Lue keskustelun säännöt.
Alue: Arkisto
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Ensinnäkään harva ostaa autoja käteisellä joten se hintaero jota maksetaan on kuukausilyhennysten ero, ei hintaero. Kuukausilyhennys heijastelee auton arvon alenemaa joka on erilainen eri hintaisissa ja erilaisissa autoissa.
Toisekseen dieselissä pitää huomioida käyttövoimavero joka on useita satasia isompi kuin sähköauton vastaava.
Kyllä, ja koska sähkön hinta on moninkertaistunut, ei halvoilla käyttökuluilla enää pysty kompensoimaan kalliita lyhennyksiä.
Dieselin käyttövoimavero on muuten näitä kummallisia myyttejä. Todellisuudessa ero vastaavan kokoisilla autoilla ei vuodessa ole kuin parin satasen luokkaa koska verotetaanhan muitakin autoja ja sähköautoissa korkeampi paino nostaa myös käyttövoimaveroa. Ainakaan vaihto dieselistä johonkin muuhun käyttövoimaveron takia ei ole vaivan arvoista.
Sähköauton käyttövoimavero on 1.5 s/pv/100kg ja dieselin 5.5s/pv/100kg. Eli kyllä dieselistä maksetaan todella paljon enemmän käyttövoimaveroa vaikka sähköauto vähän painavampi olisi.
Esim. 2500 kg painava sähköauto maksaa veroa 137e vuodessa kun taas 2000 kg painava diesel maksaa 400 euroa. Joten kyllä siinä on ihan kohtuullinen ero joka kannattaa ottaa huomioon laskelmissa. Ei se mikään ratkaiseva ole mutta kun mukaan laskee huoltokulut ja vastaavat niin kyllä siinä jo tulee lisää maksettava dieselille.
Mutta mitä tulee sähkön hintaan niin sen nousu on hyvin suurella todennäköisyydellä vain väliaikaista. Polttonesteiden hinta taas tuskin tulee koskaan enää olemaan erityisen halpaa.
Näihköhän?
Näytti futuurihinnat (spot-hinta) olevan 20snt/Kwh tasolla keväällä 2024. On ennustettu, että sähkönhinnat ovat vielä pitkään korkealla. Vuosikausia.
Sähkön hinta on ollut vuonna 2022 ennätyskorkealla, eikä se näytä laskevan lähitulevaisuudessa. Pörssisähkön keskihinta on kuluvana vuonna ollut 17,62 snt/kWh, kun vuonna 2021 se oli vain 9,21 snt / kWh sisältäen marginaalin
Kannattaisi varmaan viimeistään nyt laittaa tarjouspyyntöjä omasta aurinko- tai tuulivoimalasta, vai mitä. Sen sijaan että keskittyy haukkumaan sähköautoilijoita (ei kohdennettu juuri sinuun tämä, vaan ketjuun yleisesti).
Mihin kohtaan kadunvartta voi laittaa tuuli- tai aurinkovoimalan? Varsinkin jos auto seisoo yleensä eri paikassa joka yö.
Jos asut taloyhtiössä niin se on yhtiön asia mihin laittavat. Ota esille yhtiökokouksessa. Paneeleita näkyy laitetun monienkin kerrostalojen ja rivareiden katoille. Keksimääsi ongelmaa ("paneelit kadunvarteen vai mitä hä") ei ole olemassa.
Eli kerrostalon katolle aurinkopaneelit, ja sitten vetelen aina pitkän johdon kanssa sähkön aina siihen kulloiseenkin paikkaan missä autoni seisoo yönsä kadunvarressa?
No jos taloyhtiösi ei tarjoa lainkaan pysäköintipaikkoja niin se on sitten ihan eri ongelma. Silloin kannattaa painostaa kaupunkia että se rakentaa vähitellen niitä latauspaikkoja kadun varteen. Esim. Briteissä on ihan lyhtypylväissä niitä latauspistokkeita.
Aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
Aika harva kaupunkilainen ajaa joka ikinen päivä akkunsa tyhjäksi joten ei niitä tarvitse joka yö ladata. Lisäksi tietysti käytössä ovat kaikki kauppakeskusten ja vastaavien laturit joihin auton voi laittaa asioinnin ajaksi. Ja moni lataa myös työpaikoilla. Joten se laturien tarve on yhdistelmä kaikista eri latausvaihtoehdoista. Jokainen kadunvarsipaikka ei siis tarvitse laturipaikkaa.
Mutta aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
No tietenkin niitä tarvitaan lisää. Mutta ensinnäkin kadunvarsipysäköinti on vain isoimpien kaupunkien ihan keskusta-alueiden tapa pysäköidä. Ja toisekseen kuten sanoin niin kaduilta löytyy lähtökohtaisesti jo sähköt valaistusta ja vastaavaa varten joten yönylilataukseen soveltuvien pisteiden rakentaminen ei ole mitenkään teknisesti hankalaa.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Riippuu ihan siitä millainen latausasema niihin laitetaan. Eihän niihin ole tarvetta mitään pikalatureita laittaa. Yön yli lataukseen riittää useimpien käytössä ihan vain 16A lataus eli 3.6 kW. Ja katuvalojen johdotukset ovat muuten varsin järeitä ja nykyisin kun katuvaloja päivitetään koko ajan enemmän led-valoille niin se niiden virrankulutuskin laskee merkittävästi.
Ja kuten jo sanoin, valotolppiin on muissa maissa jo laitettu pistokkeita joten ei se voi mikään tekninen mahdottomuus olla.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Ihan samaa paksua kaapelia siellä on olivat ne katuvalot sitten lyhyellä kujalla tai kilometrin pitkällä kadulla. Joten monessa paikassa kapasiteettia on johdoissa yllin kyllin.
Ja monessa paikassa ei ole.
Ei kai sitä joka paikkaan tarvitakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Ensinnäkään harva ostaa autoja käteisellä joten se hintaero jota maksetaan on kuukausilyhennysten ero, ei hintaero. Kuukausilyhennys heijastelee auton arvon alenemaa joka on erilainen eri hintaisissa ja erilaisissa autoissa.
Toisekseen dieselissä pitää huomioida käyttövoimavero joka on useita satasia isompi kuin sähköauton vastaava.
Kyllä, ja koska sähkön hinta on moninkertaistunut, ei halvoilla käyttökuluilla enää pysty kompensoimaan kalliita lyhennyksiä.
Dieselin käyttövoimavero on muuten näitä kummallisia myyttejä. Todellisuudessa ero vastaavan kokoisilla autoilla ei vuodessa ole kuin parin satasen luokkaa koska verotetaanhan muitakin autoja ja sähköautoissa korkeampi paino nostaa myös käyttövoimaveroa. Ainakaan vaihto dieselistä johonkin muuhun käyttövoimaveron takia ei ole vaivan arvoista.
Sähköauton käyttövoimavero on 1.5 s/pv/100kg ja dieselin 5.5s/pv/100kg. Eli kyllä dieselistä maksetaan todella paljon enemmän käyttövoimaveroa vaikka sähköauto vähän painavampi olisi.
Esim. 2500 kg painava sähköauto maksaa veroa 137e vuodessa kun taas 2000 kg painava diesel maksaa 400 euroa. Joten kyllä siinä on ihan kohtuullinen ero joka kannattaa ottaa huomioon laskelmissa. Ei se mikään ratkaiseva ole mutta kun mukaan laskee huoltokulut ja vastaavat niin kyllä siinä jo tulee lisää maksettava dieselille.
Mutta mitä tulee sähkön hintaan niin sen nousu on hyvin suurella todennäköisyydellä vain väliaikaista. Polttonesteiden hinta taas tuskin tulee koskaan enää olemaan erityisen halpaa.
Näihköhän?
Näytti futuurihinnat (spot-hinta) olevan 20snt/Kwh tasolla keväällä 2024. On ennustettu, että sähkönhinnat ovat vielä pitkään korkealla. Vuosikausia.
Sähkön hinta on ollut vuonna 2022 ennätyskorkealla, eikä se näytä laskevan lähitulevaisuudessa. Pörssisähkön keskihinta on kuluvana vuonna ollut 17,62 snt/kWh, kun vuonna 2021 se oli vain 9,21 snt / kWh sisältäen marginaalin
Kannattaisi varmaan viimeistään nyt laittaa tarjouspyyntöjä omasta aurinko- tai tuulivoimalasta, vai mitä. Sen sijaan että keskittyy haukkumaan sähköautoilijoita (ei kohdennettu juuri sinuun tämä, vaan ketjuun yleisesti).
Mihin kohtaan kadunvartta voi laittaa tuuli- tai aurinkovoimalan? Varsinkin jos auto seisoo yleensä eri paikassa joka yö.
Jos asut taloyhtiössä niin se on yhtiön asia mihin laittavat. Ota esille yhtiökokouksessa. Paneeleita näkyy laitetun monienkin kerrostalojen ja rivareiden katoille. Keksimääsi ongelmaa ("paneelit kadunvarteen vai mitä hä") ei ole olemassa.
Eli kerrostalon katolle aurinkopaneelit, ja sitten vetelen aina pitkän johdon kanssa sähkön aina siihen kulloiseenkin paikkaan missä autoni seisoo yönsä kadunvarressa?
No jos taloyhtiösi ei tarjoa lainkaan pysäköintipaikkoja niin se on sitten ihan eri ongelma. Silloin kannattaa painostaa kaupunkia että se rakentaa vähitellen niitä latauspaikkoja kadun varteen. Esim. Briteissä on ihan lyhtypylväissä niitä latauspistokkeita.
Aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
Aika harva kaupunkilainen ajaa joka ikinen päivä akkunsa tyhjäksi joten ei niitä tarvitse joka yö ladata. Lisäksi tietysti käytössä ovat kaikki kauppakeskusten ja vastaavien laturit joihin auton voi laittaa asioinnin ajaksi. Ja moni lataa myös työpaikoilla. Joten se laturien tarve on yhdistelmä kaikista eri latausvaihtoehdoista. Jokainen kadunvarsipaikka ei siis tarvitse laturipaikkaa.
Mutta aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
No tietenkin niitä tarvitaan lisää. Mutta ensinnäkin kadunvarsipysäköinti on vain isoimpien kaupunkien ihan keskusta-alueiden tapa pysäköidä. Ja toisekseen kuten sanoin niin kaduilta löytyy lähtökohtaisesti jo sähköt valaistusta ja vastaavaa varten joten yönylilataukseen soveltuvien pisteiden rakentaminen ei ole mitenkään teknisesti hankalaa.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Riippuu ihan siitä millainen latausasema niihin laitetaan. Eihän niihin ole tarvetta mitään pikalatureita laittaa. Yön yli lataukseen riittää useimpien käytössä ihan vain 16A lataus eli 3.6 kW. Ja katuvalojen johdotukset ovat muuten varsin järeitä ja nykyisin kun katuvaloja päivitetään koko ajan enemmän led-valoille niin se niiden virrankulutuskin laskee merkittävästi.
Ja kuten jo sanoin, valotolppiin on muissa maissa jo laitettu pistokkeita joten ei se voi mikään tekninen mahdottomuus olla.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Kuten jo sanoin niin sitä miotoitusta muuttaa se että katuvaloja muutetaan koko ajan led-valoiksi joiden tehontarve on paljon pienempi kuin vanhempien katulamppujen. Ja koska jo vanha mitoitus on ollut järeä, siihen ei muutama normipistoke siihen väliin enää juuri vaikuta. Kuten sanoin, ei niihin mitään varsinaisia latausasemia laiteta vaan pistokkeita latausjohdoille. Ihan kuten kotonakin autoa voi ladata tavallisesta ulkopistorasiasta.
Niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
No nyt ei tämä jakkaamisesi liittynyt enää mitenkään kommenttiini.
Mutta niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
Neste-kauppias: ymmärrätlö miten iso imagohaitta olet koko Neste-konsernille, kun trollaat kymmeniä sähköautovastaisia viestejä päivässä ja samalla trollaat psykoosia aiheuttavan kannabiksen puolesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Ensinnäkään harva ostaa autoja käteisellä joten se hintaero jota maksetaan on kuukausilyhennysten ero, ei hintaero. Kuukausilyhennys heijastelee auton arvon alenemaa joka on erilainen eri hintaisissa ja erilaisissa autoissa.
Toisekseen dieselissä pitää huomioida käyttövoimavero joka on useita satasia isompi kuin sähköauton vastaava.
Kyllä, ja koska sähkön hinta on moninkertaistunut, ei halvoilla käyttökuluilla enää pysty kompensoimaan kalliita lyhennyksiä.
Dieselin käyttövoimavero on muuten näitä kummallisia myyttejä. Todellisuudessa ero vastaavan kokoisilla autoilla ei vuodessa ole kuin parin satasen luokkaa koska verotetaanhan muitakin autoja ja sähköautoissa korkeampi paino nostaa myös käyttövoimaveroa. Ainakaan vaihto dieselistä johonkin muuhun käyttövoimaveron takia ei ole vaivan arvoista.
Sähköauton käyttövoimavero on 1.5 s/pv/100kg ja dieselin 5.5s/pv/100kg. Eli kyllä dieselistä maksetaan todella paljon enemmän käyttövoimaveroa vaikka sähköauto vähän painavampi olisi.
Esim. 2500 kg painava sähköauto maksaa veroa 137e vuodessa kun taas 2000 kg painava diesel maksaa 400 euroa. Joten kyllä siinä on ihan kohtuullinen ero joka kannattaa ottaa huomioon laskelmissa. Ei se mikään ratkaiseva ole mutta kun mukaan laskee huoltokulut ja vastaavat niin kyllä siinä jo tulee lisää maksettava dieselille.
Mutta mitä tulee sähkön hintaan niin sen nousu on hyvin suurella todennäköisyydellä vain väliaikaista. Polttonesteiden hinta taas tuskin tulee koskaan enää olemaan erityisen halpaa.
Näihköhän?
Näytti futuurihinnat (spot-hinta) olevan 20snt/Kwh tasolla keväällä 2024. On ennustettu, että sähkönhinnat ovat vielä pitkään korkealla. Vuosikausia.
Sähkön hinta on ollut vuonna 2022 ennätyskorkealla, eikä se näytä laskevan lähitulevaisuudessa. Pörssisähkön keskihinta on kuluvana vuonna ollut 17,62 snt/kWh, kun vuonna 2021 se oli vain 9,21 snt / kWh sisältäen marginaalin
Kannattaisi varmaan viimeistään nyt laittaa tarjouspyyntöjä omasta aurinko- tai tuulivoimalasta, vai mitä. Sen sijaan että keskittyy haukkumaan sähköautoilijoita (ei kohdennettu juuri sinuun tämä, vaan ketjuun yleisesti).
Mihin kohtaan kadunvartta voi laittaa tuuli- tai aurinkovoimalan? Varsinkin jos auto seisoo yleensä eri paikassa joka yö.
Jos asut taloyhtiössä niin se on yhtiön asia mihin laittavat. Ota esille yhtiökokouksessa. Paneeleita näkyy laitetun monienkin kerrostalojen ja rivareiden katoille. Keksimääsi ongelmaa ("paneelit kadunvarteen vai mitä hä") ei ole olemassa.
Eli kerrostalon katolle aurinkopaneelit, ja sitten vetelen aina pitkän johdon kanssa sähkön aina siihen kulloiseenkin paikkaan missä autoni seisoo yönsä kadunvarressa?
No jos taloyhtiösi ei tarjoa lainkaan pysäköintipaikkoja niin se on sitten ihan eri ongelma. Silloin kannattaa painostaa kaupunkia että se rakentaa vähitellen niitä latauspaikkoja kadun varteen. Esim. Briteissä on ihan lyhtypylväissä niitä latauspistokkeita.
Aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
Aika harva kaupunkilainen ajaa joka ikinen päivä akkunsa tyhjäksi joten ei niitä tarvitse joka yö ladata. Lisäksi tietysti käytössä ovat kaikki kauppakeskusten ja vastaavien laturit joihin auton voi laittaa asioinnin ajaksi. Ja moni lataa myös työpaikoilla. Joten se laturien tarve on yhdistelmä kaikista eri latausvaihtoehdoista. Jokainen kadunvarsipaikka ei siis tarvitse laturipaikkaa.
Mutta aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
No tietenkin niitä tarvitaan lisää. Mutta ensinnäkin kadunvarsipysäköinti on vain isoimpien kaupunkien ihan keskusta-alueiden tapa pysäköidä. Ja toisekseen kuten sanoin niin kaduilta löytyy lähtökohtaisesti jo sähköt valaistusta ja vastaavaa varten joten yönylilataukseen soveltuvien pisteiden rakentaminen ei ole mitenkään teknisesti hankalaa.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Riippuu ihan siitä millainen latausasema niihin laitetaan. Eihän niihin ole tarvetta mitään pikalatureita laittaa. Yön yli lataukseen riittää useimpien käytössä ihan vain 16A lataus eli 3.6 kW. Ja katuvalojen johdotukset ovat muuten varsin järeitä ja nykyisin kun katuvaloja päivitetään koko ajan enemmän led-valoille niin se niiden virrankulutuskin laskee merkittävästi.
Ja kuten jo sanoin, valotolppiin on muissa maissa jo laitettu pistokkeita joten ei se voi mikään tekninen mahdottomuus olla.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Kuten jo sanoin niin sitä miotoitusta muuttaa se että katuvaloja muutetaan koko ajan led-valoiksi joiden tehontarve on paljon pienempi kuin vanhempien katulamppujen. Ja koska jo vanha mitoitus on ollut järeä, siihen ei muutama normipistoke siihen väliin enää juuri vaikuta. Kuten sanoin, ei niihin mitään varsinaisia latausasemia laiteta vaan pistokkeita latausjohdoille. Ihan kuten kotonakin autoa voi ladata tavallisesta ulkopistorasiasta.
Niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
No nyt ei tämä jakkaamisesi liittynyt enää mitenkään kommenttiini.
Mutta niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
Neste-kauppias: ymmärrätlö miten iso imagohaitta olet koko Neste-konsernille, kun trollaat kymmeniä sähköautovastaisia viestejä päivässä ja samalla trollaat psykoosia aiheuttavan kannabiksen puolesta?
Mutta niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Ensinnäkään harva ostaa autoja käteisellä joten se hintaero jota maksetaan on kuukausilyhennysten ero, ei hintaero. Kuukausilyhennys heijastelee auton arvon alenemaa joka on erilainen eri hintaisissa ja erilaisissa autoissa.
Toisekseen dieselissä pitää huomioida käyttövoimavero joka on useita satasia isompi kuin sähköauton vastaava.
Kyllä, ja koska sähkön hinta on moninkertaistunut, ei halvoilla käyttökuluilla enää pysty kompensoimaan kalliita lyhennyksiä.
Dieselin käyttövoimavero on muuten näitä kummallisia myyttejä. Todellisuudessa ero vastaavan kokoisilla autoilla ei vuodessa ole kuin parin satasen luokkaa koska verotetaanhan muitakin autoja ja sähköautoissa korkeampi paino nostaa myös käyttövoimaveroa. Ainakaan vaihto dieselistä johonkin muuhun käyttövoimaveron takia ei ole vaivan arvoista.
Sähköauton käyttövoimavero on 1.5 s/pv/100kg ja dieselin 5.5s/pv/100kg. Eli kyllä dieselistä maksetaan todella paljon enemmän käyttövoimaveroa vaikka sähköauto vähän painavampi olisi.
Esim. 2500 kg painava sähköauto maksaa veroa 137e vuodessa kun taas 2000 kg painava diesel maksaa 400 euroa. Joten kyllä siinä on ihan kohtuullinen ero joka kannattaa ottaa huomioon laskelmissa. Ei se mikään ratkaiseva ole mutta kun mukaan laskee huoltokulut ja vastaavat niin kyllä siinä jo tulee lisää maksettava dieselille.
Mutta mitä tulee sähkön hintaan niin sen nousu on hyvin suurella todennäköisyydellä vain väliaikaista. Polttonesteiden hinta taas tuskin tulee koskaan enää olemaan erityisen halpaa.
Näihköhän?
Näytti futuurihinnat (spot-hinta) olevan 20snt/Kwh tasolla keväällä 2024. On ennustettu, että sähkönhinnat ovat vielä pitkään korkealla. Vuosikausia.
Sähkön hinta on ollut vuonna 2022 ennätyskorkealla, eikä se näytä laskevan lähitulevaisuudessa. Pörssisähkön keskihinta on kuluvana vuonna ollut 17,62 snt/kWh, kun vuonna 2021 se oli vain 9,21 snt / kWh sisältäen marginaalin
Kannattaisi varmaan viimeistään nyt laittaa tarjouspyyntöjä omasta aurinko- tai tuulivoimalasta, vai mitä. Sen sijaan että keskittyy haukkumaan sähköautoilijoita (ei kohdennettu juuri sinuun tämä, vaan ketjuun yleisesti).
Mihin kohtaan kadunvartta voi laittaa tuuli- tai aurinkovoimalan? Varsinkin jos auto seisoo yleensä eri paikassa joka yö.
Jos asut taloyhtiössä niin se on yhtiön asia mihin laittavat. Ota esille yhtiökokouksessa. Paneeleita näkyy laitetun monienkin kerrostalojen ja rivareiden katoille. Keksimääsi ongelmaa ("paneelit kadunvarteen vai mitä hä") ei ole olemassa.
Eli kerrostalon katolle aurinkopaneelit, ja sitten vetelen aina pitkän johdon kanssa sähkön aina siihen kulloiseenkin paikkaan missä autoni seisoo yönsä kadunvarressa?
No jos taloyhtiösi ei tarjoa lainkaan pysäköintipaikkoja niin se on sitten ihan eri ongelma. Silloin kannattaa painostaa kaupunkia että se rakentaa vähitellen niitä latauspaikkoja kadun varteen. Esim. Briteissä on ihan lyhtypylväissä niitä latauspistokkeita.
Aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
Aika harva kaupunkilainen ajaa joka ikinen päivä akkunsa tyhjäksi joten ei niitä tarvitse joka yö ladata. Lisäksi tietysti käytössä ovat kaikki kauppakeskusten ja vastaavien laturit joihin auton voi laittaa asioinnin ajaksi. Ja moni lataa myös työpaikoilla. Joten se laturien tarve on yhdistelmä kaikista eri latausvaihtoehdoista. Jokainen kadunvarsipaikka ei siis tarvitse laturipaikkaa.
Mutta aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
No tietenkin niitä tarvitaan lisää. Mutta ensinnäkin kadunvarsipysäköinti on vain isoimpien kaupunkien ihan keskusta-alueiden tapa pysäköidä. Ja toisekseen kuten sanoin niin kaduilta löytyy lähtökohtaisesti jo sähköt valaistusta ja vastaavaa varten joten yönylilataukseen soveltuvien pisteiden rakentaminen ei ole mitenkään teknisesti hankalaa.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Riippuu ihan siitä millainen latausasema niihin laitetaan. Eihän niihin ole tarvetta mitään pikalatureita laittaa. Yön yli lataukseen riittää useimpien käytössä ihan vain 16A lataus eli 3.6 kW. Ja katuvalojen johdotukset ovat muuten varsin järeitä ja nykyisin kun katuvaloja päivitetään koko ajan enemmän led-valoille niin se niiden virrankulutuskin laskee merkittävästi.
Ja kuten jo sanoin, valotolppiin on muissa maissa jo laitettu pistokkeita joten ei se voi mikään tekninen mahdottomuus olla.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Kuten jo sanoin niin sitä miotoitusta muuttaa se että katuvaloja muutetaan koko ajan led-valoiksi joiden tehontarve on paljon pienempi kuin vanhempien katulamppujen. Ja koska jo vanha mitoitus on ollut järeä, siihen ei muutama normipistoke siihen väliin enää juuri vaikuta. Kuten sanoin, ei niihin mitään varsinaisia latausasemia laiteta vaan pistokkeita latausjohdoille. Ihan kuten kotonakin autoa voi ladata tavallisesta ulkopistorasiasta.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Etköhän ole jankkaamisellasi kertonut jo ihan kaiken siitä miten vähän näistä asioista tiedät.
meinaat että teet katujen varsiin satoja 11 kW latauspisteitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Ensinnäkään harva ostaa autoja käteisellä joten se hintaero jota maksetaan on kuukausilyhennysten ero, ei hintaero. Kuukausilyhennys heijastelee auton arvon alenemaa joka on erilainen eri hintaisissa ja erilaisissa autoissa.
Toisekseen dieselissä pitää huomioida käyttövoimavero joka on useita satasia isompi kuin sähköauton vastaava.
Kyllä, ja koska sähkön hinta on moninkertaistunut, ei halvoilla käyttökuluilla enää pysty kompensoimaan kalliita lyhennyksiä.
Dieselin käyttövoimavero on muuten näitä kummallisia myyttejä. Todellisuudessa ero vastaavan kokoisilla autoilla ei vuodessa ole kuin parin satasen luokkaa koska verotetaanhan muitakin autoja ja sähköautoissa korkeampi paino nostaa myös käyttövoimaveroa. Ainakaan vaihto dieselistä johonkin muuhun käyttövoimaveron takia ei ole vaivan arvoista.
Sähköauton käyttövoimavero on 1.5 s/pv/100kg ja dieselin 5.5s/pv/100kg. Eli kyllä dieselistä maksetaan todella paljon enemmän käyttövoimaveroa vaikka sähköauto vähän painavampi olisi.
Esim. 2500 kg painava sähköauto maksaa veroa 137e vuodessa kun taas 2000 kg painava diesel maksaa 400 euroa. Joten kyllä siinä on ihan kohtuullinen ero joka kannattaa ottaa huomioon laskelmissa. Ei se mikään ratkaiseva ole mutta kun mukaan laskee huoltokulut ja vastaavat niin kyllä siinä jo tulee lisää maksettava dieselille.
Mutta mitä tulee sähkön hintaan niin sen nousu on hyvin suurella todennäköisyydellä vain väliaikaista. Polttonesteiden hinta taas tuskin tulee koskaan enää olemaan erityisen halpaa.
Näihköhän?
Näytti futuurihinnat (spot-hinta) olevan 20snt/Kwh tasolla keväällä 2024. On ennustettu, että sähkönhinnat ovat vielä pitkään korkealla. Vuosikausia.
Sähkön hinta on ollut vuonna 2022 ennätyskorkealla, eikä se näytä laskevan lähitulevaisuudessa. Pörssisähkön keskihinta on kuluvana vuonna ollut 17,62 snt/kWh, kun vuonna 2021 se oli vain 9,21 snt / kWh sisältäen marginaalin
Kannattaisi varmaan viimeistään nyt laittaa tarjouspyyntöjä omasta aurinko- tai tuulivoimalasta, vai mitä. Sen sijaan että keskittyy haukkumaan sähköautoilijoita (ei kohdennettu juuri sinuun tämä, vaan ketjuun yleisesti).
Mihin kohtaan kadunvartta voi laittaa tuuli- tai aurinkovoimalan? Varsinkin jos auto seisoo yleensä eri paikassa joka yö.
Jos asut taloyhtiössä niin se on yhtiön asia mihin laittavat. Ota esille yhtiökokouksessa. Paneeleita näkyy laitetun monienkin kerrostalojen ja rivareiden katoille. Keksimääsi ongelmaa ("paneelit kadunvarteen vai mitä hä") ei ole olemassa.
Eli kerrostalon katolle aurinkopaneelit, ja sitten vetelen aina pitkän johdon kanssa sähkön aina siihen kulloiseenkin paikkaan missä autoni seisoo yönsä kadunvarressa?
No jos taloyhtiösi ei tarjoa lainkaan pysäköintipaikkoja niin se on sitten ihan eri ongelma. Silloin kannattaa painostaa kaupunkia että se rakentaa vähitellen niitä latauspaikkoja kadun varteen. Esim. Briteissä on ihan lyhtypylväissä niitä latauspistokkeita.
Aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
Aika harva kaupunkilainen ajaa joka ikinen päivä akkunsa tyhjäksi joten ei niitä tarvitse joka yö ladata. Lisäksi tietysti käytössä ovat kaikki kauppakeskusten ja vastaavien laturit joihin auton voi laittaa asioinnin ajaksi. Ja moni lataa myös työpaikoilla. Joten se laturien tarve on yhdistelmä kaikista eri latausvaihtoehdoista. Jokainen kadunvarsipaikka ei siis tarvitse laturipaikkaa.
Mutta aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
No tietenkin niitä tarvitaan lisää. Mutta ensinnäkin kadunvarsipysäköinti on vain isoimpien kaupunkien ihan keskusta-alueiden tapa pysäköidä. Ja toisekseen kuten sanoin niin kaduilta löytyy lähtökohtaisesti jo sähköt valaistusta ja vastaavaa varten joten yönylilataukseen soveltuvien pisteiden rakentaminen ei ole mitenkään teknisesti hankalaa.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Riippuu ihan siitä millainen latausasema niihin laitetaan. Eihän niihin ole tarvetta mitään pikalatureita laittaa. Yön yli lataukseen riittää useimpien käytössä ihan vain 16A lataus eli 3.6 kW. Ja katuvalojen johdotukset ovat muuten varsin järeitä ja nykyisin kun katuvaloja päivitetään koko ajan enemmän led-valoille niin se niiden virrankulutuskin laskee merkittävästi.
Ja kuten jo sanoin, valotolppiin on muissa maissa jo laitettu pistokkeita joten ei se voi mikään tekninen mahdottomuus olla.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Kuten jo sanoin niin sitä miotoitusta muuttaa se että katuvaloja muutetaan koko ajan led-valoiksi joiden tehontarve on paljon pienempi kuin vanhempien katulamppujen. Ja koska jo vanha mitoitus on ollut järeä, siihen ei muutama normipistoke siihen väliin enää juuri vaikuta. Kuten sanoin, ei niihin mitään varsinaisia latausasemia laiteta vaan pistokkeita latausjohdoille. Ihan kuten kotonakin autoa voi ladata tavallisesta ulkopistorasiasta.
Niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
No nyt ei tämä jakkaamisesi liittynyt enää mitenkään kommenttiini.
Mutta niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
Neste-kauppias: ymmärrätlö miten iso imagohaitta olet koko Neste-konsernille, kun trollaat kymmeniä sähköautovastaisia viestejä päivässä ja samalla trollaat psykoosia aiheuttavan kannabiksen puolesta?
Pitäisköhän sun soittaa vaikka Iltalehteen että tekisivät jutun tästä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/autot/art-2000009144029.html
"Traficom on ryhtynyt lähettämään sähköautoilijoille 117 % korotuksella varustettuja verolippuja."
Niin se katoaa sähköauton edullisuus.
Eli sähköautoilu muuttuu kalliiksi heti jos käyttövoimavero vähän nousee mutta dieselillä on kuulemma ollut niin edullista ajella vaikka sen vero on edelleen sähköautoja korkeampi?
Niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
Hyvä, niin sen pitääkin.
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa kokea Tesla-omistajien yhteenkuuluvaisuutta latausjonossa.
Yritin keksiä jotain nasevaa kommenttia mutta en huutonaurultani pystynyt : )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/autot/art-2000009144029.html
"Traficom on ryhtynyt lähettämään sähköautoilijoille 117 % korotuksella varustettuja verolippuja."
Niin se katoaa sähköauton edullisuus.
Eli sähköautoilu muuttuu kalliiksi heti jos käyttövoimavero vähän nousee mutta dieselillä on kuulemma ollut niin edullista ajella vaikka sen vero on edelleen sähköautoja korkeampi?
Niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
Toisaalta täällä on väitetty jatkuvasti että ei se ole koskaan edullista ollutkaan.
Mutta onneksi se polttomoottoriautoilu on niin törkeän kallista että sen tavoittamiseen menee vielä aikaa.
Niinpä, kaikilla ei siihen ole varaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Ensinnäkään harva ostaa autoja käteisellä joten se hintaero jota maksetaan on kuukausilyhennysten ero, ei hintaero. Kuukausilyhennys heijastelee auton arvon alenemaa joka on erilainen eri hintaisissa ja erilaisissa autoissa.
Toisekseen dieselissä pitää huomioida käyttövoimavero joka on useita satasia isompi kuin sähköauton vastaava.
Kyllä, ja koska sähkön hinta on moninkertaistunut, ei halvoilla käyttökuluilla enää pysty kompensoimaan kalliita lyhennyksiä.
Dieselin käyttövoimavero on muuten näitä kummallisia myyttejä. Todellisuudessa ero vastaavan kokoisilla autoilla ei vuodessa ole kuin parin satasen luokkaa koska verotetaanhan muitakin autoja ja sähköautoissa korkeampi paino nostaa myös käyttövoimaveroa. Ainakaan vaihto dieselistä johonkin muuhun käyttövoimaveron takia ei ole vaivan arvoista.
Sähköauton käyttövoimavero on 1.5 s/pv/100kg ja dieselin 5.5s/pv/100kg. Eli kyllä dieselistä maksetaan todella paljon enemmän käyttövoimaveroa vaikka sähköauto vähän painavampi olisi.
Esim. 2500 kg painava sähköauto maksaa veroa 137e vuodessa kun taas 2000 kg painava diesel maksaa 400 euroa. Joten kyllä siinä on ihan kohtuullinen ero joka kannattaa ottaa huomioon laskelmissa. Ei se mikään ratkaiseva ole mutta kun mukaan laskee huoltokulut ja vastaavat niin kyllä siinä jo tulee lisää maksettava dieselille.
Mutta mitä tulee sähkön hintaan niin sen nousu on hyvin suurella todennäköisyydellä vain väliaikaista. Polttonesteiden hinta taas tuskin tulee koskaan enää olemaan erityisen halpaa.
Näihköhän?
Näytti futuurihinnat (spot-hinta) olevan 20snt/Kwh tasolla keväällä 2024. On ennustettu, että sähkönhinnat ovat vielä pitkään korkealla. Vuosikausia.
Sähkön hinta on ollut vuonna 2022 ennätyskorkealla, eikä se näytä laskevan lähitulevaisuudessa. Pörssisähkön keskihinta on kuluvana vuonna ollut 17,62 snt/kWh, kun vuonna 2021 se oli vain 9,21 snt / kWh sisältäen marginaalin
Kannattaisi varmaan viimeistään nyt laittaa tarjouspyyntöjä omasta aurinko- tai tuulivoimalasta, vai mitä. Sen sijaan että keskittyy haukkumaan sähköautoilijoita (ei kohdennettu juuri sinuun tämä, vaan ketjuun yleisesti).
Mihin kohtaan kadunvartta voi laittaa tuuli- tai aurinkovoimalan? Varsinkin jos auto seisoo yleensä eri paikassa joka yö.
Jos asut taloyhtiössä niin se on yhtiön asia mihin laittavat. Ota esille yhtiökokouksessa. Paneeleita näkyy laitetun monienkin kerrostalojen ja rivareiden katoille. Keksimääsi ongelmaa ("paneelit kadunvarteen vai mitä hä") ei ole olemassa.
Eli kerrostalon katolle aurinkopaneelit, ja sitten vetelen aina pitkän johdon kanssa sähkön aina siihen kulloiseenkin paikkaan missä autoni seisoo yönsä kadunvarressa?
No jos taloyhtiösi ei tarjoa lainkaan pysäköintipaikkoja niin se on sitten ihan eri ongelma. Silloin kannattaa painostaa kaupunkia että se rakentaa vähitellen niitä latauspaikkoja kadun varteen. Esim. Briteissä on ihan lyhtypylväissä niitä latauspistokkeita.
Aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
Aika harva kaupunkilainen ajaa joka ikinen päivä akkunsa tyhjäksi joten ei niitä tarvitse joka yö ladata. Lisäksi tietysti käytössä ovat kaikki kauppakeskusten ja vastaavien laturit joihin auton voi laittaa asioinnin ajaksi. Ja moni lataa myös työpaikoilla. Joten se laturien tarve on yhdistelmä kaikista eri latausvaihtoehdoista. Jokainen kadunvarsipaikka ei siis tarvitse laturipaikkaa.
Mutta aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
No tietenkin niitä tarvitaan lisää. Mutta ensinnäkin kadunvarsipysäköinti on vain isoimpien kaupunkien ihan keskusta-alueiden tapa pysäköidä. Ja toisekseen kuten sanoin niin kaduilta löytyy lähtökohtaisesti jo sähköt valaistusta ja vastaavaa varten joten yönylilataukseen soveltuvien pisteiden rakentaminen ei ole mitenkään teknisesti hankalaa.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Riippuu ihan siitä millainen latausasema niihin laitetaan. Eihän niihin ole tarvetta mitään pikalatureita laittaa. Yön yli lataukseen riittää useimpien käytössä ihan vain 16A lataus eli 3.6 kW. Ja katuvalojen johdotukset ovat muuten varsin järeitä ja nykyisin kun katuvaloja päivitetään koko ajan enemmän led-valoille niin se niiden virrankulutuskin laskee merkittävästi.
Ja kuten jo sanoin, valotolppiin on muissa maissa jo laitettu pistokkeita joten ei se voi mikään tekninen mahdottomuus olla.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Kuten jo sanoin niin sitä miotoitusta muuttaa se että katuvaloja muutetaan koko ajan led-valoiksi joiden tehontarve on paljon pienempi kuin vanhempien katulamppujen. Ja koska jo vanha mitoitus on ollut järeä, siihen ei muutama normipistoke siihen väliin enää juuri vaikuta. Kuten sanoin, ei niihin mitään varsinaisia latausasemia laiteta vaan pistokkeita latausjohdoille. Ihan kuten kotonakin autoa voi ladata tavallisesta ulkopistorasiasta.
Niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
No nyt ei tämä jakkaamisesi liittynyt enää mitenkään kommenttiini.
Mutta niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
Neste-kauppias: ymmärrätlö miten iso imagohaitta olet koko Neste-konsernille, kun trollaat kymmeniä sähköautovastaisia viestejä päivässä ja samalla trollaat psykoosia aiheuttavan kannabiksen puolesta?
Pitäisköhän sun soittaa vaikka Iltalehteen että tekisivät jutun tästä?
Soitin Nesteen asiakaspalveluun. Siellä sanottiin, että trollaava Neste-kauppias ei saa edes bensaa kunnolla kaupaksi ja että trollaus on valtava ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Ensinnäkään harva ostaa autoja käteisellä joten se hintaero jota maksetaan on kuukausilyhennysten ero, ei hintaero. Kuukausilyhennys heijastelee auton arvon alenemaa joka on erilainen eri hintaisissa ja erilaisissa autoissa.
Toisekseen dieselissä pitää huomioida käyttövoimavero joka on useita satasia isompi kuin sähköauton vastaava.
Kyllä, ja koska sähkön hinta on moninkertaistunut, ei halvoilla käyttökuluilla enää pysty kompensoimaan kalliita lyhennyksiä.
Dieselin käyttövoimavero on muuten näitä kummallisia myyttejä. Todellisuudessa ero vastaavan kokoisilla autoilla ei vuodessa ole kuin parin satasen luokkaa koska verotetaanhan muitakin autoja ja sähköautoissa korkeampi paino nostaa myös käyttövoimaveroa. Ainakaan vaihto dieselistä johonkin muuhun käyttövoimaveron takia ei ole vaivan arvoista.
Neste-kauppias: trollaatko Neste Oyj:n nimissä vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Soita Nesteelle ja kysy. Niiden aspa varmaan tykkää jutella kaikenmaailman sekopäiden kanssa.
Soitin ja kysyin: sanoivat, että sekopäinen trollaava Neste-kauppias on iso ongelma
Varmasti trollaava sekopää on imagohaitta mille tahansa yhtiölle. Nesteelläkin tiedetään, että bensan ja dieselin myynti on auringonlaskun ala ja että pitää keksiä uusia bisneksiä. Trollaava Neste-kauppias pilaa koko konsernin maineen
Nesteellä on varmasti kriisipalaveri meneillään ja koitetaan jäljittää mikä Neste-kauppias trollaa.
Luovuttaakohan Sanoma Nesteelle trollaavan Neste-kauppiaan ip:n
Ihan varmasti luovuttaa jos sellaisen löytävät, voit olla huoletta.
Ehkä hän käyttää laitetta, jonka ip-osoite vaihtuu koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Ensinnäkään harva ostaa autoja käteisellä joten se hintaero jota maksetaan on kuukausilyhennysten ero, ei hintaero. Kuukausilyhennys heijastelee auton arvon alenemaa joka on erilainen eri hintaisissa ja erilaisissa autoissa.
Toisekseen dieselissä pitää huomioida käyttövoimavero joka on useita satasia isompi kuin sähköauton vastaava.
Kyllä, ja koska sähkön hinta on moninkertaistunut, ei halvoilla käyttökuluilla enää pysty kompensoimaan kalliita lyhennyksiä.
Dieselin käyttövoimavero on muuten näitä kummallisia myyttejä. Todellisuudessa ero vastaavan kokoisilla autoilla ei vuodessa ole kuin parin satasen luokkaa koska verotetaanhan muitakin autoja ja sähköautoissa korkeampi paino nostaa myös käyttövoimaveroa. Ainakaan vaihto dieselistä johonkin muuhun käyttövoimaveron takia ei ole vaivan arvoista.
Sähköauton käyttövoimavero on 1.5 s/pv/100kg ja dieselin 5.5s/pv/100kg. Eli kyllä dieselistä maksetaan todella paljon enemmän käyttövoimaveroa vaikka sähköauto vähän painavampi olisi.
Esim. 2500 kg painava sähköauto maksaa veroa 137e vuodessa kun taas 2000 kg painava diesel maksaa 400 euroa. Joten kyllä siinä on ihan kohtuullinen ero joka kannattaa ottaa huomioon laskelmissa. Ei se mikään ratkaiseva ole mutta kun mukaan laskee huoltokulut ja vastaavat niin kyllä siinä jo tulee lisää maksettava dieselille.
Mutta mitä tulee sähkön hintaan niin sen nousu on hyvin suurella todennäköisyydellä vain väliaikaista. Polttonesteiden hinta taas tuskin tulee koskaan enää olemaan erityisen halpaa.
Näihköhän?
Näytti futuurihinnat (spot-hinta) olevan 20snt/Kwh tasolla keväällä 2024. On ennustettu, että sähkönhinnat ovat vielä pitkään korkealla. Vuosikausia.
Sähkön hinta on ollut vuonna 2022 ennätyskorkealla, eikä se näytä laskevan lähitulevaisuudessa. Pörssisähkön keskihinta on kuluvana vuonna ollut 17,62 snt/kWh, kun vuonna 2021 se oli vain 9,21 snt / kWh sisältäen marginaalin
Kannattaisi varmaan viimeistään nyt laittaa tarjouspyyntöjä omasta aurinko- tai tuulivoimalasta, vai mitä. Sen sijaan että keskittyy haukkumaan sähköautoilijoita (ei kohdennettu juuri sinuun tämä, vaan ketjuun yleisesti).
Mihin kohtaan kadunvartta voi laittaa tuuli- tai aurinkovoimalan? Varsinkin jos auto seisoo yleensä eri paikassa joka yö.
Jos asut taloyhtiössä niin se on yhtiön asia mihin laittavat. Ota esille yhtiökokouksessa. Paneeleita näkyy laitetun monienkin kerrostalojen ja rivareiden katoille. Keksimääsi ongelmaa ("paneelit kadunvarteen vai mitä hä") ei ole olemassa.
Eli kerrostalon katolle aurinkopaneelit, ja sitten vetelen aina pitkän johdon kanssa sähkön aina siihen kulloiseenkin paikkaan missä autoni seisoo yönsä kadunvarressa?
No jos taloyhtiösi ei tarjoa lainkaan pysäköintipaikkoja niin se on sitten ihan eri ongelma. Silloin kannattaa painostaa kaupunkia että se rakentaa vähitellen niitä latauspaikkoja kadun varteen. Esim. Briteissä on ihan lyhtypylväissä niitä latauspistokkeita.
Aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
Aika harva kaupunkilainen ajaa joka ikinen päivä akkunsa tyhjäksi joten ei niitä tarvitse joka yö ladata. Lisäksi tietysti käytössä ovat kaikki kauppakeskusten ja vastaavien laturit joihin auton voi laittaa asioinnin ajaksi. Ja moni lataa myös työpaikoilla. Joten se laturien tarve on yhdistelmä kaikista eri latausvaihtoehdoista. Jokainen kadunvarsipaikka ei siis tarvitse laturipaikkaa.
Mutta aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
No tietenkin niitä tarvitaan lisää. Mutta ensinnäkin kadunvarsipysäköinti on vain isoimpien kaupunkien ihan keskusta-alueiden tapa pysäköidä. Ja toisekseen kuten sanoin niin kaduilta löytyy lähtökohtaisesti jo sähköt valaistusta ja vastaavaa varten joten yönylilataukseen soveltuvien pisteiden rakentaminen ei ole mitenkään teknisesti hankalaa.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Riippuu ihan siitä millainen latausasema niihin laitetaan. Eihän niihin ole tarvetta mitään pikalatureita laittaa. Yön yli lataukseen riittää useimpien käytössä ihan vain 16A lataus eli 3.6 kW. Ja katuvalojen johdotukset ovat muuten varsin järeitä ja nykyisin kun katuvaloja päivitetään koko ajan enemmän led-valoille niin se niiden virrankulutuskin laskee merkittävästi.
Ja kuten jo sanoin, valotolppiin on muissa maissa jo laitettu pistokkeita joten ei se voi mikään tekninen mahdottomuus olla.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Kuten jo sanoin niin sitä miotoitusta muuttaa se että katuvaloja muutetaan koko ajan led-valoiksi joiden tehontarve on paljon pienempi kuin vanhempien katulamppujen. Ja koska jo vanha mitoitus on ollut järeä, siihen ei muutama normipistoke siihen väliin enää juuri vaikuta. Kuten sanoin, ei niihin mitään varsinaisia latausasemia laiteta vaan pistokkeita latausjohdoille. Ihan kuten kotonakin autoa voi ladata tavallisesta ulkopistorasiasta.
Niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
No nyt ei tämä jakkaamisesi liittynyt enää mitenkään kommenttiini.
Mutta niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
Neste-kauppias: ymmärrätlö miten iso imagohaitta olet koko Neste-konsernille, kun trollaat kymmeniä sähköautovastaisia viestejä päivässä ja samalla trollaat psykoosia aiheuttavan kannabiksen puolesta?
Nesteellä on varmasti ollut monta kriisipalaveria, joissa on mietitty miten saadaan trollaava Neste-kauppias kuriin mutta tehtävä on hankala kannabispsykoosin takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Ensinnäkään harva ostaa autoja käteisellä joten se hintaero jota maksetaan on kuukausilyhennysten ero, ei hintaero. Kuukausilyhennys heijastelee auton arvon alenemaa joka on erilainen eri hintaisissa ja erilaisissa autoissa.
Toisekseen dieselissä pitää huomioida käyttövoimavero joka on useita satasia isompi kuin sähköauton vastaava.
Kyllä, ja koska sähkön hinta on moninkertaistunut, ei halvoilla käyttökuluilla enää pysty kompensoimaan kalliita lyhennyksiä.
Dieselin käyttövoimavero on muuten näitä kummallisia myyttejä. Todellisuudessa ero vastaavan kokoisilla autoilla ei vuodessa ole kuin parin satasen luokkaa koska verotetaanhan muitakin autoja ja sähköautoissa korkeampi paino nostaa myös käyttövoimaveroa. Ainakaan vaihto dieselistä johonkin muuhun käyttövoimaveron takia ei ole vaivan arvoista.
Sähköauton käyttövoimavero on 1.5 s/pv/100kg ja dieselin 5.5s/pv/100kg. Eli kyllä dieselistä maksetaan todella paljon enemmän käyttövoimaveroa vaikka sähköauto vähän painavampi olisi.
Esim. 2500 kg painava sähköauto maksaa veroa 137e vuodessa kun taas 2000 kg painava diesel maksaa 400 euroa. Joten kyllä siinä on ihan kohtuullinen ero joka kannattaa ottaa huomioon laskelmissa. Ei se mikään ratkaiseva ole mutta kun mukaan laskee huoltokulut ja vastaavat niin kyllä siinä jo tulee lisää maksettava dieselille.
Mutta mitä tulee sähkön hintaan niin sen nousu on hyvin suurella todennäköisyydellä vain väliaikaista. Polttonesteiden hinta taas tuskin tulee koskaan enää olemaan erityisen halpaa.
Näihköhän?
Näytti futuurihinnat (spot-hinta) olevan 20snt/Kwh tasolla keväällä 2024. On ennustettu, että sähkönhinnat ovat vielä pitkään korkealla. Vuosikausia.
Sähkön hinta on ollut vuonna 2022 ennätyskorkealla, eikä se näytä laskevan lähitulevaisuudessa. Pörssisähkön keskihinta on kuluvana vuonna ollut 17,62 snt/kWh, kun vuonna 2021 se oli vain 9,21 snt / kWh sisältäen marginaalin
Kannattaisi varmaan viimeistään nyt laittaa tarjouspyyntöjä omasta aurinko- tai tuulivoimalasta, vai mitä. Sen sijaan että keskittyy haukkumaan sähköautoilijoita (ei kohdennettu juuri sinuun tämä, vaan ketjuun yleisesti).
Mihin kohtaan kadunvartta voi laittaa tuuli- tai aurinkovoimalan? Varsinkin jos auto seisoo yleensä eri paikassa joka yö.
Jos asut taloyhtiössä niin se on yhtiön asia mihin laittavat. Ota esille yhtiökokouksessa. Paneeleita näkyy laitetun monienkin kerrostalojen ja rivareiden katoille. Keksimääsi ongelmaa ("paneelit kadunvarteen vai mitä hä") ei ole olemassa.
Eli kerrostalon katolle aurinkopaneelit, ja sitten vetelen aina pitkän johdon kanssa sähkön aina siihen kulloiseenkin paikkaan missä autoni seisoo yönsä kadunvarressa?
No jos taloyhtiösi ei tarjoa lainkaan pysäköintipaikkoja niin se on sitten ihan eri ongelma. Silloin kannattaa painostaa kaupunkia että se rakentaa vähitellen niitä latauspaikkoja kadun varteen. Esim. Briteissä on ihan lyhtypylväissä niitä latauspistokkeita.
Aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
Aika harva kaupunkilainen ajaa joka ikinen päivä akkunsa tyhjäksi joten ei niitä tarvitse joka yö ladata. Lisäksi tietysti käytössä ovat kaikki kauppakeskusten ja vastaavien laturit joihin auton voi laittaa asioinnin ajaksi. Ja moni lataa myös työpaikoilla. Joten se laturien tarve on yhdistelmä kaikista eri latausvaihtoehdoista. Jokainen kadunvarsipaikka ei siis tarvitse laturipaikkaa.
Mutta aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
No tietenkin niitä tarvitaan lisää. Mutta ensinnäkin kadunvarsipysäköinti on vain isoimpien kaupunkien ihan keskusta-alueiden tapa pysäköidä. Ja toisekseen kuten sanoin niin kaduilta löytyy lähtökohtaisesti jo sähköt valaistusta ja vastaavaa varten joten yönylilataukseen soveltuvien pisteiden rakentaminen ei ole mitenkään teknisesti hankalaa.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Riippuu ihan siitä millainen latausasema niihin laitetaan. Eihän niihin ole tarvetta mitään pikalatureita laittaa. Yön yli lataukseen riittää useimpien käytössä ihan vain 16A lataus eli 3.6 kW. Ja katuvalojen johdotukset ovat muuten varsin järeitä ja nykyisin kun katuvaloja päivitetään koko ajan enemmän led-valoille niin se niiden virrankulutuskin laskee merkittävästi.
Ja kuten jo sanoin, valotolppiin on muissa maissa jo laitettu pistokkeita joten ei se voi mikään tekninen mahdottomuus olla.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Kuten jo sanoin niin sitä miotoitusta muuttaa se että katuvaloja muutetaan koko ajan led-valoiksi joiden tehontarve on paljon pienempi kuin vanhempien katulamppujen. Ja koska jo vanha mitoitus on ollut järeä, siihen ei muutama normipistoke siihen väliin enää juuri vaikuta. Kuten sanoin, ei niihin mitään varsinaisia latausasemia laiteta vaan pistokkeita latausjohdoille. Ihan kuten kotonakin autoa voi ladata tavallisesta ulkopistorasiasta.
Niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
No nyt ei tämä jakkaamisesi liittynyt enää mitenkään kommenttiini.
Mutta niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.
Neste-kauppias: ymmärrätlö miten iso imagohaitta olet koko Neste-konsernille, kun trollaat kymmeniä sähköautovastaisia viestejä päivässä ja samalla trollaat psykoosia aiheuttavan kannabiksen puolesta?
Nesteellä on varmasti ollut monta kriisipalaveria, joissa on mietitty miten saadaan trollaava Neste-kauppias kuriin mutta tehtävä on hankala kannabispsykoosin takia.
Sama Neste-kauppias kehuu olevansa maailman paras rumpali, vaikka ei edes tiedä miten päin rumpukapuloita pidetään kädessä. Kannabis on pehmentänyt pääkopan ja tämän takia on pakko trollata sähköautoja vastaan kymmeniä viestejä päivässä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Aika hurja tuo 7l/100km. Minun auto vie 5l/100km. Pelkässä maantieajossa max 4l/100km. On kevythybridi (ei ladattava)..
Niin ja siis bensa-auto
Saman vie oma lataushybridi matka-ajossa. Ja silti harmittaa aina kun polttomoottorilla joutuu ajamaan koska sähköllä ajaminen on niin edullista (maksan lataussaähköstä edelleen 12 s/kWh).
Aika outoa porukkaa nämä sähköpatteriautoilijat. Ei ole varaa ostaa bensaa mutta kuitenkin rahaa löytyy jostakin tolkuttoman kalliin auton ostoon : )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Aika hurja tuo 7l/100km. Minun auto vie 5l/100km. Pelkässä maantieajossa max 4l/100km. On kevythybridi (ei ladattava)..
Niin ja siis bensa-auto
Saman vie oma lataushybridi matka-ajossa. Ja silti harmittaa aina kun polttomoottorilla joutuu ajamaan koska sähköllä ajaminen on niin edullista (maksan lataussaähköstä edelleen 12 s/kWh).
Aika outoa porukkaa nämä sähköpatteriautoilijat. Ei ole varaa ostaa bensaa mutta kuitenkin rahaa löytyy jostakin tolkuttoman kalliin auton ostoon : )
Aika outo tämä nämä Neste-kauppias. Ei osaa edes myydä bensaa mutta kuitenkin aikaa löytyy jostakin sähköautovastaiseen ja huumemyönteiseen trollaukseen : )
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Aika hurja tuo 7l/100km. Minun auto vie 5l/100km. Pelkässä maantieajossa max 4l/100km. On kevythybridi (ei ladattava)..
Niin ja siis bensa-auto
Saman vie oma lataushybridi matka-ajossa. Ja silti harmittaa aina kun polttomoottorilla joutuu ajamaan koska sähköllä ajaminen on niin edullista (maksan lataussaähköstä edelleen 12 s/kWh).
Aika outoa porukkaa nämä sähköpatteriautoilijat. Ei ole varaa ostaa bensaa mutta kuitenkin rahaa löytyy jostakin tolkuttoman kalliin auton ostoon : )
Aika outo tämä nämä Neste-kauppias. Ei osaa edes myydä bensaa mutta kuitenkin aikaa löytyy jostakin sähköautovastaiseen ja huumemyönteiseen trollaukseen : )
On kyllä outoa, että Neste-kauppias ei saa bensaa kaupaksi riittävästi ja luulee, että trollaamalla sähköautoja vastaan myynti lisääntyisi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Ensinnäkään harva ostaa autoja käteisellä joten se hintaero jota maksetaan on kuukausilyhennysten ero, ei hintaero. Kuukausilyhennys heijastelee auton arvon alenemaa joka on erilainen eri hintaisissa ja erilaisissa autoissa.
Toisekseen dieselissä pitää huomioida käyttövoimavero joka on useita satasia isompi kuin sähköauton vastaava.
Kyllä, ja koska sähkön hinta on moninkertaistunut, ei halvoilla käyttökuluilla enää pysty kompensoimaan kalliita lyhennyksiä.
Dieselin käyttövoimavero on muuten näitä kummallisia myyttejä. Todellisuudessa ero vastaavan kokoisilla autoilla ei vuodessa ole kuin parin satasen luokkaa koska verotetaanhan muitakin autoja ja sähköautoissa korkeampi paino nostaa myös käyttövoimaveroa. Ainakaan vaihto dieselistä johonkin muuhun käyttövoimaveron takia ei ole vaivan arvoista.
Sähköauton käyttövoimavero on 1.5 s/pv/100kg ja dieselin 5.5s/pv/100kg. Eli kyllä dieselistä maksetaan todella paljon enemmän käyttövoimaveroa vaikka sähköauto vähän painavampi olisi.
Esim. 2500 kg painava sähköauto maksaa veroa 137e vuodessa kun taas 2000 kg painava diesel maksaa 400 euroa. Joten kyllä siinä on ihan kohtuullinen ero joka kannattaa ottaa huomioon laskelmissa. Ei se mikään ratkaiseva ole mutta kun mukaan laskee huoltokulut ja vastaavat niin kyllä siinä jo tulee lisää maksettava dieselille.
Mutta mitä tulee sähkön hintaan niin sen nousu on hyvin suurella todennäköisyydellä vain väliaikaista. Polttonesteiden hinta taas tuskin tulee koskaan enää olemaan erityisen halpaa.
Näihköhän?
Näytti futuurihinnat (spot-hinta) olevan 20snt/Kwh tasolla keväällä 2024. On ennustettu, että sähkönhinnat ovat vielä pitkään korkealla. Vuosikausia.
Sähkön hinta on ollut vuonna 2022 ennätyskorkealla, eikä se näytä laskevan lähitulevaisuudessa. Pörssisähkön keskihinta on kuluvana vuonna ollut 17,62 snt/kWh, kun vuonna 2021 se oli vain 9,21 snt / kWh sisältäen marginaalin
Kannattaisi varmaan viimeistään nyt laittaa tarjouspyyntöjä omasta aurinko- tai tuulivoimalasta, vai mitä. Sen sijaan että keskittyy haukkumaan sähköautoilijoita (ei kohdennettu juuri sinuun tämä, vaan ketjuun yleisesti).
Mihin kohtaan kadunvartta voi laittaa tuuli- tai aurinkovoimalan? Varsinkin jos auto seisoo yleensä eri paikassa joka yö.
Jos asut taloyhtiössä niin se on yhtiön asia mihin laittavat. Ota esille yhtiökokouksessa. Paneeleita näkyy laitetun monienkin kerrostalojen ja rivareiden katoille. Keksimääsi ongelmaa ("paneelit kadunvarteen vai mitä hä") ei ole olemassa.
Eli kerrostalon katolle aurinkopaneelit, ja sitten vetelen aina pitkän johdon kanssa sähkön aina siihen kulloiseenkin paikkaan missä autoni seisoo yönsä kadunvarressa?
No jos taloyhtiösi ei tarjoa lainkaan pysäköintipaikkoja niin se on sitten ihan eri ongelma. Silloin kannattaa painostaa kaupunkia että se rakentaa vähitellen niitä latauspaikkoja kadun varteen. Esim. Briteissä on ihan lyhtypylväissä niitä latauspistokkeita.
Aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
Aika harva kaupunkilainen ajaa joka ikinen päivä akkunsa tyhjäksi joten ei niitä tarvitse joka yö ladata. Lisäksi tietysti käytössä ovat kaikki kauppakeskusten ja vastaavien laturit joihin auton voi laittaa asioinnin ajaksi. Ja moni lataa myös työpaikoilla. Joten se laturien tarve on yhdistelmä kaikista eri latausvaihtoehdoista. Jokainen kadunvarsipaikka ei siis tarvitse laturipaikkaa.
Mutta aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
No tietenkin niitä tarvitaan lisää. Mutta ensinnäkin kadunvarsipysäköinti on vain isoimpien kaupunkien ihan keskusta-alueiden tapa pysäköidä. Ja toisekseen kuten sanoin niin kaduilta löytyy lähtökohtaisesti jo sähköt valaistusta ja vastaavaa varten joten yönylilataukseen soveltuvien pisteiden rakentaminen ei ole mitenkään teknisesti hankalaa.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Riippuu ihan siitä millainen latausasema niihin laitetaan. Eihän niihin ole tarvetta mitään pikalatureita laittaa. Yön yli lataukseen riittää useimpien käytössä ihan vain 16A lataus eli 3.6 kW. Ja katuvalojen johdotukset ovat muuten varsin järeitä ja nykyisin kun katuvaloja päivitetään koko ajan enemmän led-valoille niin se niiden virrankulutuskin laskee merkittävästi.
Ja kuten jo sanoin, valotolppiin on muissa maissa jo laitettu pistokkeita joten ei se voi mikään tekninen mahdottomuus olla.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Kuten jo sanoin niin sitä miotoitusta muuttaa se että katuvaloja muutetaan koko ajan led-valoiksi joiden tehontarve on paljon pienempi kuin vanhempien katulamppujen. Ja koska jo vanha mitoitus on ollut järeä, siihen ei muutama normipistoke siihen väliin enää juuri vaikuta. Kuten sanoin, ei niihin mitään varsinaisia latausasemia laiteta vaan pistokkeita latausjohdoille. Ihan kuten kotonakin autoa voi ladata tavallisesta ulkopistorasiasta.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Etköhän ole jankkaamisellasi kertonut jo ihan kaiken siitä miten vähän näistä asioista tiedät.
meinaat että teet katujen varsiin satoja 11 kW latauspisteitä?
Olenko puhunut jotain 11kW latauspisteistä? Varsinkin kaupungissa ajetut päivämatkat ovat keskimäärin lyhyitä ja autoon tarvitsee ladata vain sen verran virtaa takaisin jota on päivän aikana kulunut. Siihen riittää hyvin 16A/3.6kW lataus joka siis 8 tunnin aikana (=yö) lataa 30kW eli keskimäärin 150 km edestä virtaa. Harva ajaa kaupungissa sen enempää päivässä.
Sitten jos aina joskus tarvitaan enemmän ja nopeammin niin käytetään kauppakeskusten nopeampia latureita tai sitten pikalatureita valtateiden varsilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Ensinnäkään harva ostaa autoja käteisellä joten se hintaero jota maksetaan on kuukausilyhennysten ero, ei hintaero. Kuukausilyhennys heijastelee auton arvon alenemaa joka on erilainen eri hintaisissa ja erilaisissa autoissa.
Toisekseen dieselissä pitää huomioida käyttövoimavero joka on useita satasia isompi kuin sähköauton vastaava.
Kyllä, ja koska sähkön hinta on moninkertaistunut, ei halvoilla käyttökuluilla enää pysty kompensoimaan kalliita lyhennyksiä.
Dieselin käyttövoimavero on muuten näitä kummallisia myyttejä. Todellisuudessa ero vastaavan kokoisilla autoilla ei vuodessa ole kuin parin satasen luokkaa koska verotetaanhan muitakin autoja ja sähköautoissa korkeampi paino nostaa myös käyttövoimaveroa. Ainakaan vaihto dieselistä johonkin muuhun käyttövoimaveron takia ei ole vaivan arvoista.
Sähköauton käyttövoimavero on 1.5 s/pv/100kg ja dieselin 5.5s/pv/100kg. Eli kyllä dieselistä maksetaan todella paljon enemmän käyttövoimaveroa vaikka sähköauto vähän painavampi olisi.
Esim. 2500 kg painava sähköauto maksaa veroa 137e vuodessa kun taas 2000 kg painava diesel maksaa 400 euroa. Joten kyllä siinä on ihan kohtuullinen ero joka kannattaa ottaa huomioon laskelmissa. Ei se mikään ratkaiseva ole mutta kun mukaan laskee huoltokulut ja vastaavat niin kyllä siinä jo tulee lisää maksettava dieselille.
Mutta mitä tulee sähkön hintaan niin sen nousu on hyvin suurella todennäköisyydellä vain väliaikaista. Polttonesteiden hinta taas tuskin tulee koskaan enää olemaan erityisen halpaa.
Näihköhän?
Näytti futuurihinnat (spot-hinta) olevan 20snt/Kwh tasolla keväällä 2024. On ennustettu, että sähkönhinnat ovat vielä pitkään korkealla. Vuosikausia.
Sähkön hinta on ollut vuonna 2022 ennätyskorkealla, eikä se näytä laskevan lähitulevaisuudessa. Pörssisähkön keskihinta on kuluvana vuonna ollut 17,62 snt/kWh, kun vuonna 2021 se oli vain 9,21 snt / kWh sisältäen marginaalin
Kannattaisi varmaan viimeistään nyt laittaa tarjouspyyntöjä omasta aurinko- tai tuulivoimalasta, vai mitä. Sen sijaan että keskittyy haukkumaan sähköautoilijoita (ei kohdennettu juuri sinuun tämä, vaan ketjuun yleisesti).
Mihin kohtaan kadunvartta voi laittaa tuuli- tai aurinkovoimalan? Varsinkin jos auto seisoo yleensä eri paikassa joka yö.
Jos asut taloyhtiössä niin se on yhtiön asia mihin laittavat. Ota esille yhtiökokouksessa. Paneeleita näkyy laitetun monienkin kerrostalojen ja rivareiden katoille. Keksimääsi ongelmaa ("paneelit kadunvarteen vai mitä hä") ei ole olemassa.
Eli kerrostalon katolle aurinkopaneelit, ja sitten vetelen aina pitkän johdon kanssa sähkön aina siihen kulloiseenkin paikkaan missä autoni seisoo yönsä kadunvarressa?
No jos taloyhtiösi ei tarjoa lainkaan pysäköintipaikkoja niin se on sitten ihan eri ongelma. Silloin kannattaa painostaa kaupunkia että se rakentaa vähitellen niitä latauspaikkoja kadun varteen. Esim. Briteissä on ihan lyhtypylväissä niitä latauspistokkeita.
Aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
Aika harva kaupunkilainen ajaa joka ikinen päivä akkunsa tyhjäksi joten ei niitä tarvitse joka yö ladata. Lisäksi tietysti käytössä ovat kaikki kauppakeskusten ja vastaavien laturit joihin auton voi laittaa asioinnin ajaksi. Ja moni lataa myös työpaikoilla. Joten se laturien tarve on yhdistelmä kaikista eri latausvaihtoehdoista. Jokainen kadunvarsipaikka ei siis tarvitse laturipaikkaa.
Mutta aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
No tietenkin niitä tarvitaan lisää. Mutta ensinnäkin kadunvarsipysäköinti on vain isoimpien kaupunkien ihan keskusta-alueiden tapa pysäköidä. Ja toisekseen kuten sanoin niin kaduilta löytyy lähtökohtaisesti jo sähköt valaistusta ja vastaavaa varten joten yönylilataukseen soveltuvien pisteiden rakentaminen ei ole mitenkään teknisesti hankalaa.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Riippuu ihan siitä millainen latausasema niihin laitetaan. Eihän niihin ole tarvetta mitään pikalatureita laittaa. Yön yli lataukseen riittää useimpien käytössä ihan vain 16A lataus eli 3.6 kW. Ja katuvalojen johdotukset ovat muuten varsin järeitä ja nykyisin kun katuvaloja päivitetään koko ajan enemmän led-valoille niin se niiden virrankulutuskin laskee merkittävästi.
Ja kuten jo sanoin, valotolppiin on muissa maissa jo laitettu pistokkeita joten ei se voi mikään tekninen mahdottomuus olla.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Kuten jo sanoin niin sitä miotoitusta muuttaa se että katuvaloja muutetaan koko ajan led-valoiksi joiden tehontarve on paljon pienempi kuin vanhempien katulamppujen. Ja koska jo vanha mitoitus on ollut järeä, siihen ei muutama normipistoke siihen väliin enää juuri vaikuta. Kuten sanoin, ei niihin mitään varsinaisia latausasemia laiteta vaan pistokkeita latausjohdoille. Ihan kuten kotonakin autoa voi ladata tavallisesta ulkopistorasiasta.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Etköhän ole jankkaamisellasi kertonut jo ihan kaiken siitä miten vähän näistä asioista tiedät.
meinaat että teet katujen varsiin satoja 11 kW latauspisteitä?
Olenko puhunut jotain 11kW latauspisteistä? Varsinkin kaupungissa ajetut päivämatkat ovat keskimäärin lyhyitä ja autoon tarvitsee ladata vain sen verran virtaa takaisin jota on päivän aikana kulunut. Siihen riittää hyvin 16A/3.6kW lataus joka siis 8 tunnin aikana (=yö) lataa 30kW eli keskimäärin 150 km edestä virtaa. Harva ajaa kaupungissa sen enempää päivässä.
Sitten jos aina joskus tarvitaan enemmän ja nopeammin niin käytetään kauppakeskusten nopeampia latureita tai sitten pikalatureita valtateiden varsilla.
Jotain luulin sähköstä tietäväni mutta ehkä en tiedäkään. Jos tarkoitit 16A sulakelähtöä? Siitä ei kyllä akulle saada millään jatkuvalla syötöllä 8 tunnin aikana 30KW. Ei saa ei voi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaistukea sähköautoilijoille:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4844965/sahkoautoilijoiden-vertaistukir…
Trollaatko Neste Oyj:n edustamana vai edustatko vain omaa Neste-asemaasi?
Onko ihmisten taloudellinen ahdinko sinusta vitsin aihe?
Monet sähköauton hankkineet oikeasti kamppailevat kohonneiden autorahoituslaskujen, vakuutusten ja latauskustannusten parissa. Sähköauton kulut helposti ylittää tuhat euroa kuussa.
Aivan samoin kun moni on ollut hädässä kohonneiden polttoainekustannusten kanssa. Jos et ole huomannut niin hinnat ovat nousseet viime aikoina käutta linjan. Ero on siinä että polttoainekulut ovat nousseet ihan kaikilla, kotilatauksen kulut vain niillä joiden sähkösopimus on loppunut viime aikoina.
Moni osti sähköauton kun se näyttäytyi laskelmissa kokonaisuudessaan edullisemmalta ratkaisulta kuin polttis. Nyt sähkön hinnan moninkertaistuttua ja toisaalta polttoaineiden hintojen laskeminen aivan huipuistaan on kääntänyt taas tilanteen.
Tämä on sikäli merkittävää että juuri kukaan ei osta sähköautoa mikäli se tulee kokonaisuudessaan kalliimmaksi kuin polttiksen käyttö.
Nykyisillä sähkön ja polttoaineen hinnoilla sähköllä ajaminen on edelleen merkittävästi halvempaa. Sähkö tulee kalliimmaksi vasta kun sähkön hinta on reippasti yli 50 senttiä kilwattitunnilta ja sellaisia sopimuksia on äärimmäisen harvalla. Uudetkin sopimukset ovat pahimmillaan sellaista 30 sentin luokkaa joka tarkoittaa kuuden euron kustanuksia sadalla kilometrillä. Öisin kun suurin osa autojaan lataa on pörssisähkökin ollut viime aikoina välillä lähes ilmaista.
Viestiin johon vastasit, puhuttiin autoilun kokonaiskuluista. Onko sinulla luetun ymmärtäminen rajoittunutta?
Jos käyttökelpoisen perheauton saa uuden karheana n. 25-30k€ hinnalla ja vastaava sähköinen kulkine n. 50k€ niin mikäli sähkö ei ole lähes ilmaista niin jää sähkäri kauppaan.
Siihen perheauton 30 000 hintaan pitää laskea myös käytön kulut.
Tuttavaperhe kauhistui, kun bensa maksoi jo 600 euroa kuukaudessa. Pelkästään jo sillä bensalaskun hinnalla lyhentäisi jopa uutta sähköautoa.
Silti he pitkään miettivät, ennenkuin vaihtoivat sähköön.
Tässä on sellainen "liian hyvää ollakseen totta", ei uskalleta luottaa että se uuden tasoinen sähköauto oikeasti onnistuu saada sillä bensarahalla. Aiempi rutku oli vanhahko (noin 8vuotias) bensakone, jossa lyhennys joku 200 ja jota piti paikkailla tuon tuosta.
Kun sanotaan että tämän hetkisillä kuluilla saisitte tuliterän sähköauton, niin onhan se vaikea uskoa. Että millä rahalla me muka pystytään maksamaan uudehkoa sähköautoa, kun ei nytkään ole varaa kuin siihen bensarutkuun.
- ne bensalaskut on monilla "näkymättömiä", hukkuu sinne kauppakäyntien sekameteliin, ellei niistä erikseen pidä kirjaa.
Mutta ovat olleet tyytyväisiä. 500 kuukaudessa menee nyt lähes uuden sähköauton lyhennykseen. Sähköön menee 80. Aiemmin meni vanhaan autoon 200+600. Plus huollot, öljyt ja paikkailu.
Ajettavuudesta tykkäävät eniten. Säästöä tulee vähän, mutta isompi plussa on paljon parempi ajaminen.
Tottakai. Jos bensan hinta on 2e/litra = 7km/litra kulutuksella 14e/100km. Sähkön nykyhinnoilla esim. 30 senttiä kWh = 20 kWh/100 km kulutuksella 6e/100km. Jokaisella sadalla kilometrillä siis säästyy 8 euroa jos ajaa sähköllä.
Jos vuotuinen ajomäärä on 20tkm, säästö on 1600 euroa. Tällöin ei kymmenessäkään vuodessa kustanneta sitä 20k hintaeroa mikä autojen välillä on.
Jos tuttavillasi on bensaan mennyt 600e /kk tarkoittaa se nykyisellä 2e/l hinnalla ja esim. 7l/100km kulutuksella 4200km kuussa = 50tkm vuodessa ajoja. Puhutaan siis poikkeuksellisen isosta ajomäärästä vuodessa. (keskiverto n. 16tkm) ja noilla kilsoilla ehdottomasti kannattaisi olla diesel alla.
Noilla kilsoilla 80e latauskulut kuussa tarkoittaisivat alle 10 sentin Kwh hintaa sähkölle siirto mukaan lukien. Ei realismia tällä hetkellä.
Ensinnäkään harva ostaa autoja käteisellä joten se hintaero jota maksetaan on kuukausilyhennysten ero, ei hintaero. Kuukausilyhennys heijastelee auton arvon alenemaa joka on erilainen eri hintaisissa ja erilaisissa autoissa.
Toisekseen dieselissä pitää huomioida käyttövoimavero joka on useita satasia isompi kuin sähköauton vastaava.
Kyllä, ja koska sähkön hinta on moninkertaistunut, ei halvoilla käyttökuluilla enää pysty kompensoimaan kalliita lyhennyksiä.
Dieselin käyttövoimavero on muuten näitä kummallisia myyttejä. Todellisuudessa ero vastaavan kokoisilla autoilla ei vuodessa ole kuin parin satasen luokkaa koska verotetaanhan muitakin autoja ja sähköautoissa korkeampi paino nostaa myös käyttövoimaveroa. Ainakaan vaihto dieselistä johonkin muuhun käyttövoimaveron takia ei ole vaivan arvoista.
Sähköauton käyttövoimavero on 1.5 s/pv/100kg ja dieselin 5.5s/pv/100kg. Eli kyllä dieselistä maksetaan todella paljon enemmän käyttövoimaveroa vaikka sähköauto vähän painavampi olisi.
Esim. 2500 kg painava sähköauto maksaa veroa 137e vuodessa kun taas 2000 kg painava diesel maksaa 400 euroa. Joten kyllä siinä on ihan kohtuullinen ero joka kannattaa ottaa huomioon laskelmissa. Ei se mikään ratkaiseva ole mutta kun mukaan laskee huoltokulut ja vastaavat niin kyllä siinä jo tulee lisää maksettava dieselille.
Mutta mitä tulee sähkön hintaan niin sen nousu on hyvin suurella todennäköisyydellä vain väliaikaista. Polttonesteiden hinta taas tuskin tulee koskaan enää olemaan erityisen halpaa.
Näihköhän?
Näytti futuurihinnat (spot-hinta) olevan 20snt/Kwh tasolla keväällä 2024. On ennustettu, että sähkönhinnat ovat vielä pitkään korkealla. Vuosikausia.
Sähkön hinta on ollut vuonna 2022 ennätyskorkealla, eikä se näytä laskevan lähitulevaisuudessa. Pörssisähkön keskihinta on kuluvana vuonna ollut 17,62 snt/kWh, kun vuonna 2021 se oli vain 9,21 snt / kWh sisältäen marginaalin
Kannattaisi varmaan viimeistään nyt laittaa tarjouspyyntöjä omasta aurinko- tai tuulivoimalasta, vai mitä. Sen sijaan että keskittyy haukkumaan sähköautoilijoita (ei kohdennettu juuri sinuun tämä, vaan ketjuun yleisesti).
Mihin kohtaan kadunvartta voi laittaa tuuli- tai aurinkovoimalan? Varsinkin jos auto seisoo yleensä eri paikassa joka yö.
Jos asut taloyhtiössä niin se on yhtiön asia mihin laittavat. Ota esille yhtiökokouksessa. Paneeleita näkyy laitetun monienkin kerrostalojen ja rivareiden katoille. Keksimääsi ongelmaa ("paneelit kadunvarteen vai mitä hä") ei ole olemassa.
Eli kerrostalon katolle aurinkopaneelit, ja sitten vetelen aina pitkän johdon kanssa sähkön aina siihen kulloiseenkin paikkaan missä autoni seisoo yönsä kadunvarressa?
No jos taloyhtiösi ei tarjoa lainkaan pysäköintipaikkoja niin se on sitten ihan eri ongelma. Silloin kannattaa painostaa kaupunkia että se rakentaa vähitellen niitä latauspaikkoja kadun varteen. Esim. Briteissä on ihan lyhtypylväissä niitä latauspistokkeita.
Aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
Aika harva kaupunkilainen ajaa joka ikinen päivä akkunsa tyhjäksi joten ei niitä tarvitse joka yö ladata. Lisäksi tietysti käytössä ovat kaikki kauppakeskusten ja vastaavien laturit joihin auton voi laittaa asioinnin ajaksi. Ja moni lataa myös työpaikoilla. Joten se laturien tarve on yhdistelmä kaikista eri latausvaihtoehdoista. Jokainen kadunvarsipaikka ei siis tarvitse laturipaikkaa.
Mutta aika paljon saa latauspisteitä rakentaa, että kadunvarressa yönsä seisovat autot voidaan ladata.
No tietenkin niitä tarvitaan lisää. Mutta ensinnäkin kadunvarsipysäköinti on vain isoimpien kaupunkien ihan keskusta-alueiden tapa pysäköidä. Ja toisekseen kuten sanoin niin kaduilta löytyy lähtökohtaisesti jo sähköt valaistusta ja vastaavaa varten joten yönylilataukseen soveltuvien pisteiden rakentaminen ei ole mitenkään teknisesti hankalaa.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Riippuu ihan siitä millainen latausasema niihin laitetaan. Eihän niihin ole tarvetta mitään pikalatureita laittaa. Yön yli lataukseen riittää useimpien käytössä ihan vain 16A lataus eli 3.6 kW. Ja katuvalojen johdotukset ovat muuten varsin järeitä ja nykyisin kun katuvaloja päivitetään koko ajan enemmän led-valoille niin se niiden virrankulutuskin laskee merkittävästi.
Ja kuten jo sanoin, valotolppiin on muissa maissa jo laitettu pistokkeita joten ei se voi mikään tekninen mahdottomuus olla.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Kuten jo sanoin niin sitä miotoitusta muuttaa se että katuvaloja muutetaan koko ajan led-valoiksi joiden tehontarve on paljon pienempi kuin vanhempien katulamppujen. Ja koska jo vanha mitoitus on ollut järeä, siihen ei muutama normipistoke siihen väliin enää juuri vaikuta. Kuten sanoin, ei niihin mitään varsinaisia latausasemia laiteta vaan pistokkeita latausjohdoille. Ihan kuten kotonakin autoa voi ladata tavallisesta ulkopistorasiasta.
Katuvalojen johdot on mitoitettu vain katuvaloille. Ei niihin johtoihin montaa latausasemaa laiteta. Loppuu johtojen kapasiteetti.
Etköhän ole jankkaamisellasi kertonut jo ihan kaiken siitä miten vähän näistä asioista tiedät.
meinaat että teet katujen varsiin satoja 11 kW latauspisteitä?
Olenko puhunut jotain 11kW latauspisteistä? Varsinkin kaupungissa ajetut päivämatkat ovat keskimäärin lyhyitä ja autoon tarvitsee ladata vain sen verran virtaa takaisin jota on päivän aikana kulunut. Siihen riittää hyvin 16A/3.6kW lataus joka siis 8 tunnin aikana (=yö) lataa 30kW eli keskimäärin 150 km edestä virtaa. Harva ajaa kaupungissa sen enempää päivässä.
Sitten jos aina joskus tarvitaan enemmän ja nopeammin niin käytetään kauppakeskusten nopeampia latureita tai sitten pikalatureita valtateiden varsilla.
Jotain luulin sähköstä tietäväni mutta ehkä en tiedäkään. Jos tarkoitit 16A sulakelähtöä? Siitä ei kyllä akulle saada millään jatkuvalla syötöllä 8 tunnin aikana 30KW. Ei saa ei voi.
Miksi ei muka saa? Sähköteho on virta kertaa jännite. Ja jännite on aina 230V joten 8A sulakkeen takaa saa 8x230=1.84 kW ja 16A sulakkeen takaa saa 16x230=3.68 kW. Ja tämän kun kertoo tunneilla niin esim. 3.68kWx8h=29.44 kWh.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Mutta niin se katoaa sähköauton edullisuus. Euro kerrallaan.