on 3000 kilometriä. Jos halutaan tehdä joku long range auto erikoiskäyttöön, niin 5 vuodessa saadaan markkinoille autoja joiden sähkökapasiteetti riittäisi 5000 kilometrin ajoon lataamatta. Tästä kehityksestä varmaan näkee, että tässä tarvitaan paljon muutakin kuin rangea ja se kaikki tulee aikanaan.
http://m.twitch.tv