Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sähköautoilu on Norjassa ongelmatonta ja meillä ei ?
Norja on rikas valtio joka voisi ostaa jokaiselle kansalaiselleen oman sähköauton, eikä rahat loppuisi. Suomi taas on köyhä maa, jossa kuluttajat ovat nykyään jo hyvin velkaantuneita ilman velkarahalla ostettavia sähköautojakin.
Tuossa alunperin väitettiin että täällä kylmässä pohjoisessa pitkien etäisyyksien maassa sähköautoilu olisi jotenkin teknisesti mahdotonta ? Siihen ei tullut vastausta.
Ilmeisesti norjalaisten kokemuksen mukaan sähköautoilussa ei ole isoja teknisiä ongelmia kun kukaan ei polttomoottriautoja enää siellä halua ostaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sähköautoilu on Norjassa ongelmatonta ja meillä ei ?
Norja on rikas valtio joka voisi ostaa jokaiselle kansalaiselleen oman sähköauton, eikä rahat loppuisi. Suomi taas on köyhä maa, jossa kuluttajat ovat nykyään jo hyvin velkaantuneita ilman velkarahalla ostettavia sähköautojakin.
Tuossa alunperin väitettiin että täällä kylmässä pohjoisessa pitkien etäisyyksien maassa sähköautoilu olisi jotenkin teknisesti mahdotonta ? Siihen ei tullut vastausta.
Ei ole mahdotonta, mutta vielä usein hankalampaa. Siksi kannattaa odotella Suomessa sähköautojen tekniikan kehittymistä aivan rauhassa. Ja latausverkoston kasvua. Nykyisillä litiumakuilla jo pieni 6 asteen pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta.
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti norjalaisten kokemuksen mukaan sähköautoilussa ei ole isoja teknisiä ongelmia kun kukaan ei polttomoottriautoja enää siellä halua ostaa.
Ei tosiaan kannata ostaa, kun sähköautojen tuet on sitä luokkaa Norjassa että mitään järkeä ei olisi uutta tavallista autoa ostaa, mutta monella norskillakin on ns. kakkosautona ihan tavallinen auto. Ihan jo sähkökatkojenkin varalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olet omakotiasuja, soita sähköfirmaan ja kysy mitä maksaa.
Meidän talon kohdalla arviohinta sähköremontille oli noin 15 000 euroa. Kannattaa tosiaan kysellä asioista ennen sähköauton hankkimista.
Tuota ei sähköautointoilijat tahdo ymmärtää. Suomessa on aika paljon asuntoja joiden sähköistykset on mitoitettu 50--60 -luvun tarpeiden mukaan ja päivitys voi maksaa enemmänkin kuin tuo . Carunan sivuilta saa aiheesta lisätietoa mitä euroissa tarkoittaa pääsulakkeen suurentaminen.
No olisiko se hybridi sitten paras ratkaisu siihen asti että talon sähköt saadaan uusittua ?
Hybridin latauksen voi hoitaa lämmitystolpasta 8a johdtolla. Käsittääkseni tavallisesta kotitalouspistorasiasta voi ladata sen 8A , mutta jos töpseli on autotallissa tai katoksessa vaihtaisin kuitenkin töpselin sähkömiehen toimesta asianmukaiseen ettei vakuutusyhtiö hermostu.
Jos 16A töpseli (jatkuva sähkö) löytyy niin sillä latailee hypridiä jo hyvin, jos löytyy 3x16 töpseli niin siitä jo sähköautoakin (aika hitaasti),3x32 töpseli lienee alaraja tehokkaalle sähköauton laturille jolloin pääsulakkeen pitää olla 63A.
Keskustelu saa aivan koomisia piirteitä pettyneiltä sähköautoilijoilta. Keksitään tilastoja. Esim. mökkimatka keskimäärin 39 km. Onko piiperöiden käsikirjasta? Ja toinen että työaikana ehtii ladata. Työpaikallani on vajaa 500 työntekijää, joten heille heti vähintään 16 ampeerin latausmahdollisuus ja tietenkin firman piikkiin. Siis miettikää vähän minä itse ihmiset. On olemassa erilaisia elinolosuhteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sähköautoilu on Norjassa ongelmatonta ja meillä ei ?
Norja on rikas valtio joka voisi ostaa jokaiselle kansalaiselleen oman sähköauton, eikä rahat loppuisi. Suomi taas on köyhä maa, jossa kuluttajat ovat nykyään jo hyvin velkaantuneita ilman velkarahalla ostettavia sähköautojakin.
Suomessa yksi yleisimpiä mainoksia taitaa olla ne, joissa kehoitetaan yhdistämään monet eri lainat yhdeksi isoksi lainaksi. Ja sitten ottamaan lisää lainaa vaikka sähköautoa varten.
Vierailija kirjoitti:
Keskustelu saa aivan koomisia piirteitä pettyneiltä sähköautoilijoilta. Keksitään tilastoja. Esim. mökkimatka keskimäärin 39 km. Onko piiperöiden käsikirjasta? Ja toinen että työaikana ehtii ladata. Työpaikallani on vajaa 500 työntekijää, joten heille heti vähintään 16 ampeerin latausmahdollisuus ja tietenkin firman piikkiin. Siis miettikää vähän minä itse ihmiset. On olemassa erilaisia elinolosuhteita.
Tilastokeskuksen mukaan mökkimatkan mediaani on 39km ja keskimääräinen matka 92km. Eli yli puolella mökkimatka on alle 39km.
Uudella maalla asuvien keskimääräinen mökkimatka on 167 km ja mediaani 131km.
Uusien sähköautojen range on jo yli 400km , monilla malleilla jo n. 500km.
Tarvittaessa lisää kilometreja saa mökin seinästä 8 ampeerin piuhalla tai superchargerista matkan varrelta vaikka ABC:lta.
Mikä tässä on vaikeaa ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aasiassa jokunen valmistaja pitää mallistossa jonkun vaihtoehtoisen mallin, mutta kyllä henkilöautojen lähitulevaisuus tällä hetkellä hyvin sähköiseltä näyttää.
Menossa on tosiaan melkoinen kusetus, missä ympäristöseikoilla ei ole mitään merkitystä. Alkoholin tuotannon vähentäminen olisi suurempi ympäristöteko kuin litiumautot.
Polttomoottoriautoista on tärkeää päästä eroon nopeasti jo pelkästään siitä syystä, että vähennetään riippuvuutta öljyntuottajamaista. Toinen syy on pakokaasut ja kolmas syy meteli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sähköautoilu on Norjassa ongelmatonta ja meillä ei ?
Norja on rikas valtio joka voisi ostaa jokaiselle kansalaiselleen oman sähköauton, eikä rahat loppuisi. Suomi taas on köyhä maa, jossa kuluttajat ovat nykyään jo hyvin velkaantuneita ilman velkarahalla ostettavia sähköautojakin.
Tuossa alunperin väitettiin että täällä kylmässä pohjoisessa pitkien etäisyyksien maassa sähköautoilu olisi jotenkin teknisesti mahdotonta ? Siihen ei tullut vastausta.
Ei ole mahdotonta, mutta vielä usein hankalampaa. Siksi kannattaa odotella Suomessa sähköautojen tekniikan kehittymistä aivan rauhassa. Ja latausverkoston kasvua. Nykyisillä litiumakuilla jo pieni 6 asteen pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta.
Mutta norjalaiset eivät näissä samoissa akuissa näe mitän ongelmaa ? Kylmässä saavat käyntiin jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aasiassa jokunen valmistaja pitää mallistossa jonkun vaihtoehtoisen mallin, mutta kyllä henkilöautojen lähitulevaisuus tällä hetkellä hyvin sähköiseltä näyttää.
Menossa on tosiaan melkoinen kusetus, missä ympäristöseikoilla ei ole mitään merkitystä. Alkoholin tuotannon vähentäminen olisi suurempi ympäristöteko kuin litiumautot.
Polttomoottoriautoista on tärkeää päästä eroon nopeasti jo pelkästään siitä syystä, että vähennetään riippuvuutta öljyntuottajamaista.
Ja kannattaa panostaa omassa maassa tapahtuvaan energiakasvien viljelyyn, että saadaan raaka-aineita biopolttoaineisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autoilijan elinpiiri pienenee mukavasti, kun siirrytään kaikki sähköautoiluun. Mielenkiintoista nähdä millaisia megahuoltoasemia tullaan tarvitsemaan, jotta ihmiset pääsevät jatkossakin mökeilleen ja reissuilleen. Sähköyhtiöt, siirtoverkkojen ja asvaltin rakentajat kuittaavat hyvät rahat tästäkin uunoilusta.
Noh, kotona voi ladata omalla kuntopyörällä akun täyteen ihan ilmaiseksi. Voittaa ämpärit.
Kuinka kaukana sinun kesämökkisi on ? TM esitteli taas uusimmassa numerossa 4 uutta perhesähköautoa joista kolmella range oli n. 500km ja yhdellä 440 km.
Yhdellä oli pikalatausteho 220Kw . WC.käynnin aikana latautuu hyvin kilometreja.Suomalaisilla mediaani mökkimatka Tilastokeskuksen mukaan on 39 kilometriä, eli suurin osa mökkiläisistä pääsee mökille sähköllä ihan perus lataushybridilläkin. 10 vuotta vanhalla Leafillakin ihan heittämällä.
Toki jokaisella sähköautoja vastustavalla eteläsuomalaisella mökki on Lapissa ja lappilaisella vastustajalla tietenkin Hangossa ;)
Keskiarvo on 90km ja uusimaalaisilla 166km. Hyvä esimerkki tarkoituksenhakuisesta tilastotulkinnasta.
Mökkimatkani 270km suuntaansa ja jos lähtee työpäivän jälkeen niin ajoa tulee n.450km saman päivän aikana. Tämä noin 15kertaa vuodessa, dieselillä tietysti, patteriautolla no can do.
No can do johtuu tietysti asennevammasta eikä mistään muusta. Työpäivän aikana akku latautuu heittämällä täyteen ja 270km taittuu yhtä soittoa melkein millä tahansa uudella sähköautolla.
Laittaisinko sitten 45keur lisää rahaa autoon että saisin edes samantasoisen kulkuvälineen kuin nykyinen polttomoottoriauto? Olettaen että työpaikalla ja mökillä olisi latausmahdollisuus joka jokaiseen työpaikkaan ja mökkiin tulee ilmaiseksi kuin Manulle illallinen ?
Jos ajat yli 20 000km / vuosi ja autosi kuluttaa yli 7l/100 yrittäisin lähivuosina myydä vanhan auton ja ostaa uuden tai vähän käytetyn täyssähköauton. Tämä siksi että dieselit tulisivat maksamaan sinulle seuraavan kymmenen vuoden aikana arvioni mukaan vähintään 20 000-30 000e enemmän kuin sähköautoilijan kotona tai mökillä lataama sähkö.
Jos dieselin hintaa nostetaan haittaveroilla saattaa tuo dieseliin hukkaama summa olla yhtä suuri kuin uuden sähköauton hinta.Kun tuota dieseliä käyttöä ollaan kokonaan kieltämässä Euroopan kaupungeissa, ja jo monessa paikassa kiellettykin jo, on vain ajan kysymys milloin tämä kielto tulee Suomeen pääkaupunkiseudulle.
Luulisi että ensimmäiseksi erilaiset haittaverot tulevat nostamaan dieselin hintaa.
Hankkisin sen 200e latauslaitteen mökille. Siitä on varmasti iloa mökkivieraillekin.
Entäs jos autoni kuluttaa 5l/100km kuten useimmat diesel autot,entäs jos asun paikassa jossa autopaikalla ei ole lämmitystolppaa,entäs jos ajan autolla vain suomessa jossa saa edelleen ajaa kaupungeissakin diesel-autoilla?Entäs jos olen ajatellut ettei 15keur kalliimpaa autoa kannata koskaan hankkia?
Itse tiedät parhaiten oman autosi todellisen kulutuksen. Jos rehellisiä ollaan, aika harvoin se ihan oikeasti on dieselilläkään alle 6-7 l/100km. Diesel maksaa jo 1,9e /l ja jos tulee haittaveroja tms hinta nousee taas.
Miettisin kustannuksia 5-10v aikana.
Meneekö pelkkään dieseliin 26 000 vai 45 000e /10v ?Koti- tai mökkilaturista yösähköä lataamalla isohkon perhesähköauton 20 000 kilometria maksaa n. 450e / vuosi
Kymmenessä vuodessa nykyhinnalla menee 4500e.
Tästähän sitä voi arvioida mikä kannattaa.Paljonko uuden sähköauton arvo on kymmenen vuoden päästä kun akkutakuu ja auton takuu on päättynyt? Vanhan dieselin arvo ei enää kovinkaan paljon laske, eikä kilometrit ja vuodet tunnu lyhentyneenä ajomatkanakaan, kuten käy väkisinkin käytettyjen litiumakkujen kanssa.
Joo, diesel-autojen hinta nousee kun niillä ajetaan
Lähinnä pysyy lopulta melko samana. Eli ei suuria pääomakuluja tule kuten uudella sähköautolla.
Missä tahansa 300-500 euron autossa hinta pysyy samana, kunhan se on katsastettu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelu saa aivan koomisia piirteitä pettyneiltä sähköautoilijoilta. Keksitään tilastoja. Esim. mökkimatka keskimäärin 39 km. Onko piiperöiden käsikirjasta? Ja toinen että työaikana ehtii ladata. Työpaikallani on vajaa 500 työntekijää, joten heille heti vähintään 16 ampeerin latausmahdollisuus ja tietenkin firman piikkiin. Siis miettikää vähän minä itse ihmiset. On olemassa erilaisia elinolosuhteita.
Tilastokeskuksen mukaan mökkimatkan mediaani on 39km ja keskimääräinen matka 92km. Eli yli puolella mökkimatka on alle 39km.
Uudella maalla asuvien keskimääräinen mökkimatka on 167 km ja mediaani 131km.Uusien sähköautojen range on jo yli 400km , monilla malleilla jo n. 500km.
Tarvittaessa lisää kilometreja saa mökin seinästä 8 ampeerin piuhalla tai superchargerista matkan varrelta vaikka ABC:lta.Mikä tässä on vaikeaa ?
Se että se auto maksaa 50keur,ABC Superchargereineen ei ole lähelläkään mökkiäni ja matkaa mökille 3x keskimääräinen ja mökiltä puuttuu myös Supercharger siis ei juuri mikään ole vaikeata vai mitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä kiimaa polttomoottoreita vastaan koska ei se ole sen moottorin vika jos ei sinne laiteta biopohjaista poltettavaa.
Biokaasua saa ihan kaikesta mikä mätänee ja sitä mädätettävää on paljon.
Liian järkevä ja toimiva ratkaisu. Jos joku kaikesta huolimatta yrittää edistää sitä, täytyy se vähintään sitten verottaa kuoliaaksi.
Mikään, siis mikään ei saa uhata pyhän sähköauton tulevaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sähköautoilu on Norjassa ongelmatonta ja meillä ei ?
Norja on rikas valtio joka voisi ostaa jokaiselle kansalaiselleen oman sähköauton, eikä rahat loppuisi. Suomi taas on köyhä maa, jossa kuluttajat ovat nykyään jo hyvin velkaantuneita ilman velkarahalla ostettavia sähköautojakin.
Tuossa alunperin väitettiin että täällä kylmässä pohjoisessa pitkien etäisyyksien maassa sähköautoilu olisi jotenkin teknisesti mahdotonta ? Siihen ei tullut vastausta.
Ei ole mahdotonta, mutta vielä usein hankalampaa. Siksi kannattaa odotella Suomessa sähköautojen tekniikan kehittymistä aivan rauhassa. Ja latausverkoston kasvua. Nykyisillä litiumakuilla jo pieni 6 asteen pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta.
Mutta norjalaiset eivät näissä samoissa akuissa näe mitän ongelmaa ?
Sitä on vaikea sanoa mitä ongelmia ovat havainneet. Kylmässä saa litiumpatteriauton toki "käyntiin", mutta ajomatka lyhenee huomattavasti jo pienelläkin pakkasella. Ehkä norskit ajaa niillä tavallisilla autoilla jos on kova pakkanen eikä ranget riitä ajomatkaan sähköautolla.
Norjan 2021 15:stä myydyimmästä autosta peräti 13 on täyssähköautoja.
Kakkospaikalla killuva Toyota RAV4 sekä sijalta 11 löytyvä Volvo XC60 ovat ladattavia hybridejä, mutta muuten norjalaisten suosikkiautot nielevät pelkkää sähköä.
Norjan 10 suosituinta uutta autoa tammi–elokuussa 2021
Tesla Model 3
Toyota RAV4
Volkswagen ID.4
Volvo XC40
Ford Mustang Mach-E
Audi e-tron
Mercedes-Benz EQC
Nissan Leaf
Skoda Enyaq
Polestar 2
Vierailija kirjoitti:
Siis jo on aivopestyjä Stadin vihreitä. On aika laaja tuttavapiiri, mutta en tiedä yhtään ihmistä jolla on mökki matka 39 km. Naurettava ja valheellinen väite. Sähköauto on Helsingin rikkaiden lelu.
Jos stadilaisella on mökki 39 km päässä niin se on stadissa, Espoossa tai Vantaalla. Nehän ne ovatkin tunnetuimpia mökkipaikkakuntia ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelu saa aivan koomisia piirteitä pettyneiltä sähköautoilijoilta. Keksitään tilastoja. Esim. mökkimatka keskimäärin 39 km. Onko piiperöiden käsikirjasta? Ja toinen että työaikana ehtii ladata. Työpaikallani on vajaa 500 työntekijää, joten heille heti vähintään 16 ampeerin latausmahdollisuus ja tietenkin firman piikkiin. Siis miettikää vähän minä itse ihmiset. On olemassa erilaisia elinolosuhteita.
Tilastokeskuksen mukaan mökkimatkan mediaani on 39km ja keskimääräinen matka 92km. Eli yli puolella mökkimatka on alle 39km.
Uudella maalla asuvien keskimääräinen mökkimatka on 167 km ja mediaani 131km.Uusien sähköautojen range on jo yli 400km , monilla malleilla jo n. 500km.
Tarvittaessa lisää kilometreja saa mökin seinästä 8 ampeerin piuhalla tai superchargerista matkan varrelta vaikka ABC:lta.Mikä tässä on vaikeaa ?
Se että se auto maksaa 50keur,ABC Superchargereineen ei ole lähelläkään mökkiäni ja matkaa mökille 3x keskimääräinen ja mökiltä puuttuu myös Supercharger siis ei juuri mikään ole vaikeata vai mitä?
Mihini sinä mökillä tarvitse superchargeria ? Mihin sulla on niin kiire että akku pitiää saada täyteen 20minuutissa ? Laita sillä 8 ampeerin piuhalla lisää kilometreja sen verran kun ehtii ladata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä36348 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autoilijan elinpiiri pienenee mukavasti, kun siirrytään kaikki sähköautoiluun. Mielenkiintoista nähdä millaisia megahuoltoasemia tullaan tarvitsemaan, jotta ihmiset pääsevät jatkossakin mökeilleen ja reissuilleen. Sähköyhtiöt, siirtoverkkojen ja asvaltin rakentajat kuittaavat hyvät rahat tästäkin uunoilusta.
Noh, kotona voi ladata omalla kuntopyörällä akun täyteen ihan ilmaiseksi. Voittaa ämpärit.
Kuinka kaukana sinun kesämökkisi on ? TM esitteli taas uusimmassa numerossa 4 uutta perhesähköautoa joista kolmella range oli n. 500km ja yhdellä 440 km.
Yhdellä oli pikalatausteho 220Kw . WC.käynnin aikana latautuu hyvin kilometreja.Suomalaisilla mediaani mökkimatka Tilastokeskuksen mukaan on 39 kilometriä, eli suurin osa mökkiläisistä pääsee mökille sähköllä ihan perus lataushybridilläkin. 10 vuotta vanhalla Leafillakin ihan heittämällä.
Toki jokaisella sähköautoja vastustavalla eteläsuomalaisella mökki on Lapissa ja lappilaisella vastustajalla tietenkin Hangossa ;)
Keskiarvo on 90km ja uusimaalaisilla 166km. Hyvä esimerkki tarkoituksenhakuisesta tilastotulkinnasta.
Mökkimatkani 270km suuntaansa ja jos lähtee työpäivän jälkeen niin ajoa tulee n.450km saman päivän aikana. Tämä noin 15kertaa vuodessa, dieselillä tietysti, patteriautolla no can do.
No can do johtuu tietysti asennevammasta eikä mistään muusta. Työpäivän aikana akku latautuu heittämällä täyteen ja 270km taittuu yhtä soittoa melkein millä tahansa uudella sähköautolla.
Ehkä latautuu jos on latausmahdollisuus. Itselläni ei sitä ole.
Tesla seinäliitin max 32 A maksaa nettikaupassa n. 500e.
Gigantista saa 199, 5e 10A sähöauton latauslaitteen.
https://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/sahkotarvikkeet/sahkoaut…
10 A ei riitä edes akkujen lämpimänä pitämiseen latausta varten jos auto seisoo pakkasessa pihalla.
Älä kerro tuota meidän sähköautolle jolla on edessään nyt kolmas talvi 8A laturista ruokittuna.
Ootko ruokkimisen lisäksi myös ajanut sillä autolla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis jo on aivopestyjä Stadin vihreitä. On aika laaja tuttavapiiri, mutta en tiedä yhtään ihmistä jolla on mökki matka 39 km. Naurettava ja valheellinen väite. Sähköauto on Helsingin rikkaiden lelu.
Jos stadilaisella on mökki 39 km päässä niin se on stadissa, Espoossa tai Vantaalla. Nehän ne ovatkin tunnetuimpia mökkipaikkakuntia ;)
Vastasin jo yllä. Mediaani on 30 km mutta uudella maalla mökkimatkna mediaani on 131km ja keskiarvo 167km. Lähde tilastokeskus.
Aika harvassa on ne mökit joissa ei ole edes sähköä joten kyllä sillä 8A pihalla saa lisää kilometreja autoon.
Sähköautoilla pääsee jo 400-500km .
Mikä on ongelma ?
Norja on rikas valtio joka voisi ostaa jokaiselle kansalaiselleen oman sähköauton, eikä rahat loppuisi. Suomi taas on köyhä maa, jossa kuluttajat ovat nykyään jo hyvin velkaantuneita ilman velkarahalla ostettavia sähköautojakin.