Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksipä kukaan ostaisi useita vuosia vanhan käytetyn litiumakkuisen sähköauton jonka akkutakuu on päättynyt, kun parempaa akkutekniikkaa saa kohta halvemmalla? Solid state-akku latautuu muutamassa minuutissa ja rangea on tuhat kilometriä, ja lisäksi solid state-akut ovat kolaritilanteessa turvallisempia kuin litiumakut.
Ja muutaman vuoden kuluttua uutisissa kohistaan jostain uudesta teknologiasta, joka parantaa tehokkuutta taas merkittävästi. Ja taas jäädään odottelemaan sitä 'ihan kohta' tulevaa parannusta.
Mitään mullistavaa ei ole akkutekniikan suhteen näköpiirissä. Solid state-akut olivat se suuri kehitysaskel litiumpattereihin verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Akkuauton valmistus on paljon saastuttavampaa verrattuna polttomoottoriauton valmistukseen ja suurin tähän on juuri akut joihin tarvitaan paljon maametalleja. Lisäksi akut eivät todellakaan ole ikuisia ja uusi akkupaketti autoon jossa takuu umpeutunut maksaa kymmeniä tuhansia, sillä rahalla ostaa jo uuden auton. Kukaan ei uskalla ostaa käytettyä sähköautoa koska siihen 10t hintaan pitää vielä varata 20-30 tuhatta jos akut hajoaa, ihan järjentöntä. Niin kauan kun akuissa ei tapahdu merkittävää kehitystä niin akkuauton ostaminen on turhaa, varsinkin kun akkujen kierrätyskin on lapsenkengissä, kannattaisiko ensin miettiä akkujen kierrätys ja uudelleen valmistus valmiiksi ennenkuin aletaan puskea miljoonia akkuautoja ulos tehtaista joiden vanhat akut taas menee afrikkaan ympäristöä saastuttamaan.
Kenelläkään ei ole hallinnassa eikä vastuussa ne tuhottomat ongelmat mitä sähköautojen akkujen tuotanto aiheuttaa. Tuhansittain uusia kaivoksia (Talvivaaran kaltaisia prosesseja) jätevettä, pohjavesien tuhoutuminen, mineraalien loppuminen tai saannin vaikeus. Kaikki yhdessä korissa jos polttomoottorit kielletään. Ja vain ilmastohypen takia, ilmasto jota isossa kuvassa ihminen ei voi muuttaa (vrt jääkausi ja sen sulaminen jne).
Mitä tulee akkujen kierrätykseen, se on pienta verrattuna akkujen uustuotantoon vielä vuosikymmeniin. Kun ensin pitää korvata ne miljardi polttomoottoriautoa, vasta sitten ollaan balanssissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Akkuauton valmistus on paljon saastuttavampaa verrattuna polttomoottoriauton valmistukseen ja suurin tähän on juuri akut joihin tarvitaan paljon maametalleja. Lisäksi akut eivät todellakaan ole ikuisia ja uusi akkupaketti autoon jossa takuu umpeutunut maksaa kymmeniä tuhansia, sillä rahalla ostaa jo uuden auton. Kukaan ei uskalla ostaa käytettyä sähköautoa koska siihen 10t hintaan pitää vielä varata 20-30 tuhatta jos akut hajoaa, ihan järjentöntä. Niin kauan kun akuissa ei tapahdu merkittävää kehitystä niin akkuauton ostaminen on turhaa, varsinkin kun akkujen kierrätyskin on lapsenkengissä, kannattaisiko ensin miettiä akkujen kierrätys ja uudelleen valmistus valmiiksi ennenkuin aletaan puskea miljoonia akkuautoja ulos tehtaista joiden vanhat akut taas menee afrikkaan ympäristöä saastuttamaan.
Kenelläkään ei ole hallinnassa eikä vastuussa ne tuhottomat ongelmat mitä sähköautojen akkujen tuotanto aiheuttaa. Tuhansittain uusia kaivoksia (Talvivaaran kaltaisia prosesseja) jätevettä, pohjavesien tuhoutuminen, mineraalien loppuminen tai saannin vaikeus. Kaikki yhdessä korissa jos polttomoottorit kielletään. Ja vain ilmastohypen takia, ilmasto jota isossa kuvassa ihminen ei voi muuttaa (vrt jääkausi ja sen sulaminen jne).
Mitä tulee akkujen kierrätykseen, se on pienta verrattuna akkujen uustuotantoon vielä vuosikymmeniin. Kun ensin pitää korvata ne miljardi polttomoottoriautoa, vasta sitten ollaan balanssissa.
Ei tunnu missään. Nykynuoriso valittaa ilmaston tuhoutumisesta ja syyttää siitä edeltäviä sukupolvia. Itse eivät kuitenkaan ole valmiit luopumaan mistään. Kaikki mitä kaupasta poistat kuormittaa ilmastoa. Tämä porukka ei ole pystynyt noudattamaan edes koronaohjeita. Kuka vakavissaan uskoo, että nämä oma mukavuus edellä menevät pystyvät muutenkaan torjumaan ilmaston muutosta? Minä ostan sähköauton ja jos tämä pallo siitä tuhoutuu niin antaa mennä vaan. Kyllä se hyvin todennäköisesti minun eliniän kestää ja lapsiakaan ei ole joten otan saman mitä väliä -asenteen ja nautin elämästä uuden sähköbemarin puikoissa. M50
Vierailija kirjoitti:
Mitä vikaa on kaasuautossa? Ympäristön tai käytettävyyden kannalta? Jälkiasennetussa tankin tilavaraus on ainut mitä keksin. Se että kukaan ei valmista niitä enää, ei riitä perusteeksi/viaksi. Kaasu olisi edullista
Uusissa kaasuautoissa on pieni bensatankki, joka jättää aika vähän marginaalia kaasun loppuessa. Kaasutankeissa on yleensä tavaraa sen verran, että pääsee 350-500km ja tuo 500km tulee yleensä vain NTP-olosuhteissa.
Lisäksi nuo VW Groupin perus 1,5 litraiset TGI koneet on aika tuhnuja ja alavääntö olematon. Yhdistä siihen saman yhtiön tuplakytkin-laatikko, niin aika kulmikas on kaasuvaste.
Ajoin pari vuotta Octavia G-tecciä ja on se ihan Ok, mutta en harkitse uudelleen.
Vanhojen romujen konversiot ei kiinnosta minua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksipä kukaan ostaisi useita vuosia vanhan käytetyn litiumakkuisen sähköauton jonka akkutakuu on päättynyt, kun parempaa akkutekniikkaa saa kohta halvemmalla? Solid state-akku latautuu muutamassa minuutissa ja rangea on tuhat kilometriä, ja lisäksi solid state-akut ovat kolaritilanteessa turvallisempia kuin litiumakut.
Ja muutaman vuoden kuluttua uutisissa kohistaan jostain uudesta teknologiasta, joka parantaa tehokkuutta taas merkittävästi. Ja taas jäädään odottelemaan sitä 'ihan kohta' tulevaa parannusta.
Aina jos jää odottelemaan parempaa tekniikkaa niin saa odottaa loputtomiin. Bensa-autotkin kehittyvät koko ajan. Kannattaa ostaa nyt mitä haluaa ja mihin rahkeet riittää. Kuolema voi korjata vaikka vielä tänään ja ne asiat mitkä jäi tekemättä jäävät tekemättä lopullisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei uskalla ostaa käytettyä sähköautoa
En tiedä miksi joku jankkaisi edelleen tätä paskaa kun kaikki tilastot näyttää että käytettyjä sähkiksiä myytäisiin paljon enemmän kuin mitä tarjontaa riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksipä kukaan ostaisi useita vuosia vanhan käytetyn litiumakkuisen sähköauton jonka akkutakuu on päättynyt, kun parempaa akkutekniikkaa saa kohta halvemmalla? Solid state-akku latautuu muutamassa minuutissa ja rangea on tuhat kilometriä, ja lisäksi solid state-akut ovat kolaritilanteessa turvallisempia kuin litiumakut.
Ja muutaman vuoden kuluttua uutisissa kohistaan jostain uudesta teknologiasta, joka parantaa tehokkuutta taas merkittävästi. Ja taas jäädään odottelemaan sitä 'ihan kohta' tulevaa parannusta.
Mitään mullistavaa ei ole akkutekniikan suhteen näköpiirissä. Solid state-akut olivat se suuri kehitysaskel litiumpattereihin verrattuna.
No onpahan taas paksua tuubaa. Erilaisia akkuteknologioita on kehityksessä varmaan tusinan verran. Kobolttivapaat akut, rautapohjaiset akut, grafeeni katodit, you name it.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksipä kukaan ostaisi useita vuosia vanhan käytetyn litiumakkuisen sähköauton jonka akkutakuu on päättynyt, kun parempaa akkutekniikkaa saa kohta halvemmalla? Solid state-akku latautuu muutamassa minuutissa ja rangea on tuhat kilometriä, ja lisäksi solid state-akut ovat kolaritilanteessa turvallisempia kuin litiumakut.
Ja muutaman vuoden kuluttua uutisissa kohistaan jostain uudesta teknologiasta, joka parantaa tehokkuutta taas merkittävästi. Ja taas jäädään odottelemaan sitä 'ihan kohta' tulevaa parannusta.
Mitään mullistavaa ei ole akkutekniikan suhteen näköpiirissä. Solid state-akut olivat se suuri kehitysaskel litiumpattereihin verrattuna.
No onpahan taas paksua tuubaa. Erilaisia akkuteknologioita on kehityksessä varmaan tusinan verran. Kobolttivapaat akut, rautapohjaiset akut, grafeeni katodit, you name it.
Varmaan, mutta mikään ei näytä lupaavalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei uskalla ostaa käytettyä sähköautoa
En tiedä miksi joku jankkaisi edelleen tätä paskaa kun kaikki tilastot näyttää että käytettyjä sähkiksiä myytäisiin paljon enemmän kuin mitä tarjontaa riittää.
Nettiauto on täynnä tarjontaa, ja samat autotkin kuukaudesta toiseen tarjonnassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä vikaa on kaasuautossa? Ympäristön tai käytettävyyden kannalta? Jälkiasennetussa tankin tilavaraus on ainut mitä keksin. Se että kukaan ei valmista niitä enää, ei riitä perusteeksi/viaksi. Kaasu olisi edullista
Uusissa kaasuautoissa on pieni bensatankki, joka jättää aika vähän marginaalia kaasun loppuessa. .
Jos huolettaa bensan loppuminen kaasun jälkeen, niin varakanisterissa voi pitää 10 - 15 litraa vielä varastossa. Sillä pääsee aika pitkälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksipä kukaan ostaisi useita vuosia vanhan käytetyn litiumakkuisen sähköauton jonka akkutakuu on päättynyt, kun parempaa akkutekniikkaa saa kohta halvemmalla? Solid state-akku latautuu muutamassa minuutissa ja rangea on tuhat kilometriä, ja lisäksi solid state-akut ovat kolaritilanteessa turvallisempia kuin litiumakut.
Ja muutaman vuoden kuluttua uutisissa kohistaan jostain uudesta teknologiasta, joka parantaa tehokkuutta taas merkittävästi. Ja taas jäädään odottelemaan sitä 'ihan kohta' tulevaa parannusta.
Olennaistahan on se, että litiumakuille on siis jo olemassa paljon parempi vaihtoehto, joka on tulossa henkilöautoihinkin muutamassa vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksipä kukaan ostaisi useita vuosia vanhan käytetyn litiumakkuisen sähköauton jonka akkutakuu on päättynyt, kun parempaa akkutekniikkaa saa kohta halvemmalla? Solid state-akku latautuu muutamassa minuutissa ja rangea on tuhat kilometriä, ja lisäksi solid state-akut ovat kolaritilanteessa turvallisempia kuin litiumakut.
Ja muutaman vuoden kuluttua uutisissa kohistaan jostain uudesta teknologiasta, joka parantaa tehokkuutta taas merkittävästi. Ja taas jäädään odottelemaan sitä 'ihan kohta' tulevaa parannusta.
Mitään mullistavaa ei ole akkutekniikan suhteen näköpiirissä. Solid state-akut olivat se suuri kehitysaskel litiumpattereihin verrattuna.
No onpahan taas paksua tuubaa. Erilaisia akkuteknologioita on kehityksessä varmaan tusinan verran. Kobolttivapaat akut, rautapohjaiset akut, grafeeni katodit, you name it.
Varmaan, mutta mikään ei näytä lupaavalta.
Mielikuvituskonsulttiko tämän kertoi? Tutkijat ovat nimittän villisti eri mieltä kanssasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei uskalla ostaa käytettyä sähköautoa
En tiedä miksi joku jankkaisi edelleen tätä paskaa kun kaikki tilastot näyttää että käytettyjä sähkiksiä myytäisiin paljon enemmän kuin mitä tarjontaa riittää.
Nettiauto on täynnä tarjontaa
Niin on, ja kaikki menee käsistä revittynä. Reilusti enemmän tarvisi olla tarjontaa vielä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksipä kukaan ostaisi useita vuosia vanhan käytetyn litiumakkuisen sähköauton jonka akkutakuu on päättynyt, kun parempaa akkutekniikkaa saa kohta halvemmalla? Solid state-akku latautuu muutamassa minuutissa ja rangea on tuhat kilometriä, ja lisäksi solid state-akut ovat kolaritilanteessa turvallisempia kuin litiumakut.
Ja muutaman vuoden kuluttua uutisissa kohistaan jostain uudesta teknologiasta, joka parantaa tehokkuutta taas merkittävästi. Ja taas jäädään odottelemaan sitä 'ihan kohta' tulevaa parannusta.
Olennaistahan on se, että litiumakuille on siis jo olemassa paljon parempi vaihtoehto, joka on tulossa henkilöautoihinkin muutamassa vuodessa.
No ei se kyllä ole millään tapaa olennaista paitsi jos nyt satut kuulumaan niihin uniikkeihin perhosiin jolla oikeasti on jotain aivan käsittämättömiä ajotarpeita mihin ei nykyisillä 500-600 km rangeillakaan olevinaan pysty. 99,95 % ihmisistä voi sen sijaan huoletta marssia autokauppaan ja hankkia itselleen sopivan sähkiksen jo nyt. Suurin puute mielestäni on sellaisen ns. kansanfarkun puute. Kaikki tekevät joko pappasedania, hatchbackia tai jotain SUV-hybridiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksipä kukaan ostaisi useita vuosia vanhan käytetyn litiumakkuisen sähköauton jonka akkutakuu on päättynyt, kun parempaa akkutekniikkaa saa kohta halvemmalla? Solid state-akku latautuu muutamassa minuutissa ja rangea on tuhat kilometriä, ja lisäksi solid state-akut ovat kolaritilanteessa turvallisempia kuin litiumakut.
Ja muutaman vuoden kuluttua uutisissa kohistaan jostain uudesta teknologiasta, joka parantaa tehokkuutta taas merkittävästi. Ja taas jäädään odottelemaan sitä 'ihan kohta' tulevaa parannusta.
Olennaistahan on se, että litiumakuille on siis jo olemassa paljon parempi vaihtoehto, joka on tulossa henkilöautoihinkin muutamassa vuodessa.
Sinä olet varmaan se sama mäntti joka on 90-luvulta asti asunut vuokralla ja pitänyt rahat "sijoitettuna" patjan alla koska "ihan kohta rommaa räh räh kjäh!!!"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksipä kukaan ostaisi useita vuosia vanhan käytetyn litiumakkuisen sähköauton jonka akkutakuu on päättynyt, kun parempaa akkutekniikkaa saa kohta halvemmalla? Solid state-akku latautuu muutamassa minuutissa ja rangea on tuhat kilometriä, ja lisäksi solid state-akut ovat kolaritilanteessa turvallisempia kuin litiumakut.
Ja muutaman vuoden kuluttua uutisissa kohistaan jostain uudesta teknologiasta, joka parantaa tehokkuutta taas merkittävästi. Ja taas jäädään odottelemaan sitä 'ihan kohta' tulevaa parannusta.
Olennaistahan on se, että litiumakuille on siis jo olemassa paljon parempi vaihtoehto, joka on tulossa henkilöautoihinkin muutamassa vuodessa.
Partasen alumiini-akusta vissiin kyse, sitä kannattaa odottaa.
t: se hurja kv-IT-konsulentti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä vikaa on kaasuautossa? Ympäristön tai käytettävyyden kannalta? Jälkiasennetussa tankin tilavaraus on ainut mitä keksin. Se että kukaan ei valmista niitä enää, ei riitä perusteeksi/viaksi. Kaasu olisi edullista
Uusissa kaasuautoissa on pieni bensatankki, joka jättää aika vähän marginaalia kaasun loppuessa. .
Jos huolettaa bensan loppuminen kaasun jälkeen, niin varakanisterissa voi pitää 10 - 15 litraa vielä varastossa. Sillä pääsee aika pitkälle.
Sori, ei kiinnosta pitää bensankäryistä kanisteria takahutikassa vain siksi, että EU-säädös "vaatii" pienen OEM-bensatankin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksipä kukaan ostaisi useita vuosia vanhan käytetyn litiumakkuisen sähköauton jonka akkutakuu on päättynyt, kun parempaa akkutekniikkaa saa kohta halvemmalla? Solid state-akku latautuu muutamassa minuutissa ja rangea on tuhat kilometriä, ja lisäksi solid state-akut ovat kolaritilanteessa turvallisempia kuin litiumakut.
Ja muutaman vuoden kuluttua uutisissa kohistaan jostain uudesta teknologiasta, joka parantaa tehokkuutta taas merkittävästi. Ja taas jäädään odottelemaan sitä 'ihan kohta' tulevaa parannusta.
Olennaistahan on se, että litiumakuille on siis jo olemassa paljon parempi vaihtoehto, joka on tulossa henkilöautoihinkin muutamassa vuodessa.
Nio on ilmoittanut siis tuovansa solid state akut ET7 luksus-sedaniin 2022, sen sijaan useimmat asiantuntijat dumaavat tämän todeten ettö 2024-2025 olisi tosennäköisempi. Tesla tähtää 2026:een eli tästä voi aika helposti nähdä että perus-Penttien hintaluokkaan nämä akut löytävät joskus 2028-2030 korvilla.
Mun kirjoissa 7-9 vuotta ei ole "kohta" tai "pian".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksipä kukaan ostaisi useita vuosia vanhan käytetyn litiumakkuisen sähköauton jonka akkutakuu on päättynyt, kun parempaa akkutekniikkaa saa kohta halvemmalla? Solid state-akku latautuu muutamassa minuutissa ja rangea on tuhat kilometriä, ja lisäksi solid state-akut ovat kolaritilanteessa turvallisempia kuin litiumakut.
Ja muutaman vuoden kuluttua uutisissa kohistaan jostain uudesta teknologiasta, joka parantaa tehokkuutta taas merkittävästi. Ja taas jäädään odottelemaan sitä 'ihan kohta' tulevaa parannusta.
Olennaistahan on se, että litiumakuille on siis jo olemassa paljon parempi vaihtoehto, joka on tulossa henkilöautoihinkin muutamassa vuodessa.
Nio on ilmoittanut siis tuovansa solid state akut ET7 luksus-sedaniin 2022, sen sijaan useimmat asiantuntijat dumaavat tämän todeten ettö 2024-2025 olisi tosennäköisempi. Tesla tähtää 2026:een eli tästä voi aika helposti nähdä että perus-Penttien hintaluokkaan nämä akut löytävät joskus 2028-2030 korvilla.
Mun kirjoissa 7-9 vuotta ei ole "kohta" tai "pian".
2022 on aika pian.
Alue: Aihe vapaa
Ja muutaman vuoden kuluttua uutisissa kohistaan jostain uudesta teknologiasta, joka parantaa tehokkuutta taas merkittävästi. Ja taas jäädään odottelemaan sitä 'ihan kohta' tulevaa parannusta.