Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksulla on sähköauto"-youtube kanavalla sähköauton korjaaja kertoi, että yksittäisten akkukennojen vaihtaminen vanhaan akustoon ei ole järkevää. Teslakaan ei sitä enää tee edes itse.

Näin se on. 8 - 12 vuotta ja sähköauton akut on loppu. Riippuu paljon siitä miten akkua ja autoa latailee ja säilyttelee.

Tämänkin trollauksen aloitti teppo, joka tunnetaan myös nimillä pkettula, pete kettula, sera69, joka on 54-vuotias kuopiolainen narkomaani, sairauseläkeläinen, sairastunut useita psykooseita ja täysin soittotaidoton mutta perustaa sivuprofiileita kehumaan itseään

Hei sähkö-sebbo. Miksi valehtelet ihan koko ajan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksulla on sähköauto"-youtube kanavalla sähköauton korjaaja kertoi, että yksittäisten akkukennojen vaihtaminen vanhaan akustoon ei ole järkevää. Teslakaan ei sitä enää tee edes itse.

Näin se on. 8 - 12 vuotta ja sähköauton akut on loppu. Riippuu paljon siitä miten akkua ja autoa latailee ja säilyttelee.

Tämänkin trollauksen aloitti teppo, joka tunnetaan myös nimillä pkettula, pete kettula, sera69, joka on 54-vuotias kuopiolainen narkomaani, sairauseläkeläinen, sairastunut useita psykooseita ja täysin soittotaidoton mutta perustaa sivuprofiileita kehumaan itseään

https://www.drummerworld.com/forums/index.php?threads/some-improvisatio…

Näyttää olevan maailman parhaita improvisaatiossa ja motorisesti ensimmäinen lajiaan ihmiskunnan ja musiikin historiassa. Hieno saavutus!

Vierailija kirjoitti:

Onko tepon oikea nimi juhani? Laittakaa linkki tepon facebook-profiiliin

Näyttää facen "rumpalit"-ryhmässä kirjoittelevan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksulla on sähköauto"-youtube kanavalla sähköauton korjaaja kertoi, että yksittäisten akkukennojen vaihtaminen vanhaan akustoon ei ole järkevää. Teslakaan ei sitä enää tee edes itse.

Näin se on. 8 - 12 vuotta ja sähköauton akut on loppu. Riippuu paljon siitä miten akkua ja autoa latailee ja säilyttelee.

Tämänkin trollauksen aloitti teppo, joka tunnetaan myös nimillä pkettula, pete kettula, sera69, joka on 54-vuotias kuopiolainen narkomaani, sairauseläkeläinen, sairastunut useita psykooseita ja täysin soittotaidoton mutta perustaa sivuprofiileita kehumaan itseään

https://www.drummerworld.com/forums/index.php?threads/some-improvisatio…

Näyttää olevan maailman parhaita improvisaatiossa ja motorisesti ensimmäinen lajiaan ihmiskunnan ja musiikin historiassa. Hieno saavutus!

Komeasti "tykittää" improvisaatiota. Suomen paras on ainakin, jos ei koko maailman.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.

Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!

Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?

"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.

Parempi olisi vain vähätellä asiaa?

No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.

Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.

Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen. 

Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia. 

Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.

Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?

Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia. 

Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.

Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.

Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää. 

Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.

Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D

Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?

Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla. 

Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.

Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää. 

On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee. 

Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.

Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla  taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.

Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.

Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.

Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.

Mikä se perusdilemma on?

Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.

Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.

Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?

Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.

Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.

Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.

Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.

On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska. 

Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen? 

Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.

Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet. 

Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.

Miten onnistut edes kääntämään noin päin että sinun ymmärrys asiasta muuttaisi lataustapahtumaa? Käsittämättömän heikkoa luetun ymmärrystä - tai vaihtoehtoisesti todellisuudesta täysin irtaantunutta luuloa omasta ylivertaisuudesta.

Kritiikkiä saa olla, ja pitääkin olla. Kritiikin esittäjän vaan pitää olla valmis siihen, että tuleekin vastineita. On kovin hassua ajatella, että oma julistus "joku asia on yksinkertaisesti paska" otetaan noin vain yhtenä totuutena vastaan. Toisaalta, kritiikissä ei liikaa pidä jumittua paikalleen. Se, mikä ärsyttää, ja tuntuu että ärsyttää koko ajan enemmän mitä sitä ajattelee, kaventaa omaa ajattelua.

Monille sähköauto on jo tänä päivänä, ilman lisäloikkia, parempi kuin polttomoottoriauto. Ja mitä enemmän niitä loikkia tapahtuu, sitä useammalle.

Päästövähennystavoitteista ei missään nimessä pidä tinkiä. Jotta tällä maapallolla voidaan asua jatkossakin, ihmisten on oltava valmiita muuttamaan toimintaansa, valmiita luopumaan totutuista tavoista. Koskee myös polttisauton tankkaajaa.

Kirjoitit että "Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste."

Mitä merkitystä tällä ymmärryksellä siis on? Se ei - niinkuin nyt toki on selvää kaikille - muuta itse lataustapahtumaa mitenkään. Joten mikä tuon kappaleen pointti edes oli tässä keskustelussa?

Ja edelleen, väitit että on ongelmallista että muutoksen vastustajat tarkastelevat tilannetta vanhan näkökulmasta. Mistä näkökulmasta sitten pitäisi tarkastella? Helsingin kaupungin työntekijöidenkin pitäisi tarkastella asioita jostain uudesta näkökulmasta kun uusi palkanmaksujärjestelmä ei saa heille palkkoja ajallaan?

Onhan se hiukan erikoista, että jos kritiikki kohdistuu päivän selviin heikennyksiin esim. auton toimintasäteen tai "tankkauksen" nopeuden ja tasalaatuisuuden osalta niin näiden edessä kiemurrellaan ja aletaan höpöttää uuden teknologian erilaisuudesta. 

Ja mitä ympäristönäkökulmaan tulee niin toki oletkin tietoinen että ostamalla uuden sähköauton, saastutat selvästi enemmän kuin edelleen vanhalla polttiksellaan ajava.

Kun joku viesti toisensa perään taivastelee miten akun latausprosessi ei tapahdu aina samalla tasalaadulla kuin letkusta nesteen valuttaminen reiän kautta auton tankkiin, niin selvästkin on ymmärryksen puutetta prosessien erilaisuudesta.

Sähköautoilun vertaaminen Helsingin palkanmaksuun osoittaa myös toisenlaista ymmärryksen puutetta. Nehän eivät ole verrannollisia asioita. Jos sähköautojen valmistajat valmistaisivat autoja joiden toimintamatka ja latausnopeudet olisivat joka kerta täysin erilaisia ja satunnaisia, ja vielä niin että autoilija ei omalla toiminnallaan voisi niihin mitenkään vaikuttaa, sitten ehkä jollain kömpelöllä tavalla moisen hassun vertauksen voisi tehdä.

Kiemurellaan? Vain pari lainausta taaksepäin myönnän että sähköautoilussa näin alkuun on piirteitä jotka ovat joillekin ongelma. Samaten totean että kritiikkiä saa ja pitääkin olla. Ja sinä väität kiemurteluksi, kun hieman pullikoin sitä vastaan että kyse on jostain dramaattisista ongelmista? Sinulla onkin suurempia haasteita luetun ymmärryksessä kuin aiemmin arvasinkaan.

Teslalla ajavan insinöörin kannattaisi nyt hiukan ottaa asiakasnäkökulmaa tekemiseen. Suosittelen ymmärtämään että vaikka me kuinka tajuamme että kyse on erilaisista prosesseista, se ei asiakkaan käyttökokemuksessa paina pennin latia. Meillä on kaksi autoa - toiseen saa aina kantamaa yhtä paljon ja yhtä nopeasti ja toiseen hyvin vaihtelevasti. Kumpi sinusta on parempi?

En aja Teslalla enkä ole insinööri. Muuten oikein!

Sama täällä - taloudessa sekä polttis että sähkis. Minä en osaa kokea sähköauton lataukseen liittyviä epävarmuuksia ongelmaksi, koska mitään kovinkaan kummoisia vastoinkäymisiä tai edes hidasteita en silti ole kokenut. Olen kuitenkin jo kahdesti sanonut että ymmärrän kyllä että jotkut piirteet ovat joillekin ongelma - jos sanon kolmannen kerran, niin menisikö sinulla jo jakeluun että saat sinä aiheesta minunkin puolestani toki puhua? Mutta siinä vaiheessa kun täällä viljellään käsitystä että kyse on jostain ihan järkyttävästä ongelmasta, niin myös minä saan tulla sanomaan että joo, mutta kaikki eivät koe sitä samalla tavalla. Jokaisen asiakaskokemus on omanlaisensa ja yhtä oikea - sitä et sanele sinä enkä minä.

Et vastannut kysymykseen. On kaksi autoa - toiseen saa aina kantamaa yhtä paljon ja yhtä nopeasti ja toiseen hyvin vaihtelevasti. Kumpi sinusta on parempi?

Tietenkin tasaisuus on parempi - en arvannut että tällainenkin itsestäänselvyys piti sanoa ääneen.

Tiedostan kuitenkin että se tuskin koskaan tulee olemaan samalla tavalla tasaista kuin tankkaus. Aina on joku askeleen edellä muita, on se edelläkävijyys sitten autoon tai julkiseen laturiin liittyvässä teknologiassa. Mutta siinä vaiheessa kun päästään niin pitkälle että se ns. heikoinkin suoritus on ihan ok, se tasaisuuden puute on yhä harvemmalle minkäänlainen ongelma.

Toinen asia on sitten se, kenelle tuon asian tarkastelu ja vertailu on jotenkin oleellista asiakaskokemuksen muodostumisessa tälläkään hetkellä. Joillekin varmasti on, ja ymmärrän sen. Yhtä lailla on meitäkin joille se on jäänyt hyvin vähäpätöiseksi tekijäksi.

Kyllä se todennäköisesti on melko suurelle osalle ongelma. Nyt sähköautoja ostaa lähinnä ns. varhaiset omaksujat. Sietokyky uuden tekniikan lastentaudeille on parempi. Kyllä tämä kuitenkin jo ymmärretään niiden taholta joilla on tutka kunnossa:

"Yksi merkittävimmistä esteistä sujuvalle sähköautojen käyttöönotolle on huono latauskokemus, mikä saattaa estää monia hankkimasta sähköauton."

https://autotoday.fi/uusi-plug-and-charge-ratkaisu-yksinkertaistamaan-s…

"Kyllä se todennäköisesti on" :D Jotenkin toisaalta pakko arvostaa itsevarmuuttasi, ilman tarkempia perusteluja heität omia mutuiluja ja teet niistä faktoja :D

Minäpä teen hiukan saman sitten tähän: ei ole siis tilastotietoa tueksi, mutta en itse todellakaan ole ns. varhainen omaksuja vaan päinvastoin, hyvin varovainen ja harkitsevainen. Silti minulla on jo sähköauto. Tiedän lähipiirissä monia hengenheimolaisia.

Kun kaikki asiakastutkimukset sähköautoista kertovat että lataaminen kokonaisuutena on sähköautoilun ongelmallisin puoli yhdessä ns. range-ahdistuksen kanssa niin sinä kuitenkin intät että kyse on vain yksittäisestä mielipiteestä. "👍🏻"

Se että se on ongelmallisin puoli ei tarkoita vielä että se olisi kokonaisuuden kannalta erityisen ongelmallinen. Se on vain ongelmallisempi kuin muut asiat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksulla on sähköauto"-youtube kanavalla sähköauton korjaaja kertoi, että yksittäisten akkukennojen vaihtaminen vanhaan akustoon ei ole järkevää. Teslakaan ei sitä enää tee edes itse.

Näin se on. 8 - 12 vuotta ja sähköauton akut on loppu. Riippuu paljon siitä miten akkua ja autoa latailee ja säilyttelee.

Tämänkin trollauksen aloitti teppo, joka tunnetaan myös nimillä pkettula, pete kettula, sera69, joka on 54-vuotias kuopiolainen narkomaani, sairauseläkeläinen, sairastunut useita psykooseita ja täysin soittotaidoton mutta perustaa sivuprofiileita kehumaan itseään

Brittitutkimus: Joidenkin sähköautojen akun elinikä on vain noin 8 vuotta

.

Jotkut akkutakuut sallivat akkukapasiteetin laskevan jopa 70% asti ennen kuin takuu korvaa.

.

Huolestuttavaa tässä on se että tuo 70% asti heikkenemisen jälkeen akun kunto voi romahtaa jopa nopeammin:

" Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille."

Jotain esimerkkejä:

-"Tesla Model S -mallien akut olivat kuluneet 4,5 vuoden jälkeen keskimäärin 10 prosenttia." eli akku vaihtokunnossa keskimäärin 13,5v ikäisenä

-"Nissan Leaf -yksilöiden keskimääräinen akun kuluminen kuuden vuoden jälkeen oli 23 prosenttia" eli akku vaihtokunnossa jo 8v jälkeen.

.

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a…

Tämä on hieman huolestuttavaa niin käytettyjen ostajien kuin autojen arvonsäilymisen kannalta.

On ensinnäkin ihan tuon sivuston oma keksintö että 70% olisi joku raja jonka jälkeen akku olisi vaihtokunnossa. Se nyt vain on olut yleinen takuuraja.

Lisäksi kun katsotaan oikeasti vanhoja Tesloja niin se akun kapasiteetti ei ole todellakaan laskenut lineaarisesti vaan ihan Vanhimmissakin tesloissa akun kapasiteetti on useimmiten laskenut reilu 10%.

Nuo alkupään Leafit taas ovat ihan tunnettuja siitä että niiden akku ei ole ollut hyvä vaan ihan poikkeuksellisen huono.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.

Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!

Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?

"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.

Parempi olisi vain vähätellä asiaa?

No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.

Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.

Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen. 

Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia. 

Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.

Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?

Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia. 

Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.

Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.

Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää. 

Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.

Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D

Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?

Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla. 

Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.

Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää. 

On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee. 

Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.

Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla  taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.

Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.

Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.

Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.

Mikä se perusdilemma on?

Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.

Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.

Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?

Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.

Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.

Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.

Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.

On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska. 

Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen? 

Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.

Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet. 

Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.

Miten onnistut edes kääntämään noin päin että sinun ymmärrys asiasta muuttaisi lataustapahtumaa? Käsittämättömän heikkoa luetun ymmärrystä - tai vaihtoehtoisesti todellisuudesta täysin irtaantunutta luuloa omasta ylivertaisuudesta.

Kritiikkiä saa olla, ja pitääkin olla. Kritiikin esittäjän vaan pitää olla valmis siihen, että tuleekin vastineita. On kovin hassua ajatella, että oma julistus "joku asia on yksinkertaisesti paska" otetaan noin vain yhtenä totuutena vastaan. Toisaalta, kritiikissä ei liikaa pidä jumittua paikalleen. Se, mikä ärsyttää, ja tuntuu että ärsyttää koko ajan enemmän mitä sitä ajattelee, kaventaa omaa ajattelua.

Monille sähköauto on jo tänä päivänä, ilman lisäloikkia, parempi kuin polttomoottoriauto. Ja mitä enemmän niitä loikkia tapahtuu, sitä useammalle.

Päästövähennystavoitteista ei missään nimessä pidä tinkiä. Jotta tällä maapallolla voidaan asua jatkossakin, ihmisten on oltava valmiita muuttamaan toimintaansa, valmiita luopumaan totutuista tavoista. Koskee myös polttisauton tankkaajaa.

Kirjoitit että "Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste."

Mitä merkitystä tällä ymmärryksellä siis on? Se ei - niinkuin nyt toki on selvää kaikille - muuta itse lataustapahtumaa mitenkään. Joten mikä tuon kappaleen pointti edes oli tässä keskustelussa?

Ja edelleen, väitit että on ongelmallista että muutoksen vastustajat tarkastelevat tilannetta vanhan näkökulmasta. Mistä näkökulmasta sitten pitäisi tarkastella? Helsingin kaupungin työntekijöidenkin pitäisi tarkastella asioita jostain uudesta näkökulmasta kun uusi palkanmaksujärjestelmä ei saa heille palkkoja ajallaan?

Onhan se hiukan erikoista, että jos kritiikki kohdistuu päivän selviin heikennyksiin esim. auton toimintasäteen tai "tankkauksen" nopeuden ja tasalaatuisuuden osalta niin näiden edessä kiemurrellaan ja aletaan höpöttää uuden teknologian erilaisuudesta. 

Ja mitä ympäristönäkökulmaan tulee niin toki oletkin tietoinen että ostamalla uuden sähköauton, saastutat selvästi enemmän kuin edelleen vanhalla polttiksellaan ajava.

Kun joku viesti toisensa perään taivastelee miten akun latausprosessi ei tapahdu aina samalla tasalaadulla kuin letkusta nesteen valuttaminen reiän kautta auton tankkiin, niin selvästkin on ymmärryksen puutetta prosessien erilaisuudesta.

Sähköautoilun vertaaminen Helsingin palkanmaksuun osoittaa myös toisenlaista ymmärryksen puutetta. Nehän eivät ole verrannollisia asioita. Jos sähköautojen valmistajat valmistaisivat autoja joiden toimintamatka ja latausnopeudet olisivat joka kerta täysin erilaisia ja satunnaisia, ja vielä niin että autoilija ei omalla toiminnallaan voisi niihin mitenkään vaikuttaa, sitten ehkä jollain kömpelöllä tavalla moisen hassun vertauksen voisi tehdä.

Kiemurellaan? Vain pari lainausta taaksepäin myönnän että sähköautoilussa näin alkuun on piirteitä jotka ovat joillekin ongelma. Samaten totean että kritiikkiä saa ja pitääkin olla. Ja sinä väität kiemurteluksi, kun hieman pullikoin sitä vastaan että kyse on jostain dramaattisista ongelmista? Sinulla onkin suurempia haasteita luetun ymmärryksessä kuin aiemmin arvasinkaan.

Teslalla ajavan insinöörin kannattaisi nyt hiukan ottaa asiakasnäkökulmaa tekemiseen. Suosittelen ymmärtämään että vaikka me kuinka tajuamme että kyse on erilaisista prosesseista, se ei asiakkaan käyttökokemuksessa paina pennin latia. Meillä on kaksi autoa - toiseen saa aina kantamaa yhtä paljon ja yhtä nopeasti ja toiseen hyvin vaihtelevasti. Kumpi sinusta on parempi?

En aja Teslalla enkä ole insinööri. Muuten oikein!

Sama täällä - taloudessa sekä polttis että sähkis. Minä en osaa kokea sähköauton lataukseen liittyviä epävarmuuksia ongelmaksi, koska mitään kovinkaan kummoisia vastoinkäymisiä tai edes hidasteita en silti ole kokenut. Olen kuitenkin jo kahdesti sanonut että ymmärrän kyllä että jotkut piirteet ovat joillekin ongelma - jos sanon kolmannen kerran, niin menisikö sinulla jo jakeluun että saat sinä aiheesta minunkin puolestani toki puhua? Mutta siinä vaiheessa kun täällä viljellään käsitystä että kyse on jostain ihan järkyttävästä ongelmasta, niin myös minä saan tulla sanomaan että joo, mutta kaikki eivät koe sitä samalla tavalla. Jokaisen asiakaskokemus on omanlaisensa ja yhtä oikea - sitä et sanele sinä enkä minä.

Et vastannut kysymykseen. On kaksi autoa - toiseen saa aina kantamaa yhtä paljon ja yhtä nopeasti ja toiseen hyvin vaihtelevasti. Kumpi sinusta on parempi?

Tietenkin tasaisuus on parempi - en arvannut että tällainenkin itsestäänselvyys piti sanoa ääneen.

Tiedostan kuitenkin että se tuskin koskaan tulee olemaan samalla tavalla tasaista kuin tankkaus. Aina on joku askeleen edellä muita, on se edelläkävijyys sitten autoon tai julkiseen laturiin liittyvässä teknologiassa. Mutta siinä vaiheessa kun päästään niin pitkälle että se ns. heikoinkin suoritus on ihan ok, se tasaisuuden puute on yhä harvemmalle minkäänlainen ongelma.

Toinen asia on sitten se, kenelle tuon asian tarkastelu ja vertailu on jotenkin oleellista asiakaskokemuksen muodostumisessa tälläkään hetkellä. Joillekin varmasti on, ja ymmärrän sen. Yhtä lailla on meitäkin joille se on jäänyt hyvin vähäpätöiseksi tekijäksi.

Kyllä se todennäköisesti on melko suurelle osalle ongelma. Nyt sähköautoja ostaa lähinnä ns. varhaiset omaksujat. Sietokyky uuden tekniikan lastentaudeille on parempi. Kyllä tämä kuitenkin jo ymmärretään niiden taholta joilla on tutka kunnossa:

"Yksi merkittävimmistä esteistä sujuvalle sähköautojen käyttöönotolle on huono latauskokemus, mikä saattaa estää monia hankkimasta sähköauton."

https://autotoday.fi/uusi-plug-and-charge-ratkaisu-yksinkertaistamaan-s…

"Kyllä se todennäköisesti on" :D Jotenkin toisaalta pakko arvostaa itsevarmuuttasi, ilman tarkempia perusteluja heität omia mutuiluja ja teet niistä faktoja :D

Minäpä teen hiukan saman sitten tähän: ei ole siis tilastotietoa tueksi, mutta en itse todellakaan ole ns. varhainen omaksuja vaan päinvastoin, hyvin varovainen ja harkitsevainen. Silti minulla on jo sähköauto. Tiedän lähipiirissä monia hengenheimolaisia.

Kun kaikki asiakastutkimukset sähköautoista kertovat että lataaminen kokonaisuutena on sähköautoilun ongelmallisin puoli yhdessä ns. range-ahdistuksen kanssa niin sinä kuitenkin intät että kyse on vain yksittäisestä mielipiteestä. "👍🏻"

Se että se on ongelmallisin puoli ei tarkoita vielä että se olisi kokonaisuuden kannalta erityisen ongelmallinen. Se on vain ongelmallisempi kuin muut asiat.

https://www.forbes.com/wheels/features/ev-range-cost-confidence-survey/

15% sähköautoilijoista ei ole kokenut lataamisessa mitään ongelmaa. 36% kohdannut varattuja latureita, 43% rikkinäisiä latureita, 42% ollut vaikeuksia paikantaa laturia...

Huhtikuussa 2023 ensirekisteröitiin 7303 kpl henkilöautoja ja niistä 2347 kpl (32%) oli täyssähköautoja. Bensapolttiksia oli 1030 kpl (14%) ja dieseleitä 322 kpl (4%).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.

Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!

Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?

"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.

Parempi olisi vain vähätellä asiaa?

No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.

Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.

Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen. 

Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia. 

Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.

Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?

Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia. 

Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.

Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.

Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää. 

Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.

Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D

Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?

Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla. 

Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.

Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää. 

On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee. 

Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.

Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla  taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.

Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.

Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.

Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.

Mikä se perusdilemma on?

Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.

Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.

Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?

Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.

Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.

Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.

Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.

On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska. 

Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen? 

Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.

Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet. 

Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.

Miten onnistut edes kääntämään noin päin että sinun ymmärrys asiasta muuttaisi lataustapahtumaa? Käsittämättömän heikkoa luetun ymmärrystä - tai vaihtoehtoisesti todellisuudesta täysin irtaantunutta luuloa omasta ylivertaisuudesta.

Kritiikkiä saa olla, ja pitääkin olla. Kritiikin esittäjän vaan pitää olla valmis siihen, että tuleekin vastineita. On kovin hassua ajatella, että oma julistus "joku asia on yksinkertaisesti paska" otetaan noin vain yhtenä totuutena vastaan. Toisaalta, kritiikissä ei liikaa pidä jumittua paikalleen. Se, mikä ärsyttää, ja tuntuu että ärsyttää koko ajan enemmän mitä sitä ajattelee, kaventaa omaa ajattelua.

Monille sähköauto on jo tänä päivänä, ilman lisäloikkia, parempi kuin polttomoottoriauto. Ja mitä enemmän niitä loikkia tapahtuu, sitä useammalle.

Päästövähennystavoitteista ei missään nimessä pidä tinkiä. Jotta tällä maapallolla voidaan asua jatkossakin, ihmisten on oltava valmiita muuttamaan toimintaansa, valmiita luopumaan totutuista tavoista. Koskee myös polttisauton tankkaajaa.

Kirjoitit että "Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste."

Mitä merkitystä tällä ymmärryksellä siis on? Se ei - niinkuin nyt toki on selvää kaikille - muuta itse lataustapahtumaa mitenkään. Joten mikä tuon kappaleen pointti edes oli tässä keskustelussa?

Ja edelleen, väitit että on ongelmallista että muutoksen vastustajat tarkastelevat tilannetta vanhan näkökulmasta. Mistä näkökulmasta sitten pitäisi tarkastella? Helsingin kaupungin työntekijöidenkin pitäisi tarkastella asioita jostain uudesta näkökulmasta kun uusi palkanmaksujärjestelmä ei saa heille palkkoja ajallaan?

Onhan se hiukan erikoista, että jos kritiikki kohdistuu päivän selviin heikennyksiin esim. auton toimintasäteen tai "tankkauksen" nopeuden ja tasalaatuisuuden osalta niin näiden edessä kiemurrellaan ja aletaan höpöttää uuden teknologian erilaisuudesta. 

Ja mitä ympäristönäkökulmaan tulee niin toki oletkin tietoinen että ostamalla uuden sähköauton, saastutat selvästi enemmän kuin edelleen vanhalla polttiksellaan ajava.

Kun joku viesti toisensa perään taivastelee miten akun latausprosessi ei tapahdu aina samalla tasalaadulla kuin letkusta nesteen valuttaminen reiän kautta auton tankkiin, niin selvästkin on ymmärryksen puutetta prosessien erilaisuudesta.

Sähköautoilun vertaaminen Helsingin palkanmaksuun osoittaa myös toisenlaista ymmärryksen puutetta. Nehän eivät ole verrannollisia asioita. Jos sähköautojen valmistajat valmistaisivat autoja joiden toimintamatka ja latausnopeudet olisivat joka kerta täysin erilaisia ja satunnaisia, ja vielä niin että autoilija ei omalla toiminnallaan voisi niihin mitenkään vaikuttaa, sitten ehkä jollain kömpelöllä tavalla moisen hassun vertauksen voisi tehdä.

Kiemurellaan? Vain pari lainausta taaksepäin myönnän että sähköautoilussa näin alkuun on piirteitä jotka ovat joillekin ongelma. Samaten totean että kritiikkiä saa ja pitääkin olla. Ja sinä väität kiemurteluksi, kun hieman pullikoin sitä vastaan että kyse on jostain dramaattisista ongelmista? Sinulla onkin suurempia haasteita luetun ymmärryksessä kuin aiemmin arvasinkaan.

Teslalla ajavan insinöörin kannattaisi nyt hiukan ottaa asiakasnäkökulmaa tekemiseen. Suosittelen ymmärtämään että vaikka me kuinka tajuamme että kyse on erilaisista prosesseista, se ei asiakkaan käyttökokemuksessa paina pennin latia. Meillä on kaksi autoa - toiseen saa aina kantamaa yhtä paljon ja yhtä nopeasti ja toiseen hyvin vaihtelevasti. Kumpi sinusta on parempi?

En aja Teslalla enkä ole insinööri. Muuten oikein!

Sama täällä - taloudessa sekä polttis että sähkis. Minä en osaa kokea sähköauton lataukseen liittyviä epävarmuuksia ongelmaksi, koska mitään kovinkaan kummoisia vastoinkäymisiä tai edes hidasteita en silti ole kokenut. Olen kuitenkin jo kahdesti sanonut että ymmärrän kyllä että jotkut piirteet ovat joillekin ongelma - jos sanon kolmannen kerran, niin menisikö sinulla jo jakeluun että saat sinä aiheesta minunkin puolestani toki puhua? Mutta siinä vaiheessa kun täällä viljellään käsitystä että kyse on jostain ihan järkyttävästä ongelmasta, niin myös minä saan tulla sanomaan että joo, mutta kaikki eivät koe sitä samalla tavalla. Jokaisen asiakaskokemus on omanlaisensa ja yhtä oikea - sitä et sanele sinä enkä minä.

Et vastannut kysymykseen. On kaksi autoa - toiseen saa aina kantamaa yhtä paljon ja yhtä nopeasti ja toiseen hyvin vaihtelevasti. Kumpi sinusta on parempi?

Tietenkin tasaisuus on parempi - en arvannut että tällainenkin itsestäänselvyys piti sanoa ääneen.

Tiedostan kuitenkin että se tuskin koskaan tulee olemaan samalla tavalla tasaista kuin tankkaus. Aina on joku askeleen edellä muita, on se edelläkävijyys sitten autoon tai julkiseen laturiin liittyvässä teknologiassa. Mutta siinä vaiheessa kun päästään niin pitkälle että se ns. heikoinkin suoritus on ihan ok, se tasaisuuden puute on yhä harvemmalle minkäänlainen ongelma.

Toinen asia on sitten se, kenelle tuon asian tarkastelu ja vertailu on jotenkin oleellista asiakaskokemuksen muodostumisessa tälläkään hetkellä. Joillekin varmasti on, ja ymmärrän sen. Yhtä lailla on meitäkin joille se on jäänyt hyvin vähäpätöiseksi tekijäksi.

Kyllä se todennäköisesti on melko suurelle osalle ongelma. Nyt sähköautoja ostaa lähinnä ns. varhaiset omaksujat. Sietokyky uuden tekniikan lastentaudeille on parempi. Kyllä tämä kuitenkin jo ymmärretään niiden taholta joilla on tutka kunnossa:

"Yksi merkittävimmistä esteistä sujuvalle sähköautojen käyttöönotolle on huono latauskokemus, mikä saattaa estää monia hankkimasta sähköauton."

https://autotoday.fi/uusi-plug-and-charge-ratkaisu-yksinkertaistamaan-s…

"Kyllä se todennäköisesti on" :D Jotenkin toisaalta pakko arvostaa itsevarmuuttasi, ilman tarkempia perusteluja heität omia mutuiluja ja teet niistä faktoja :D

Minäpä teen hiukan saman sitten tähän: ei ole siis tilastotietoa tueksi, mutta en itse todellakaan ole ns. varhainen omaksuja vaan päinvastoin, hyvin varovainen ja harkitsevainen. Silti minulla on jo sähköauto. Tiedän lähipiirissä monia hengenheimolaisia.

Kun kaikki asiakastutkimukset sähköautoista kertovat että lataaminen kokonaisuutena on sähköautoilun ongelmallisin puoli yhdessä ns. range-ahdistuksen kanssa niin sinä kuitenkin intät että kyse on vain yksittäisestä mielipiteestä. "👍🏻"

Se että se on ongelmallisin puoli ei tarkoita vielä että se olisi kokonaisuuden kannalta erityisen ongelmallinen. Se on vain ongelmallisempi kuin muut asiat.

https://www.forbes.com/wheels/features/ev-range-cost-confidence-survey/

15% sähköautoilijoista ei ole kokenut lataamisessa mitään ongelmaa. 36% kohdannut varattuja latureita, 43% rikkinäisiä latureita, 42% ollut vaikeuksia paikantaa laturia...

Jos siis olet vaikka yhden kerran kohdannut varatun laturin niin olet jo heti tuon 36% joukossa. Tästä ei kuitenkaan seuraa että se olisi jotenkin iso ongelma sinulle jos se on ollut vain kerta.

En siis sano että ongelmia ei ole mutta tuo kyseinen tutkimus ei mitenkään kerro kuinka vakaviksi käyttäjät nuo ongelmat kokevat tai miten usein niitä ovat kokeneet.

Vierailija kirjoitti:

Huhtikuussa 2023 ensirekisteröitiin 7303 kpl henkilöautoja ja niistä 2347 kpl (32%) oli täyssähköautoja. Bensapolttiksia oli 1030 kpl (14%) ja dieseleitä 322 kpl (4%).

Tässä olennaisinta ei loppujen lopuksi ole sähköautojen myynti ja kasvaako se ja miten nopeasti, vaan se, että polttomoottoriautojen myynti on romahtanut. Vielä joku vuosi takaperin polttiksia (bensa + diesel) myytiin kuukaudessa 13.000 kpl, nyt enää kymmenysosa siitä! Tämä on se ISO juttu.

Enkä nosta sitä isoksi jutuksi lällätelläkseni että sähkö voitti ja polttis hävisi tai jotain muuta sellaista. Ei. Vaan osoittaakseni että jos uusien autojen myynti on nyt myllätty ihan uusiksi, niin muutaman vuoden viiveellä se alkaa näkyä vuosi vuodelta vahvemmin käytettyjen autojen markkinoilla. Se auto mikä tänään myytiin uutena, on esim. viiden vuoden päästä käytettynä myynnissä. Tarkoittaa sitä, että viiden vuoden päästä ei ole tarjolla enää kuin kourallinen muutaman vuoden ikäisiä polttiksia, ja sama määrä täyssähköjä, sekä kolmantena ryhmänä erilaiset hybridit.

Automarkkinat ovat järisyttävien muutosten keskellä nyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.

Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!

Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?

"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.

Parempi olisi vain vähätellä asiaa?

No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.

Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.

Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen. 

Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia. 

Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.

Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?

Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia. 

Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.

Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.

Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää. 

Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.

Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D

Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?

Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla. 

Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.

Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää. 

On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee. 

Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.

Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla  taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.

Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.

Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.

Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.

Mikä se perusdilemma on?

Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.

Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.

Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?

Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.

Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.

Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.

Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.

On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska. 

Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen? 

Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.

Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet. 

Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.

Miten onnistut edes kääntämään noin päin että sinun ymmärrys asiasta muuttaisi lataustapahtumaa? Käsittämättömän heikkoa luetun ymmärrystä - tai vaihtoehtoisesti todellisuudesta täysin irtaantunutta luuloa omasta ylivertaisuudesta.

Kritiikkiä saa olla, ja pitääkin olla. Kritiikin esittäjän vaan pitää olla valmis siihen, että tuleekin vastineita. On kovin hassua ajatella, että oma julistus "joku asia on yksinkertaisesti paska" otetaan noin vain yhtenä totuutena vastaan. Toisaalta, kritiikissä ei liikaa pidä jumittua paikalleen. Se, mikä ärsyttää, ja tuntuu että ärsyttää koko ajan enemmän mitä sitä ajattelee, kaventaa omaa ajattelua.

Monille sähköauto on jo tänä päivänä, ilman lisäloikkia, parempi kuin polttomoottoriauto. Ja mitä enemmän niitä loikkia tapahtuu, sitä useammalle.

Päästövähennystavoitteista ei missään nimessä pidä tinkiä. Jotta tällä maapallolla voidaan asua jatkossakin, ihmisten on oltava valmiita muuttamaan toimintaansa, valmiita luopumaan totutuista tavoista. Koskee myös polttisauton tankkaajaa.

Kirjoitit että "Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste."

Mitä merkitystä tällä ymmärryksellä siis on? Se ei - niinkuin nyt toki on selvää kaikille - muuta itse lataustapahtumaa mitenkään. Joten mikä tuon kappaleen pointti edes oli tässä keskustelussa?

Ja edelleen, väitit että on ongelmallista että muutoksen vastustajat tarkastelevat tilannetta vanhan näkökulmasta. Mistä näkökulmasta sitten pitäisi tarkastella? Helsingin kaupungin työntekijöidenkin pitäisi tarkastella asioita jostain uudesta näkökulmasta kun uusi palkanmaksujärjestelmä ei saa heille palkkoja ajallaan?

Onhan se hiukan erikoista, että jos kritiikki kohdistuu päivän selviin heikennyksiin esim. auton toimintasäteen tai "tankkauksen" nopeuden ja tasalaatuisuuden osalta niin näiden edessä kiemurrellaan ja aletaan höpöttää uuden teknologian erilaisuudesta. 

Ja mitä ympäristönäkökulmaan tulee niin toki oletkin tietoinen että ostamalla uuden sähköauton, saastutat selvästi enemmän kuin edelleen vanhalla polttiksellaan ajava.

Kun joku viesti toisensa perään taivastelee miten akun latausprosessi ei tapahdu aina samalla tasalaadulla kuin letkusta nesteen valuttaminen reiän kautta auton tankkiin, niin selvästkin on ymmärryksen puutetta prosessien erilaisuudesta.

Sähköautoilun vertaaminen Helsingin palkanmaksuun osoittaa myös toisenlaista ymmärryksen puutetta. Nehän eivät ole verrannollisia asioita. Jos sähköautojen valmistajat valmistaisivat autoja joiden toimintamatka ja latausnopeudet olisivat joka kerta täysin erilaisia ja satunnaisia, ja vielä niin että autoilija ei omalla toiminnallaan voisi niihin mitenkään vaikuttaa, sitten ehkä jollain kömpelöllä tavalla moisen hassun vertauksen voisi tehdä.

Kiemurellaan? Vain pari lainausta taaksepäin myönnän että sähköautoilussa näin alkuun on piirteitä jotka ovat joillekin ongelma. Samaten totean että kritiikkiä saa ja pitääkin olla. Ja sinä väität kiemurteluksi, kun hieman pullikoin sitä vastaan että kyse on jostain dramaattisista ongelmista? Sinulla onkin suurempia haasteita luetun ymmärryksessä kuin aiemmin arvasinkaan.

Teslalla ajavan insinöörin kannattaisi nyt hiukan ottaa asiakasnäkökulmaa tekemiseen. Suosittelen ymmärtämään että vaikka me kuinka tajuamme että kyse on erilaisista prosesseista, se ei asiakkaan käyttökokemuksessa paina pennin latia. Meillä on kaksi autoa - toiseen saa aina kantamaa yhtä paljon ja yhtä nopeasti ja toiseen hyvin vaihtelevasti. Kumpi sinusta on parempi?

En aja Teslalla enkä ole insinööri. Muuten oikein!

Sama täällä - taloudessa sekä polttis että sähkis. Minä en osaa kokea sähköauton lataukseen liittyviä epävarmuuksia ongelmaksi, koska mitään kovinkaan kummoisia vastoinkäymisiä tai edes hidasteita en silti ole kokenut. Olen kuitenkin jo kahdesti sanonut että ymmärrän kyllä että jotkut piirteet ovat joillekin ongelma - jos sanon kolmannen kerran, niin menisikö sinulla jo jakeluun että saat sinä aiheesta minunkin puolestani toki puhua? Mutta siinä vaiheessa kun täällä viljellään käsitystä että kyse on jostain ihan järkyttävästä ongelmasta, niin myös minä saan tulla sanomaan että joo, mutta kaikki eivät koe sitä samalla tavalla. Jokaisen asiakaskokemus on omanlaisensa ja yhtä oikea - sitä et sanele sinä enkä minä.

Et vastannut kysymykseen. On kaksi autoa - toiseen saa aina kantamaa yhtä paljon ja yhtä nopeasti ja toiseen hyvin vaihtelevasti. Kumpi sinusta on parempi?

Tietenkin tasaisuus on parempi - en arvannut että tällainenkin itsestäänselvyys piti sanoa ääneen.

Tiedostan kuitenkin että se tuskin koskaan tulee olemaan samalla tavalla tasaista kuin tankkaus. Aina on joku askeleen edellä muita, on se edelläkävijyys sitten autoon tai julkiseen laturiin liittyvässä teknologiassa. Mutta siinä vaiheessa kun päästään niin pitkälle että se ns. heikoinkin suoritus on ihan ok, se tasaisuuden puute on yhä harvemmalle minkäänlainen ongelma.

Toinen asia on sitten se, kenelle tuon asian tarkastelu ja vertailu on jotenkin oleellista asiakaskokemuksen muodostumisessa tälläkään hetkellä. Joillekin varmasti on, ja ymmärrän sen. Yhtä lailla on meitäkin joille se on jäänyt hyvin vähäpätöiseksi tekijäksi.

Kyllä se todennäköisesti on melko suurelle osalle ongelma. Nyt sähköautoja ostaa lähinnä ns. varhaiset omaksujat. Sietokyky uuden tekniikan lastentaudeille on parempi. Kyllä tämä kuitenkin jo ymmärretään niiden taholta joilla on tutka kunnossa:

"Yksi merkittävimmistä esteistä sujuvalle sähköautojen käyttöönotolle on huono latauskokemus, mikä saattaa estää monia hankkimasta sähköauton."

https://autotoday.fi/uusi-plug-and-charge-ratkaisu-yksinkertaistamaan-s…

"Kyllä se todennäköisesti on" :D Jotenkin toisaalta pakko arvostaa itsevarmuuttasi, ilman tarkempia perusteluja heität omia mutuiluja ja teet niistä faktoja :D

Minäpä teen hiukan saman sitten tähän: ei ole siis tilastotietoa tueksi, mutta en itse todellakaan ole ns. varhainen omaksuja vaan päinvastoin, hyvin varovainen ja harkitsevainen. Silti minulla on jo sähköauto. Tiedän lähipiirissä monia hengenheimolaisia.

Kun kaikki asiakastutkimukset sähköautoista kertovat että lataaminen kokonaisuutena on sähköautoilun ongelmallisin puoli yhdessä ns. range-ahdistuksen kanssa niin sinä kuitenkin intät että kyse on vain yksittäisestä mielipiteestä. "👍🏻"

Se että se on ongelmallisin puoli ei tarkoita vielä että se olisi kokonaisuuden kannalta erityisen ongelmallinen. Se on vain ongelmallisempi kuin muut asiat.

https://www.forbes.com/wheels/features/ev-range-cost-confidence-survey/

15% sähköautoilijoista ei ole kokenut lataamisessa mitään ongelmaa. 36% kohdannut varattuja latureita, 43% rikkinäisiä latureita, 42% ollut vaikeuksia paikantaa laturia...

Jos siis olet vaikka yhden kerran kohdannut varatun laturin niin olet jo heti tuon 36% joukossa. Tästä ei kuitenkaan seuraa että se olisi jotenkin iso ongelma sinulle jos se on ollut vain kerta.

En siis sano että ongelmia ei ole mutta tuo kyseinen tutkimus ei mitenkään kerro kuinka vakaviksi käyttäjät nuo ongelmat kokevat tai miten usein niitä ovat kokeneet.

Oletan ettei tutkimuksia tai julkaisuja tehtäisi mikäli mitään korjattavaa ei ole. 

Ja jos verrataan tilannetta siihen mihin sitä pitääkin verrata, eli polttomoottoriauton tankkaamiseen, niin ongelmia todellakin on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhtikuussa 2023 ensirekisteröitiin 7303 kpl henkilöautoja ja niistä 2347 kpl (32%) oli täyssähköautoja. Bensapolttiksia oli 1030 kpl (14%) ja dieseleitä 322 kpl (4%).

Tässä olennaisinta ei loppujen lopuksi ole sähköautojen myynti ja kasvaako se ja miten nopeasti, vaan se, että polttomoottoriautojen myynti on romahtanut. Vielä joku vuosi takaperin polttiksia (bensa + diesel) myytiin kuukaudessa 13.000 kpl, nyt enää kymmenysosa siitä! Tämä on se ISO juttu.

Enkä nosta sitä isoksi jutuksi lällätelläkseni että sähkö voitti ja polttis hävisi tai jotain muuta sellaista. Ei. Vaan osoittaakseni että jos uusien autojen myynti on nyt myllätty ihan uusiksi, niin muutaman vuoden viiveellä se alkaa näkyä vuosi vuodelta vahvemmin käytettyjen autojen markkinoilla. Se auto mikä tänään myytiin uutena, on esim. viiden vuoden päästä käytettynä myynnissä. Tarkoittaa sitä, että viiden vuoden päästä ei ole tarjolla enää kuin kourallinen muutaman vuoden ikäisiä polttiksia, ja sama määrä täyssähköjä, sekä kolmantena ryhmänä erilaiset hybridit.

Automarkkinat ovat järisyttävien muutosten keskellä nyt.

Totta. Käytettyjen hyvin huollettujen polttisten hinnat ovat nousussa. Ja Suomen autokannan ikä jatkaa nousuaan.

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi kun katsotaan oikeasti vanhoja Tesloja niin se akun kapasiteetti ei ole todellakaan laskenut lineaarisesti vaan ihan Vanhimmissakin tesloissa akun kapasiteetti on useimmiten laskenut reilu 10%.

Missä niitä katsotaan? Linkki?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.

Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!

Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?

"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.

Parempi olisi vain vähätellä asiaa?

No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.

Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.

Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen. 

Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia. 

Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.

Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?

Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia. 

Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.

Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.

Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää. 

Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.

Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D

Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?

Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla. 

Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.

Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää. 

On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee. 

Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.

Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla  taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.

Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.

Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.

Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.

Mikä se perusdilemma on?

Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.

Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.

Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?

Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.

Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.

Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.

Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.

On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska. 

Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen? 

Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.

Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet. 

Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.

Miten onnistut edes kääntämään noin päin että sinun ymmärrys asiasta muuttaisi lataustapahtumaa? Käsittämättömän heikkoa luetun ymmärrystä - tai vaihtoehtoisesti todellisuudesta täysin irtaantunutta luuloa omasta ylivertaisuudesta.

Kritiikkiä saa olla, ja pitääkin olla. Kritiikin esittäjän vaan pitää olla valmis siihen, että tuleekin vastineita. On kovin hassua ajatella, että oma julistus "joku asia on yksinkertaisesti paska" otetaan noin vain yhtenä totuutena vastaan. Toisaalta, kritiikissä ei liikaa pidä jumittua paikalleen. Se, mikä ärsyttää, ja tuntuu että ärsyttää koko ajan enemmän mitä sitä ajattelee, kaventaa omaa ajattelua.

Monille sähköauto on jo tänä päivänä, ilman lisäloikkia, parempi kuin polttomoottoriauto. Ja mitä enemmän niitä loikkia tapahtuu, sitä useammalle.

Päästövähennystavoitteista ei missään nimessä pidä tinkiä. Jotta tällä maapallolla voidaan asua jatkossakin, ihmisten on oltava valmiita muuttamaan toimintaansa, valmiita luopumaan totutuista tavoista. Koskee myös polttisauton tankkaajaa.

Kirjoitit että "Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste."

Mitä merkitystä tällä ymmärryksellä siis on? Se ei - niinkuin nyt toki on selvää kaikille - muuta itse lataustapahtumaa mitenkään. Joten mikä tuon kappaleen pointti edes oli tässä keskustelussa?

Ja edelleen, väitit että on ongelmallista että muutoksen vastustajat tarkastelevat tilannetta vanhan näkökulmasta. Mistä näkökulmasta sitten pitäisi tarkastella? Helsingin kaupungin työntekijöidenkin pitäisi tarkastella asioita jostain uudesta näkökulmasta kun uusi palkanmaksujärjestelmä ei saa heille palkkoja ajallaan?

Onhan se hiukan erikoista, että jos kritiikki kohdistuu päivän selviin heikennyksiin esim. auton toimintasäteen tai "tankkauksen" nopeuden ja tasalaatuisuuden osalta niin näiden edessä kiemurrellaan ja aletaan höpöttää uuden teknologian erilaisuudesta. 

Ja mitä ympäristönäkökulmaan tulee niin toki oletkin tietoinen että ostamalla uuden sähköauton, saastutat selvästi enemmän kuin edelleen vanhalla polttiksellaan ajava.

Kun joku viesti toisensa perään taivastelee miten akun latausprosessi ei tapahdu aina samalla tasalaadulla kuin letkusta nesteen valuttaminen reiän kautta auton tankkiin, niin selvästkin on ymmärryksen puutetta prosessien erilaisuudesta.

Sähköautoilun vertaaminen Helsingin palkanmaksuun osoittaa myös toisenlaista ymmärryksen puutetta. Nehän eivät ole verrannollisia asioita. Jos sähköautojen valmistajat valmistaisivat autoja joiden toimintamatka ja latausnopeudet olisivat joka kerta täysin erilaisia ja satunnaisia, ja vielä niin että autoilija ei omalla toiminnallaan voisi niihin mitenkään vaikuttaa, sitten ehkä jollain kömpelöllä tavalla moisen hassun vertauksen voisi tehdä.

Kiemurellaan? Vain pari lainausta taaksepäin myönnän että sähköautoilussa näin alkuun on piirteitä jotka ovat joillekin ongelma. Samaten totean että kritiikkiä saa ja pitääkin olla. Ja sinä väität kiemurteluksi, kun hieman pullikoin sitä vastaan että kyse on jostain dramaattisista ongelmista? Sinulla onkin suurempia haasteita luetun ymmärryksessä kuin aiemmin arvasinkaan.

Teslalla ajavan insinöörin kannattaisi nyt hiukan ottaa asiakasnäkökulmaa tekemiseen. Suosittelen ymmärtämään että vaikka me kuinka tajuamme että kyse on erilaisista prosesseista, se ei asiakkaan käyttökokemuksessa paina pennin latia. Meillä on kaksi autoa - toiseen saa aina kantamaa yhtä paljon ja yhtä nopeasti ja toiseen hyvin vaihtelevasti. Kumpi sinusta on parempi?

En aja Teslalla enkä ole insinööri. Muuten oikein!

Sama täällä - taloudessa sekä polttis että sähkis. Minä en osaa kokea sähköauton lataukseen liittyviä epävarmuuksia ongelmaksi, koska mitään kovinkaan kummoisia vastoinkäymisiä tai edes hidasteita en silti ole kokenut. Olen kuitenkin jo kahdesti sanonut että ymmärrän kyllä että jotkut piirteet ovat joillekin ongelma - jos sanon kolmannen kerran, niin menisikö sinulla jo jakeluun että saat sinä aiheesta minunkin puolestani toki puhua? Mutta siinä vaiheessa kun täällä viljellään käsitystä että kyse on jostain ihan järkyttävästä ongelmasta, niin myös minä saan tulla sanomaan että joo, mutta kaikki eivät koe sitä samalla tavalla. Jokaisen asiakaskokemus on omanlaisensa ja yhtä oikea - sitä et sanele sinä enkä minä.

Et vastannut kysymykseen. On kaksi autoa - toiseen saa aina kantamaa yhtä paljon ja yhtä nopeasti ja toiseen hyvin vaihtelevasti. Kumpi sinusta on parempi?

Tietenkin tasaisuus on parempi - en arvannut että tällainenkin itsestäänselvyys piti sanoa ääneen.

Tiedostan kuitenkin että se tuskin koskaan tulee olemaan samalla tavalla tasaista kuin tankkaus. Aina on joku askeleen edellä muita, on se edelläkävijyys sitten autoon tai julkiseen laturiin liittyvässä teknologiassa. Mutta siinä vaiheessa kun päästään niin pitkälle että se ns. heikoinkin suoritus on ihan ok, se tasaisuuden puute on yhä harvemmalle minkäänlainen ongelma.

Toinen asia on sitten se, kenelle tuon asian tarkastelu ja vertailu on jotenkin oleellista asiakaskokemuksen muodostumisessa tälläkään hetkellä. Joillekin varmasti on, ja ymmärrän sen. Yhtä lailla on meitäkin joille se on jäänyt hyvin vähäpätöiseksi tekijäksi.

Kyllä se todennäköisesti on melko suurelle osalle ongelma. Nyt sähköautoja ostaa lähinnä ns. varhaiset omaksujat. Sietokyky uuden tekniikan lastentaudeille on parempi. Kyllä tämä kuitenkin jo ymmärretään niiden taholta joilla on tutka kunnossa:

"Yksi merkittävimmistä esteistä sujuvalle sähköautojen käyttöönotolle on huono latauskokemus, mikä saattaa estää monia hankkimasta sähköauton."

https://autotoday.fi/uusi-plug-and-charge-ratkaisu-yksinkertaistamaan-s…

"Kyllä se todennäköisesti on" :D Jotenkin toisaalta pakko arvostaa itsevarmuuttasi, ilman tarkempia perusteluja heität omia mutuiluja ja teet niistä faktoja :D

Minäpä teen hiukan saman sitten tähän: ei ole siis tilastotietoa tueksi, mutta en itse todellakaan ole ns. varhainen omaksuja vaan päinvastoin, hyvin varovainen ja harkitsevainen. Silti minulla on jo sähköauto. Tiedän lähipiirissä monia hengenheimolaisia.

Kun kaikki asiakastutkimukset sähköautoista kertovat että lataaminen kokonaisuutena on sähköautoilun ongelmallisin puoli yhdessä ns. range-ahdistuksen kanssa niin sinä kuitenkin intät että kyse on vain yksittäisestä mielipiteestä. "👍🏻"

Se että se on ongelmallisin puoli ei tarkoita vielä että se olisi kokonaisuuden kannalta erityisen ongelmallinen. Se on vain ongelmallisempi kuin muut asiat.

https://www.forbes.com/wheels/features/ev-range-cost-confidence-survey/

15% sähköautoilijoista ei ole kokenut lataamisessa mitään ongelmaa. 36% kohdannut varattuja latureita, 43% rikkinäisiä latureita, 42% ollut vaikeuksia paikantaa laturia...

Jos siis olet vaikka yhden kerran kohdannut varatun laturin niin olet jo heti tuon 36% joukossa. Tästä ei kuitenkaan seuraa että se olisi jotenkin iso ongelma sinulle jos se on ollut vain kerta.

En siis sano että ongelmia ei ole mutta tuo kyseinen tutkimus ei mitenkään kerro kuinka vakaviksi käyttäjät nuo ongelmat kokevat tai miten usein niitä ovat kokeneet.

Oletan ettei tutkimuksia tai julkaisuja tehtäisi mikäli mitään korjattavaa ei ole. 

Ja jos verrataan tilannetta siihen mihin sitä pitääkin verrata, eli polttomoottoriauton tankkaamiseen, niin ongelmia todellakin on.

No jos minulta kysyttäisiin olenko kohdannut rikkinäisen bensapumpun niin vastaisin kyllä. Koska viimeisen vuoden aikan olen jopa kaksi eri kertaa törmännyt toimimattomaan bensapumpun maksupäätteeseen.

Isona ongelmana en sitä silti pidä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi kun katsotaan oikeasti vanhoja Tesloja niin se akun kapasiteetti ei ole todellakaan laskenut lineaarisesti vaan ihan Vanhimmissakin tesloissa akun kapasiteetti on useimmiten laskenut reilu 10%.

Missä niitä katsotaan? Linkki?

Vaikka täällä:

https://insideevs.com/news/664106/tesla-battery-capacity-degradation-av…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi kun katsotaan oikeasti vanhoja Tesloja niin se akun kapasiteetti ei ole todellakaan laskenut lineaarisesti vaan ihan Vanhimmissakin tesloissa akun kapasiteetti on useimmiten laskenut reilu 10%.

Missä niitä katsotaan? Linkki?

Vaikka täällä:

https://insideevs.com/news/664106/tesla-battery-capacity-degradation-av…

Laita ennemmin esille sellaisien Teslojen akkujen kapasiteetin lasku jotka seisovat talvensa pakkasessa, ja mielellään jonkun muun kuin vain Teslan omia juttuja akkujensa kestosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.

Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!

Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?

"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.

Parempi olisi vain vähätellä asiaa?

No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.

Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.

Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen. 

Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia. 

Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.

Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?

Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia. 

Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.

Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.

Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää. 

Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.

Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D

Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?

Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla. 

Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.

Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää. 

On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee. 

Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.

Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla  taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.

Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.

Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.

Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.

Mikä se perusdilemma on?

Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.

Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.

Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?

Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.

Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.

Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.

Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.

On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska. 

Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen? 

Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.

Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet. 

Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.

Miten onnistut edes kääntämään noin päin että sinun ymmärrys asiasta muuttaisi lataustapahtumaa? Käsittämättömän heikkoa luetun ymmärrystä - tai vaihtoehtoisesti todellisuudesta täysin irtaantunutta luuloa omasta ylivertaisuudesta.

Kritiikkiä saa olla, ja pitääkin olla. Kritiikin esittäjän vaan pitää olla valmis siihen, että tuleekin vastineita. On kovin hassua ajatella, että oma julistus "joku asia on yksinkertaisesti paska" otetaan noin vain yhtenä totuutena vastaan. Toisaalta, kritiikissä ei liikaa pidä jumittua paikalleen. Se, mikä ärsyttää, ja tuntuu että ärsyttää koko ajan enemmän mitä sitä ajattelee, kaventaa omaa ajattelua.

Monille sähköauto on jo tänä päivänä, ilman lisäloikkia, parempi kuin polttomoottoriauto. Ja mitä enemmän niitä loikkia tapahtuu, sitä useammalle.

Päästövähennystavoitteista ei missään nimessä pidä tinkiä. Jotta tällä maapallolla voidaan asua jatkossakin, ihmisten on oltava valmiita muuttamaan toimintaansa, valmiita luopumaan totutuista tavoista. Koskee myös polttisauton tankkaajaa.

Kirjoitit että "Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste."

Mitä merkitystä tällä ymmärryksellä siis on? Se ei - niinkuin nyt toki on selvää kaikille - muuta itse lataustapahtumaa mitenkään. Joten mikä tuon kappaleen pointti edes oli tässä keskustelussa?

Ja edelleen, väitit että on ongelmallista että muutoksen vastustajat tarkastelevat tilannetta vanhan näkökulmasta. Mistä näkökulmasta sitten pitäisi tarkastella? Helsingin kaupungin työntekijöidenkin pitäisi tarkastella asioita jostain uudesta näkökulmasta kun uusi palkanmaksujärjestelmä ei saa heille palkkoja ajallaan?

Onhan se hiukan erikoista, että jos kritiikki kohdistuu päivän selviin heikennyksiin esim. auton toimintasäteen tai "tankkauksen" nopeuden ja tasalaatuisuuden osalta niin näiden edessä kiemurrellaan ja aletaan höpöttää uuden teknologian erilaisuudesta. 

Ja mitä ympäristönäkökulmaan tulee niin toki oletkin tietoinen että ostamalla uuden sähköauton, saastutat selvästi enemmän kuin edelleen vanhalla polttiksellaan ajava.

Kun joku viesti toisensa perään taivastelee miten akun latausprosessi ei tapahdu aina samalla tasalaadulla kuin letkusta nesteen valuttaminen reiän kautta auton tankkiin, niin selvästkin on ymmärryksen puutetta prosessien erilaisuudesta.

Sähköautoilun vertaaminen Helsingin palkanmaksuun osoittaa myös toisenlaista ymmärryksen puutetta. Nehän eivät ole verrannollisia asioita. Jos sähköautojen valmistajat valmistaisivat autoja joiden toimintamatka ja latausnopeudet olisivat joka kerta täysin erilaisia ja satunnaisia, ja vielä niin että autoilija ei omalla toiminnallaan voisi niihin mitenkään vaikuttaa, sitten ehkä jollain kömpelöllä tavalla moisen hassun vertauksen voisi tehdä.

Kiemurellaan? Vain pari lainausta taaksepäin myönnän että sähköautoilussa näin alkuun on piirteitä jotka ovat joillekin ongelma. Samaten totean että kritiikkiä saa ja pitääkin olla. Ja sinä väität kiemurteluksi, kun hieman pullikoin sitä vastaan että kyse on jostain dramaattisista ongelmista? Sinulla onkin suurempia haasteita luetun ymmärryksessä kuin aiemmin arvasinkaan.

Teslalla ajavan insinöörin kannattaisi nyt hiukan ottaa asiakasnäkökulmaa tekemiseen. Suosittelen ymmärtämään että vaikka me kuinka tajuamme että kyse on erilaisista prosesseista, se ei asiakkaan käyttökokemuksessa paina pennin latia. Meillä on kaksi autoa - toiseen saa aina kantamaa yhtä paljon ja yhtä nopeasti ja toiseen hyvin vaihtelevasti. Kumpi sinusta on parempi?

En aja Teslalla enkä ole insinööri. Muuten oikein!

Sama täällä - taloudessa sekä polttis että sähkis. Minä en osaa kokea sähköauton lataukseen liittyviä epävarmuuksia ongelmaksi, koska mitään kovinkaan kummoisia vastoinkäymisiä tai edes hidasteita en silti ole kokenut. Olen kuitenkin jo kahdesti sanonut että ymmärrän kyllä että jotkut piirteet ovat joillekin ongelma - jos sanon kolmannen kerran, niin menisikö sinulla jo jakeluun että saat sinä aiheesta minunkin puolestani toki puhua? Mutta siinä vaiheessa kun täällä viljellään käsitystä että kyse on jostain ihan järkyttävästä ongelmasta, niin myös minä saan tulla sanomaan että joo, mutta kaikki eivät koe sitä samalla tavalla. Jokaisen asiakaskokemus on omanlaisensa ja yhtä oikea - sitä et sanele sinä enkä minä.

Et vastannut kysymykseen. On kaksi autoa - toiseen saa aina kantamaa yhtä paljon ja yhtä nopeasti ja toiseen hyvin vaihtelevasti. Kumpi sinusta on parempi?

Tietenkin tasaisuus on parempi - en arvannut että tällainenkin itsestäänselvyys piti sanoa ääneen.

Tiedostan kuitenkin että se tuskin koskaan tulee olemaan samalla tavalla tasaista kuin tankkaus. Aina on joku askeleen edellä muita, on se edelläkävijyys sitten autoon tai julkiseen laturiin liittyvässä teknologiassa. Mutta siinä vaiheessa kun päästään niin pitkälle että se ns. heikoinkin suoritus on ihan ok, se tasaisuuden puute on yhä harvemmalle minkäänlainen ongelma.

Toinen asia on sitten se, kenelle tuon asian tarkastelu ja vertailu on jotenkin oleellista asiakaskokemuksen muodostumisessa tälläkään hetkellä. Joillekin varmasti on, ja ymmärrän sen. Yhtä lailla on meitäkin joille se on jäänyt hyvin vähäpätöiseksi tekijäksi.

Kyllä se todennäköisesti on melko suurelle osalle ongelma. Nyt sähköautoja ostaa lähinnä ns. varhaiset omaksujat. Sietokyky uuden tekniikan lastentaudeille on parempi. Kyllä tämä kuitenkin jo ymmärretään niiden taholta joilla on tutka kunnossa:

"Yksi merkittävimmistä esteistä sujuvalle sähköautojen käyttöönotolle on huono latauskokemus, mikä saattaa estää monia hankkimasta sähköauton."

https://autotoday.fi/uusi-plug-and-charge-ratkaisu-yksinkertaistamaan-s…

"Kyllä se todennäköisesti on" :D Jotenkin toisaalta pakko arvostaa itsevarmuuttasi, ilman tarkempia perusteluja heität omia mutuiluja ja teet niistä faktoja :D

Minäpä teen hiukan saman sitten tähän: ei ole siis tilastotietoa tueksi, mutta en itse todellakaan ole ns. varhainen omaksuja vaan päinvastoin, hyvin varovainen ja harkitsevainen. Silti minulla on jo sähköauto. Tiedän lähipiirissä monia hengenheimolaisia.

Kun kaikki asiakastutkimukset sähköautoista kertovat että lataaminen kokonaisuutena on sähköautoilun ongelmallisin puoli yhdessä ns. range-ahdistuksen kanssa niin sinä kuitenkin intät että kyse on vain yksittäisestä mielipiteestä. "👍🏻"

Se että se on ongelmallisin puoli ei tarkoita vielä että se olisi kokonaisuuden kannalta erityisen ongelmallinen. Se on vain ongelmallisempi kuin muut asiat.

https://www.forbes.com/wheels/features/ev-range-cost-confidence-survey/

15% sähköautoilijoista ei ole kokenut lataamisessa mitään ongelmaa. 36% kohdannut varattuja latureita, 43% rikkinäisiä latureita, 42% ollut vaikeuksia paikantaa laturia...

Jos siis olet vaikka yhden kerran kohdannut varatun laturin niin olet jo heti tuon 36% joukossa. Tästä ei kuitenkaan seuraa että se olisi jotenkin iso ongelma sinulle jos se on ollut vain kerta.

En siis sano että ongelmia ei ole mutta tuo kyseinen tutkimus ei mitenkään kerro kuinka vakaviksi käyttäjät nuo ongelmat kokevat tai miten usein niitä ovat kokeneet.

Oletan ettei tutkimuksia tai julkaisuja tehtäisi mikäli mitään korjattavaa ei ole. 

Ja jos verrataan tilannetta siihen mihin sitä pitääkin verrata, eli polttomoottoriauton tankkaamiseen, niin ongelmia todellakin on.

No jos minulta kysyttäisiin olenko kohdannut rikkinäisen bensapumpun niin vastaisin kyllä. Koska viimeisen vuoden aikan olen jopa kaksi eri kertaa törmännyt toimimattomaan bensapumpun maksupäätteeseen.

Isona ongelmana en sitä silti pidä.

Itse en ole törmännyt koskaan rikkinäiseen bensapumppuun yli 40 vuoden aikana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koskahan Suomeen aletaan rakentaa sitä infraa, jota sähköautot tarvitsevat? Huoltoasemille tarvitaan paljon latauspisteitä, jos lataaminen kestää vaikka 30 min ja sitä pitää tehdä 200 kilometrin välein, voipi mennä iso osa matka-ajasta pistokepaikalle jonotellessa.

Sähköauton lataaminen jossain muualla kuin kotona on poikkeustapaus.

Eipä sitten muutamaa poikkeustapausta varten kannata rakentaa 10 000 latauspistettä. Ottakoon vaikka vuokra-auton jos pitää joskus mennä pidemmälle.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tätä kiimaa polttomoottoreita vastaan koska ei se ole sen moottorin vika jos ei sinne laiteta biopohjaista poltettavaa.

Biokaasua saa ihan kaikesta mikä mätänee ja sitä mädätettävää on paljon.

Jos politiikkojen puheet ja nämä polttomoottorien arvostelijoitten ulostulot saataisiin kiinteään muotoon ja siitä tulisi niin paljon mädätystä, että sillähän autoilisi elämänsä loppuun asti. Ja tietenkin lisää mätää tulisi sähköautoilua ihannoivien jutuista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huhtikuussa 2023 ensirekisteröitiin 7303 kpl henkilöautoja ja niistä 2347 kpl (32%) oli täyssähköautoja. Bensapolttiksia oli 1030 kpl (14%) ja dieseleitä 322 kpl (4%).

Tässä olennaisinta ei loppujen lopuksi ole sähköautojen myynti ja kasvaako se ja miten nopeasti, vaan se, että polttomoottoriautojen myynti on romahtanut. Vielä joku vuosi takaperin polttiksia (bensa + diesel) myytiin kuukaudessa 13.000 kpl, nyt enää kymmenysosa siitä! Tämä on se ISO juttu.

Enkä nosta sitä isoksi jutuksi lällätelläkseni että sähkö voitti ja polttis hävisi tai jotain muuta sellaista. Ei. Vaan osoittaakseni että jos uusien autojen myynti on nyt myllätty ihan uusiksi, niin muutaman vuoden viiveellä se alkaa näkyä vuosi vuodelta vahvemmin käytettyjen autojen markkinoilla. Se auto mikä tänään myytiin uutena, on esim. viiden vuoden päästä käytettynä myynnissä. Tarkoittaa sitä, että viiden vuoden päästä ei ole tarjolla enää kuin kourallinen muutaman vuoden ikäisiä polttiksia, ja sama määrä täyssähköjä, sekä kolmantena ryhmänä erilaiset hybridit.

Automarkkinat ovat järisyttävien muutosten keskellä nyt.

Hybridi on tällähetkellä eräänlainen tilastoharha. Aika moni sellainen auto, jonka ostaja mieltää tavalliseksi bensiiniautoksi, onkin rekisteröintitilastossa ei-ladattava hybridi, bensiini. Tällaisia ovat esimerkiksi kestosuosikki Skoda Octavian automaattivaihteiset vaihtoehdot. Kun lasketaan yhteen "tavallisten" bensa-autojen myynti ja ei-ladattavat bensiinihybridit, ollaan 2821 auton yhteismyynnissä. Se on totta, että muutosta on tapahtunut, mutta yhtenä syynä laskeneisiin rekisteröintimääriin on myös se, että autojen kokonaismyynti on pudonnut.