Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Viime vuonna ensirekisteröinneistä 10% oli sähköautoja. Tänä vuonna kk 1-7 14%. Kova kiri vaaditaan että täälläkin mainostettu eksponentiaalinen kasvu toteutuisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos dieselpolttoaine loppuu maataloudelta, Suomessa tulee nälänhätä. Ei ole enää riittävästi hevosia, joilla kyntää ja kylvää. Sama sodassa. Ilman dieseliä ei kulje kalusto, eikä ole enää hevosia, jotka kuljettaisivat tykit, aseet ja ammukset.
Vierailija kirjoitti:
Jos dieselpolttoaine loppuu maataloudelta, Suomessa tulee nälänhätä. Ei ole enää riittävästi hevosia, joilla kyntää ja kylvää. Sama sodassa. Ilman dieseliä ei kulje kalusto, eikä ole enää hevosia, jotka kuljettaisivat tykit, aseet ja ammukset.
Eikä edes riittävästä sähköautoja kyntämiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos dieselpolttoaine loppuu maataloudelta, Suomessa tulee nälänhätä. Ei ole enää riittävästi hevosia, joilla kyntää ja kylvää. Sama sodassa. Ilman dieseliä ei kulje kalusto, eikä ole enää hevosia, jotka kuljettaisivat tykit, aseet ja ammukset.
Eikä edes riittävästä sähköautoja kyntämiseen.
Mutta onhan sebillä se EVK, vai mikä se oli jolla sähköä siirrellään edestakaisin invertterin kautta akkuihin niin, että lopulta kaikki energia on mennyt siirto- ja purkaushäviöihin ja rahat Carunalle.
IL:n jättiselvitys paljastaa: Sähköautot valtasivat markkinan, myynnit jopa yli 50 prosenttia – ”Yllätti varmasti ihan kaikki”
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/ba303019-d2d7-4444-813c-2105ac3c2…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
IL:n jättiselvitys paljastaa: Sähköautot valtasivat markkinan, myynnit jopa yli 50 prosenttia – ”Yllätti varmasti ihan kaikki”
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/ba303019-d2d7-4444-813c-2105ac3c2…
Ne jyrää meitin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IL:n jättiselvitys paljastaa: Sähköautot valtasivat markkinan, myynnit jopa yli 50 prosenttia – ”Yllätti varmasti ihan kaikki”
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/ba303019-d2d7-4444-813c-2105ac3c2…
Omistajat yllättää kohta "hieman kallis sähkö" 😂
Alle pensan selkeesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä kallis sähkö vaikuttaa ostointoiluun. Tällaista viestiä on kuulunut jälleenmyyjiltä että kevät ja kesä oli buumi päällä mutta nyt hiljentynyt kun kuluttajat katsovat mihin sähkön hinta asettuu.
Kyllä se omissa laskelmissa ainakin on lähes tuplannut uuden sähköauton "takaisinmaksuajan" verrattuna nykyiseen polttikseen. Riippuu paljolti siitä onko nyt joutunut tekemään uuden sopparin vai ei.
Toivotaan ettei sähkön hinta jää pysyvästi näin ylös. Se ei olisi kenenkään etu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IL:n jättiselvitys paljastaa: Sähköautot valtasivat markkinan, myynnit jopa yli 50 prosenttia – ”Yllätti varmasti ihan kaikki”
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/ba303019-d2d7-4444-813c-2105ac3c2…
Omistajat yllättää kohta "hieman kallis sähkö" 😂
Joo, ja tilasto on jäljessä. Se kertoo siitä kun polttoaine kallistui, mutta sähkönhinta ei vielä.
Ja suurin osa noistakin on hybrideja, eli polttomoottorilla mennään. Katsotaanpa seuraava tilasto vaikka vuodenlopusta, sähköautojen myynnin romahdus edessä. Autokauppiailta olen kuullut että sähköautojen kyselyt ovat hiipuneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautojen aika meni jo.
Kohti hevostaloutta.
Liian isot päästöt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitte heittää jo pyyhkeen kehään. Vai ei ole kellään varaa ostaa sähköautoja? Sähköautot valtasivat jo markkinat:
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/ba303019-d2d7-4444-813c-2105ac3c2…
"Myynnit jopa yli 50%"
Paljon tulee olemaan ongelmajätettä 8 - 12 vuoden päästä.
Ja sinä tiedät tuon mistä kun noin vanhoja sähköautoja ei juuri vielä edes ole? Valmistajat ovat päinvastoin koko ajan hilanneet arvioitaan akkujen kestoista ylöspäin kun testituloksia niiden kestävyydestä on tullut lisää.
Markkinointi on niin raadollista, että lukuja hilataan paperilla ylös. Kuten WLTP-ilmoitetut toimintamatkat. Jotkut uskovat että se on tottakin. Onhan se, jossain tietyssä teoriassa.
Teoriassa voisi olla että sinulla on akkujen kestävyydestä parempaa tietoa kuin valmistajilla mutta käytännössä niin ei kuitenkaan ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viime vuonna ensirekisteröinneistä 10% oli sähköautoja. Tänä vuonna kk 1-7 14%. Kova kiri vaaditaan että täälläkin mainostettu eksponentiaalinen kasvu toteutuisi.
Ensirekisteröinnit eivät nykyisessä tilanteessa paljon kerro koska niin monilla valmistajilla on toimitusvaikeuksia jonka takia toimitusajat ovat venyneet ainakin puolella. Tilausjonossa on siis tällä hetkellä edelleen paljon viime vuonna tilattuja autoja. Nyt toimitettavat autot on useimmiten tilattu vuosi sitten kesällä.
Tämän hetkinen myynti nähdään sitten rekisteröinteinä joskus vuoden 2023 syksyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan kuten se polttisauto, se sähköauto kannattaa valita sen arjen käytön perusteella, ei sen ajon jota tapahtuu kerran tai kaksi vuodessa.
Päinvastoin. Auto pitää valita sen mukaan mikä on se marginaalisin käyttötarve, että ei tule ongelmia kun marginaaliselle matkalle lähdetään.
Ei vaan se pitää valita niin että se hoitaa ne käyttötarpeet joita ei voi mitenkään muuten järkevästi hoitaa. Marginaalinen käyttötarve voi vaatia vaikkapa ison maasturin tai pakettiauton hankintaa mutta eihän se ole järkevää jos nuo harvat kerrat voi hoitaa vaikkapa vuokraamalla tai lainaamalla sopivan auton.
Missä kulkee marginaalisen raja? Onko se kaksi käyttäkertaa vuodessa vai enemmän?
Sähköauto asettaa ostajan uuden dilemman eteen. Pitää laittaa rahaa tiskiin enemmän jotta auton perusfunktion - liikkuminen paikasta toiseen - saa toteutumaan säällisesti. Tätä ei ole aikaisemmin tarvinnut miettiä yhtään. Tonnin pommilla on voinut liikennesääntöjen puitteissa suhata yhtä nopeasti paikasta toiseen kuin sadan tonnin Mersullakin. Ja ne marginaalisetkin ajot lähipiirin ulkopuolelle on hoituneet siinä samassa myös talvella ilman sen ihmeempää pähkäilyä kantaman tai latausaikojen parissa.
Riippuu ihan ihmisestä ja tarpeesta. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa vastausta.
Mutta tässä unohtuu nyt se että sähköauto vain muuttaa hieman sitä mikä on se asia jota autonvalinnassa pitää painottaa. Sähköautoissa se on kantama ja latausnopeus aina riippuen siitä että miten pitkiä matkoja autolla säännöllisesti tehdään. Polttomoottoriautoissa taas on kyllä ollut tarpeen miettiä moottorin kokoa, kulutusta (jos taloudellisuus on tärkeää), käyttövoima (diesel, bensa, kaasu), tilat, vetokyky jne.
Eihän kukaan ole ennenkään vain ostanut jotain autoa miettimättä lainkaan sitä että sopiiko se hänelle. Eikä niin tehdä tietenkään sähköautoissakaan. Ne huomioon otettavat seikat vain ovat vähän erilaisia.
Ei sun ole koskaan ennen tarvinnut miettiä että voiko ko. autoa ylipäätään käyttää vai ei, varsinkin kun puhutaan ihan vain yhden henkilön työmatka-ajoista.
Nuo kaikki sun luettelemat asiat on ihan lillukanvarsia sen peruskysymyksen rinnalla että voiko autolla ajaa ne omat ajonsa vai ei.
Voit ottaa käytännössä minkä tahansa polttomoottorikäyttöisen auton ja tuon jutun henkilö olisi sillä pystynyt hoitamaan työmatkansa.
AIna on pitänyt miettiä että onko joku tietty auto järkevä valinta vaikkapa työmatka-ajoon. Kyllä sähköautoa voi aivan hyvin käyttää kaikkeen ajoon mutta yksi malli toimii tietyssä ajossa paremmin kuin toinen. Tämän käsittämättömän "kolmella latauksella Tampereelle" tapauksessa kyse on taas vain käyttjän tyhmyydestä. Voit sinä joutua tankkaamaankin kolmesti matkalla Tampereelle jos lirutat aina tankkiin vain vähän bensaa kerralla.
Tästä on vielä pitkä matka siihen että autolla ei käytännössä ylipäätään voi niitä työmatkoja ajaa, kuten monen sähkiksen tapauksessa on asian laita.
Aikaisemmin olet voinut esim. ostaa turhan ison tai tiloiltaan pienen tms. mutta siitä ei koskaan ole ollut kysymys pystyykö autolla aktuaalisesti jonkun matkan suorittamaan ilman kohtuuttomia hidasteluja.
Edelleen, siihen työmatkaan oikein valitulla sähköautolla pystyy suorittamaan työmatkat (ja muutkin matkat) ilman kohtuutonta hidastelua. Ongelma on lähinnä se että osa ihmisistä vaatii että se matka pitäisi pystyä suorittamaan ilman turhia hidasteluja vaikka he eivät olisi valmiit oppimaan mitään sähköautoilusta ja tekisivät kaiken ihan väärin. Se on ehkä hieman kohtuuton vaatimus.
Oikeasti siis vastustus kumpuaa lähinnä muutosvastarinnasta joka kanavoidaan niin että kieltäydytään oppimasta mitään uutta.
Edelleen pidän sähköauton kantamaa + latausta suhteessa auton hintaan isona ongelmana verrattuna polttiksen vastaaviin ominaisuuksiin. Etenkin kun auton vanhetessa ja halventuessa kantama heikkenee entisestään, eli milloin saadaan niitä 2000-5000 euron sähköautoja joilla ajaa satoja kilsoja päivässä kuten nyt millä tahansa polttiksella? Väitän ettei koskaan, mikä tarkoittaa sitä että sähköautot eivät yksinkertaisesti voi korvata koko autokantaa.
Hirveästi syyttelet kuluttajaa väärin tekemisestä. Se ei ole koskaan ollut kovin hyvä tapa saada oma tuote myytyä. Kertoo enemmänkin kuplasta jossa itse elää ja kuvittelee kaikkien muiden olevan väärässä.
Vain taloudellinen etu on riittävä syy sille miksi ihminen tekisi elämästään yhtään hankalampaa kuin nyt. Jopa pari kertaa vuodessa tapahtuva hankaluus on riittävä syy valita jotain muuta. Tai jopa pelkkä epävarmuus siitä toimiiko jokin vai ei.
Ymmärrän sen hyvin jos ei ole mitään kokemusta sähköautoilusta. Iso osa sähköautoon siirtyneistä kuitenkin tottuu siihen lataamiseen nopeasti eikä sen jälkeen enää pidä sitä mitenkään erityisenä asiana tai suurena esteen millekään. Hankaluus on myös aina siinä missä sitä haluaa nähdä. Tietenkin sähköautoilu voi aina joskus harvoissa tilanteissa olla hankaluus. Mutta silloin unohtuu että myös polttomoottori voi olla hankaluus. Esim. kovilla pakkasilla käynnistyvyys voi olla huono ja vaaditaan auton lämmittämistä ennakkoon. Lisäksi tulevat isommat huoltokulut, öljynvaihdot, lyhemmät huoltovälit jne. Nekin ovat hankaluuksia mutta koska polttiksen kanssa niihin on tottunut niin niitä ei enää osaa sellaisiksi nähdä.
MItä tulee kantamaan niin ei isoakkuisten autojen range sula vanhetessaankaan mitättömäksi. Nykyarvioiden mukaan reilusti yli 10 vuotiaiden autojen akuissa on yleisesti jäljellä noi 80% kapasiteetista. Jos auton kantama on vaikka alunperin 400 km niin se on vanhana edelleen se yli 300 km.
16000km Corsa-e:n ratissa ei riitä?
Oman kokemukseni perusteella näen että sähköauto tällaisenaan toimii tietyissä tilanteissa riittävän hyvin mutta että sillä ei nykyisellä teknologialla korvata polttomoottoria täysimääräisesti liikenteessä.
Jonkinlainen teknologiaharppaus tarvitaan. Jos sitä ei tule, ehkä joku toinen teknologia ajaa sen yli parin kymmenen vuoden sisällä. Vety, synteettiset polttoaineet tai jokin muu.
Ilmeisesti ei jos edelleen kuvittelet että se kertoo kattavasti sen millaista sähköautoilu on kaikilla sähköautoilla. En minä sanoisi tietäväni millaista on ajaa millä tahansa polttomoottoriautolla jos olen ajanut bensa-Corsalla. Aika erilainen se on auton akuin vaikkapa joku iso bensa-Volvo.
Varmaan ymmärrät että Corsa-e on suunniteltu kakkosautoksi ja lähinnä lyhyeen kaupunkikäyttöön. Ihan kuten bensa-Corsakin on. Ero on toki siinä että bensa-Corsalla voi hätätilassa ajaa pitkääkin matkaa (epämukavasti) mutta onko sekään mitenkään järkevä valinta siihen käyttöön jos näitä pitkiä ajoja on yhtään enempää? Minusta ei.
Kyse on siis siitä että sähköautoissa on tarkempaa että valitset omaan käyttöösi sopivan auton kuin bensa-autoissa. Mutta siitä ei seuraa että sähköauto ei sopisi käyttöön kuin käyttöön jos sen auton valitsee oikein.
En kuvittele mitään vaan totean, että polttispuolella autolla kuin autolla suoriutuu matkasta kuin matkasta. Sähkispuolella näin ei ole ja se on se ongelma.
Kuten jo olen sanonut, kaikki muu on ihan lillukanvarsia sen rinnalla että onko autolla mahdollista joku matka suorittaa järkevässä ajassa JA toteutuuko tämä myös eri vuodenaikoina. Polttispuolella rahalla saa vain luksusta, ei kantamaa.
Ja Corsa-e ei ole mikään A-segmentin auto. Oletko kymmeniin vuosiin ajanut modernilla B-segmentin autolla? Niillä ei ole mitään ongelmaa ajaa pidempiä matkoja. Nehän on saman kokoisia kuin perheautot ennen vanhaan. Mihin sitä tilaa edes enempää tarvitsee jos on yksin tai kaksin liikkeellä? Mihin edes viittaat kun käytät sanaa epämukavasti??
Corsa-e toimisi vallan mainiosti yhden tai kahden hengen autona pitkilläkin matkoilla jos siinä ei olisi sähköteknologian rajoitteita. Minusta tekniikka ei ole kunnossa jos joudut ostamaan tarpeettoman suuren ja kalliin auton vain siksi että saat rahalla lisää kantamaa.
Polttispuolella rahalla saa tilaa, tehoa, ajo-ominaisuuksia, turvallisuusvarusteita jne. Eli aika monia asioita. Joku kutsuu niitä luksukseksi mutta kyllä ne tuntuvat olevat monelle se syy maksaa myös polttisautosta enemmän kuin millä saisi halvimman kulkevan auton.
Ja olen kyllä ajanut monellakin B-segmentin autolla. En sano että ne olisivat varsinaisesti huonoja mutta kyllä ero isompiin on helposti havaittavissa. Ja ero on olemassa niin B->C sekgmentin kuin jälleen C->D segmentin välillä. Onko se ratkaiseva riippuu sitten ihmisestä. Ihan kuten riippuu ihmisestä että onko sähköauton matkantekokyky se ratkaiseva itselle vai ei. Aina kyse on siitä mitä arvostaa ja mitä tarvitsee.
Pointtini on siis edelleen se että sinä saat kaikin mokomin olla sitä mieltä että sinulle sähköauto ei ole se joka tarpeesi täyttää. Kenenkään yksittäisen ihmisen mielipiteestä ei vain siltikään seuraa se että se sähköauto, B-segmenitin auto tai mikään mukaan erilainen auto ei voisi monelle muulle olla ihan hyvin toimiva ratkaisu.
Minun tietyn käyttötarpeen sähköauto kyllä täyttää tällä hetkellä - mutta taloudessa on myös muitakin autoja. Mutta näen ympärilleni ja olen sitä mieltä että on hyvin paljon käyttötilanteita ja arjen rutiineja, asuinpaikkoja, käyttötapoja etc etc joiden osalta sähköauto toisi joko tarpeetonta hankaluutta tai jopa käytönnössä mahdottomia tilanteita, etenkin kun yhtälöön laitetaan vielä auton ja nykyisin vielä sähkönkin hinta. Tästä vedän sen johtopäätöksen että tällaisenaan sähköautot ovat tietyn marginaaliryhmän vaihtoehto mutta koko liikenteen sähköistyminen on utopiaa nykyisellä teknologialla.
Siksi en myöskään pidä sitä reiluna että polttomoottoreita ajetaan alas. Kaikkivoipaista vaihtoehtoa kun minusta ei ole.
Ajattelet autoilua liikaa sen oman autonkäyttösi mukaan. Ihan tilastojen mukaan autoilla ajellaan keskimäärin alle 50 km päivässä ja keskimäärinen mökkimatka on 38 km (Uudellamaalla asuvilla 130 km). Nämä tarpeet todella moni sähköauto täyttää oikein mainiosti. Se ei siis ole mikään marginaalin kulkine vaan ennemminkin vähemmistönä on se autoilijoiden luokka jolle sähköauto ei millään ilveellä sovi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/autot/art-2000009036457.html
Sähköautojen ”luvatussa maassa” Norjassa kaikki ei ole hyvin. Maan myydyimpään sähköautomerkkiin Teslaan kohdistuu nyt ennen kokemattomia paineita. Osa Teslan omistajista kokee, että autonvalmistaja ei pysty korjaamaan autoista paljastuneita vikoja. Jotkut ovat raportoineet olemattomasta asiakaspalvelusta.
Tesla myy autojaan, mutta ei paljonkaan panosta huoltotoimintaan. Ja kun tiedetään, että Teslan korjaajan pitää olla automekaanikko, sähkömies ja eletroniikka-asentaja, niin on selvää, että helpolla ei ammattilaisia löydy korjaamoihin.
Ja teslan omistajan oltava IT-nörtti, halusi tai ei.
Ei sen kummemmin kuin sen joka osaa käyttää nykyaikaista älypuhelinta. Ihan samaa logiikkaa ne noudattavat.
Ja minä kun luulin, että Tesla on auto eikä puhelin : ) Voiko nykyaikaisilla älypuhelimilla ajaa?
No on se auto mutta jos osaat käyttää modernia puhelinta niin osaat käyttää Teslaa (ja muitakin sähköautoja). Ei ole vaikeaa, usko pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan kuten se polttisauto, se sähköauto kannattaa valita sen arjen käytön perusteella, ei sen ajon jota tapahtuu kerran tai kaksi vuodessa.
Päinvastoin. Auto pitää valita sen mukaan mikä on se marginaalisin käyttötarve, että ei tule ongelmia kun marginaaliselle matkalle lähdetään.
Ei vaan se pitää valita niin että se hoitaa ne käyttötarpeet joita ei voi mitenkään muuten järkevästi hoitaa. Marginaalinen käyttötarve voi vaatia vaikkapa ison maasturin tai pakettiauton hankintaa mutta eihän se ole järkevää jos nuo harvat kerrat voi hoitaa vaikkapa vuokraamalla tai lainaamalla sopivan auton.
Missä kulkee marginaalisen raja? Onko se kaksi käyttäkertaa vuodessa vai enemmän?
Sähköauto asettaa ostajan uuden dilemman eteen. Pitää laittaa rahaa tiskiin enemmän jotta auton perusfunktion - liikkuminen paikasta toiseen - saa toteutumaan säällisesti. Tätä ei ole aikaisemmin tarvinnut miettiä yhtään. Tonnin pommilla on voinut liikennesääntöjen puitteissa suhata yhtä nopeasti paikasta toiseen kuin sadan tonnin Mersullakin. Ja ne marginaalisetkin ajot lähipiirin ulkopuolelle on hoituneet siinä samassa myös talvella ilman sen ihmeempää pähkäilyä kantaman tai latausaikojen parissa.
Riippuu ihan ihmisestä ja tarpeesta. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa vastausta.
Mutta tässä unohtuu nyt se että sähköauto vain muuttaa hieman sitä mikä on se asia jota autonvalinnassa pitää painottaa. Sähköautoissa se on kantama ja latausnopeus aina riippuen siitä että miten pitkiä matkoja autolla säännöllisesti tehdään. Polttomoottoriautoissa taas on kyllä ollut tarpeen miettiä moottorin kokoa, kulutusta (jos taloudellisuus on tärkeää), käyttövoima (diesel, bensa, kaasu), tilat, vetokyky jne.
Eihän kukaan ole ennenkään vain ostanut jotain autoa miettimättä lainkaan sitä että sopiiko se hänelle. Eikä niin tehdä tietenkään sähköautoissakaan. Ne huomioon otettavat seikat vain ovat vähän erilaisia.
Ei sun ole koskaan ennen tarvinnut miettiä että voiko ko. autoa ylipäätään käyttää vai ei, varsinkin kun puhutaan ihan vain yhden henkilön työmatka-ajoista.
Nuo kaikki sun luettelemat asiat on ihan lillukanvarsia sen peruskysymyksen rinnalla että voiko autolla ajaa ne omat ajonsa vai ei.
Voit ottaa käytännössä minkä tahansa polttomoottorikäyttöisen auton ja tuon jutun henkilö olisi sillä pystynyt hoitamaan työmatkansa.
AIna on pitänyt miettiä että onko joku tietty auto järkevä valinta vaikkapa työmatka-ajoon. Kyllä sähköautoa voi aivan hyvin käyttää kaikkeen ajoon mutta yksi malli toimii tietyssä ajossa paremmin kuin toinen. Tämän käsittämättömän "kolmella latauksella Tampereelle" tapauksessa kyse on taas vain käyttjän tyhmyydestä. Voit sinä joutua tankkaamaankin kolmesti matkalla Tampereelle jos lirutat aina tankkiin vain vähän bensaa kerralla.
Tästä on vielä pitkä matka siihen että autolla ei käytännössä ylipäätään voi niitä työmatkoja ajaa, kuten monen sähkiksen tapauksessa on asian laita.
Aikaisemmin olet voinut esim. ostaa turhan ison tai tiloiltaan pienen tms. mutta siitä ei koskaan ole ollut kysymys pystyykö autolla aktuaalisesti jonkun matkan suorittamaan ilman kohtuuttomia hidasteluja.
Edelleen, siihen työmatkaan oikein valitulla sähköautolla pystyy suorittamaan työmatkat (ja muutkin matkat) ilman kohtuutonta hidastelua. Ongelma on lähinnä se että osa ihmisistä vaatii että se matka pitäisi pystyä suorittamaan ilman turhia hidasteluja vaikka he eivät olisi valmiit oppimaan mitään sähköautoilusta ja tekisivät kaiken ihan väärin. Se on ehkä hieman kohtuuton vaatimus.
Oikeasti siis vastustus kumpuaa lähinnä muutosvastarinnasta joka kanavoidaan niin että kieltäydytään oppimasta mitään uutta.
Edelleen pidän sähköauton kantamaa + latausta suhteessa auton hintaan isona ongelmana verrattuna polttiksen vastaaviin ominaisuuksiin. Etenkin kun auton vanhetessa ja halventuessa kantama heikkenee entisestään, eli milloin saadaan niitä 2000-5000 euron sähköautoja joilla ajaa satoja kilsoja päivässä kuten nyt millä tahansa polttiksella? Väitän ettei koskaan, mikä tarkoittaa sitä että sähköautot eivät yksinkertaisesti voi korvata koko autokantaa.
Hirveästi syyttelet kuluttajaa väärin tekemisestä. Se ei ole koskaan ollut kovin hyvä tapa saada oma tuote myytyä. Kertoo enemmänkin kuplasta jossa itse elää ja kuvittelee kaikkien muiden olevan väärässä.
Vain taloudellinen etu on riittävä syy sille miksi ihminen tekisi elämästään yhtään hankalampaa kuin nyt. Jopa pari kertaa vuodessa tapahtuva hankaluus on riittävä syy valita jotain muuta. Tai jopa pelkkä epävarmuus siitä toimiiko jokin vai ei.
Ymmärrän sen hyvin jos ei ole mitään kokemusta sähköautoilusta. Iso osa sähköautoon siirtyneistä kuitenkin tottuu siihen lataamiseen nopeasti eikä sen jälkeen enää pidä sitä mitenkään erityisenä asiana tai suurena esteen millekään. Hankaluus on myös aina siinä missä sitä haluaa nähdä. Tietenkin sähköautoilu voi aina joskus harvoissa tilanteissa olla hankaluus. Mutta silloin unohtuu että myös polttomoottori voi olla hankaluus. Esim. kovilla pakkasilla käynnistyvyys voi olla huono ja vaaditaan auton lämmittämistä ennakkoon. Lisäksi tulevat isommat huoltokulut, öljynvaihdot, lyhemmät huoltovälit jne. Nekin ovat hankaluuksia mutta koska polttiksen kanssa niihin on tottunut niin niitä ei enää osaa sellaisiksi nähdä.
MItä tulee kantamaan niin ei isoakkuisten autojen range sula vanhetessaankaan mitättömäksi. Nykyarvioiden mukaan reilusti yli 10 vuotiaiden autojen akuissa on yleisesti jäljellä noi 80% kapasiteetista. Jos auton kantama on vaikka alunperin 400 km niin se on vanhana edelleen se yli 300 km.
16000km Corsa-e:n ratissa ei riitä?
Oman kokemukseni perusteella näen että sähköauto tällaisenaan toimii tietyissä tilanteissa riittävän hyvin mutta että sillä ei nykyisellä teknologialla korvata polttomoottoria täysimääräisesti liikenteessä.
Jonkinlainen teknologiaharppaus tarvitaan. Jos sitä ei tule, ehkä joku toinen teknologia ajaa sen yli parin kymmenen vuoden sisällä. Vety, synteettiset polttoaineet tai jokin muu.
Ilmeisesti ei jos edelleen kuvittelet että se kertoo kattavasti sen millaista sähköautoilu on kaikilla sähköautoilla. En minä sanoisi tietäväni millaista on ajaa millä tahansa polttomoottoriautolla jos olen ajanut bensa-Corsalla. Aika erilainen se on auton akuin vaikkapa joku iso bensa-Volvo.
Varmaan ymmärrät että Corsa-e on suunniteltu kakkosautoksi ja lähinnä lyhyeen kaupunkikäyttöön. Ihan kuten bensa-Corsakin on. Ero on toki siinä että bensa-Corsalla voi hätätilassa ajaa pitkääkin matkaa (epämukavasti) mutta onko sekään mitenkään järkevä valinta siihen käyttöön jos näitä pitkiä ajoja on yhtään enempää? Minusta ei.
Kyse on siis siitä että sähköautoissa on tarkempaa että valitset omaan käyttöösi sopivan auton kuin bensa-autoissa. Mutta siitä ei seuraa että sähköauto ei sopisi käyttöön kuin käyttöön jos sen auton valitsee oikein.
En kuvittele mitään vaan totean, että polttispuolella autolla kuin autolla suoriutuu matkasta kuin matkasta. Sähkispuolella näin ei ole ja se on se ongelma.
Kuten jo olen sanonut, kaikki muu on ihan lillukanvarsia sen rinnalla että onko autolla mahdollista joku matka suorittaa järkevässä ajassa JA toteutuuko tämä myös eri vuodenaikoina. Polttispuolella rahalla saa vain luksusta, ei kantamaa.
Ja Corsa-e ei ole mikään A-segmentin auto. Oletko kymmeniin vuosiin ajanut modernilla B-segmentin autolla? Niillä ei ole mitään ongelmaa ajaa pidempiä matkoja. Nehän on saman kokoisia kuin perheautot ennen vanhaan. Mihin sitä tilaa edes enempää tarvitsee jos on yksin tai kaksin liikkeellä? Mihin edes viittaat kun käytät sanaa epämukavasti??
Corsa-e toimisi vallan mainiosti yhden tai kahden hengen autona pitkilläkin matkoilla jos siinä ei olisi sähköteknologian rajoitteita. Minusta tekniikka ei ole kunnossa jos joudut ostamaan tarpeettoman suuren ja kalliin auton vain siksi että saat rahalla lisää kantamaa.
Polttispuolella rahalla saa tilaa, tehoa, ajo-ominaisuuksia, turvallisuusvarusteita jne. Eli aika monia asioita. Joku kutsuu niitä luksukseksi mutta kyllä ne tuntuvat olevat monelle se syy maksaa myös polttisautosta enemmän kuin millä saisi halvimman kulkevan auton.
Ja olen kyllä ajanut monellakin B-segmentin autolla. En sano että ne olisivat varsinaisesti huonoja mutta kyllä ero isompiin on helposti havaittavissa. Ja ero on olemassa niin B->C sekgmentin kuin jälleen C->D segmentin välillä. Onko se ratkaiseva riippuu sitten ihmisestä. Ihan kuten riippuu ihmisestä että onko sähköauton matkantekokyky se ratkaiseva itselle vai ei. Aina kyse on siitä mitä arvostaa ja mitä tarvitsee.
Pointtini on siis edelleen se että sinä saat kaikin mokomin olla sitä mieltä että sinulle sähköauto ei ole se joka tarpeesi täyttää. Kenenkään yksittäisen ihmisen mielipiteestä ei vain siltikään seuraa se että se sähköauto, B-segmenitin auto tai mikään mukaan erilainen auto ei voisi monelle muulle olla ihan hyvin toimiva ratkaisu.
Minun tietyn käyttötarpeen sähköauto kyllä täyttää tällä hetkellä - mutta taloudessa on myös muitakin autoja. Mutta näen ympärilleni ja olen sitä mieltä että on hyvin paljon käyttötilanteita ja arjen rutiineja, asuinpaikkoja, käyttötapoja etc etc joiden osalta sähköauto toisi joko tarpeetonta hankaluutta tai jopa käytönnössä mahdottomia tilanteita, etenkin kun yhtälöön laitetaan vielä auton ja nykyisin vielä sähkönkin hinta. Tästä vedän sen johtopäätöksen että tällaisenaan sähköautot ovat tietyn marginaaliryhmän vaihtoehto mutta koko liikenteen sähköistyminen on utopiaa nykyisellä teknologialla.
Siksi en myöskään pidä sitä reiluna että polttomoottoreita ajetaan alas. Kaikkivoipaista vaihtoehtoa kun minusta ei ole.
Ajattelet autoilua liikaa sen oman autonkäyttösi mukaan. Ihan tilastojen mukaan autoilla ajellaan keskimäärin alle 50 km päivässä ja keskimäärinen mökkimatka on 38 km (Uudellamaalla asuvilla 130 km). Nämä tarpeet todella moni sähköauto täyttää oikein mainiosti. Se ei siis ole mikään marginaalin kulkine vaan ennemminkin vähemmistönä on se autoilijoiden luokka jolle sähköauto ei millään ilveellä sovi.
Sinä taas et ilmeisesti osaa lukea? Kuten jo edellisessä viestissä sanoin, päin vastoin näen ympärilleni ja olen sitä mieltä että on hyvin paljon käyttötilanteita ja arjen rutiineja, asuinpaikkoja, käyttötapoja etc etc joiden osalta sähköauto toisi joko tarpeetonta hankaluutta tai jopa käytönnössä mahdottomia tilanteita,
Keskimääräisillä ajoilla perustelut voit unohtaa. Vai voiko lääkäri sanoa potilaalle että et voi olla kipeä kun keskimäärin olet kuitenkin terve?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan kuten se polttisauto, se sähköauto kannattaa valita sen arjen käytön perusteella, ei sen ajon jota tapahtuu kerran tai kaksi vuodessa.
Päinvastoin. Auto pitää valita sen mukaan mikä on se marginaalisin käyttötarve, että ei tule ongelmia kun marginaaliselle matkalle lähdetään.
Ei vaan se pitää valita niin että se hoitaa ne käyttötarpeet joita ei voi mitenkään muuten järkevästi hoitaa. Marginaalinen käyttötarve voi vaatia vaikkapa ison maasturin tai pakettiauton hankintaa mutta eihän se ole järkevää jos nuo harvat kerrat voi hoitaa vaikkapa vuokraamalla tai lainaamalla sopivan auton.
Missä kulkee marginaalisen raja? Onko se kaksi käyttäkertaa vuodessa vai enemmän?
Sähköauto asettaa ostajan uuden dilemman eteen. Pitää laittaa rahaa tiskiin enemmän jotta auton perusfunktion - liikkuminen paikasta toiseen - saa toteutumaan säällisesti. Tätä ei ole aikaisemmin tarvinnut miettiä yhtään. Tonnin pommilla on voinut liikennesääntöjen puitteissa suhata yhtä nopeasti paikasta toiseen kuin sadan tonnin Mersullakin. Ja ne marginaalisetkin ajot lähipiirin ulkopuolelle on hoituneet siinä samassa myös talvella ilman sen ihmeempää pähkäilyä kantaman tai latausaikojen parissa.
Riippuu ihan ihmisestä ja tarpeesta. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa vastausta.
Mutta tässä unohtuu nyt se että sähköauto vain muuttaa hieman sitä mikä on se asia jota autonvalinnassa pitää painottaa. Sähköautoissa se on kantama ja latausnopeus aina riippuen siitä että miten pitkiä matkoja autolla säännöllisesti tehdään. Polttomoottoriautoissa taas on kyllä ollut tarpeen miettiä moottorin kokoa, kulutusta (jos taloudellisuus on tärkeää), käyttövoima (diesel, bensa, kaasu), tilat, vetokyky jne.
Eihän kukaan ole ennenkään vain ostanut jotain autoa miettimättä lainkaan sitä että sopiiko se hänelle. Eikä niin tehdä tietenkään sähköautoissakaan. Ne huomioon otettavat seikat vain ovat vähän erilaisia.
Ei sun ole koskaan ennen tarvinnut miettiä että voiko ko. autoa ylipäätään käyttää vai ei, varsinkin kun puhutaan ihan vain yhden henkilön työmatka-ajoista.
Nuo kaikki sun luettelemat asiat on ihan lillukanvarsia sen peruskysymyksen rinnalla että voiko autolla ajaa ne omat ajonsa vai ei.
Voit ottaa käytännössä minkä tahansa polttomoottorikäyttöisen auton ja tuon jutun henkilö olisi sillä pystynyt hoitamaan työmatkansa.
AIna on pitänyt miettiä että onko joku tietty auto järkevä valinta vaikkapa työmatka-ajoon. Kyllä sähköautoa voi aivan hyvin käyttää kaikkeen ajoon mutta yksi malli toimii tietyssä ajossa paremmin kuin toinen. Tämän käsittämättömän "kolmella latauksella Tampereelle" tapauksessa kyse on taas vain käyttjän tyhmyydestä. Voit sinä joutua tankkaamaankin kolmesti matkalla Tampereelle jos lirutat aina tankkiin vain vähän bensaa kerralla.
Tästä on vielä pitkä matka siihen että autolla ei käytännössä ylipäätään voi niitä työmatkoja ajaa, kuten monen sähkiksen tapauksessa on asian laita.
Aikaisemmin olet voinut esim. ostaa turhan ison tai tiloiltaan pienen tms. mutta siitä ei koskaan ole ollut kysymys pystyykö autolla aktuaalisesti jonkun matkan suorittamaan ilman kohtuuttomia hidasteluja.
Edelleen, siihen työmatkaan oikein valitulla sähköautolla pystyy suorittamaan työmatkat (ja muutkin matkat) ilman kohtuutonta hidastelua. Ongelma on lähinnä se että osa ihmisistä vaatii että se matka pitäisi pystyä suorittamaan ilman turhia hidasteluja vaikka he eivät olisi valmiit oppimaan mitään sähköautoilusta ja tekisivät kaiken ihan väärin. Se on ehkä hieman kohtuuton vaatimus.
Oikeasti siis vastustus kumpuaa lähinnä muutosvastarinnasta joka kanavoidaan niin että kieltäydytään oppimasta mitään uutta.
Edelleen pidän sähköauton kantamaa + latausta suhteessa auton hintaan isona ongelmana verrattuna polttiksen vastaaviin ominaisuuksiin. Etenkin kun auton vanhetessa ja halventuessa kantama heikkenee entisestään, eli milloin saadaan niitä 2000-5000 euron sähköautoja joilla ajaa satoja kilsoja päivässä kuten nyt millä tahansa polttiksella? Väitän ettei koskaan, mikä tarkoittaa sitä että sähköautot eivät yksinkertaisesti voi korvata koko autokantaa.
Hirveästi syyttelet kuluttajaa väärin tekemisestä. Se ei ole koskaan ollut kovin hyvä tapa saada oma tuote myytyä. Kertoo enemmänkin kuplasta jossa itse elää ja kuvittelee kaikkien muiden olevan väärässä.
Vain taloudellinen etu on riittävä syy sille miksi ihminen tekisi elämästään yhtään hankalampaa kuin nyt. Jopa pari kertaa vuodessa tapahtuva hankaluus on riittävä syy valita jotain muuta. Tai jopa pelkkä epävarmuus siitä toimiiko jokin vai ei.
Ymmärrän sen hyvin jos ei ole mitään kokemusta sähköautoilusta. Iso osa sähköautoon siirtyneistä kuitenkin tottuu siihen lataamiseen nopeasti eikä sen jälkeen enää pidä sitä mitenkään erityisenä asiana tai suurena esteen millekään. Hankaluus on myös aina siinä missä sitä haluaa nähdä. Tietenkin sähköautoilu voi aina joskus harvoissa tilanteissa olla hankaluus. Mutta silloin unohtuu että myös polttomoottori voi olla hankaluus. Esim. kovilla pakkasilla käynnistyvyys voi olla huono ja vaaditaan auton lämmittämistä ennakkoon. Lisäksi tulevat isommat huoltokulut, öljynvaihdot, lyhemmät huoltovälit jne. Nekin ovat hankaluuksia mutta koska polttiksen kanssa niihin on tottunut niin niitä ei enää osaa sellaisiksi nähdä.
MItä tulee kantamaan niin ei isoakkuisten autojen range sula vanhetessaankaan mitättömäksi. Nykyarvioiden mukaan reilusti yli 10 vuotiaiden autojen akuissa on yleisesti jäljellä noi 80% kapasiteetista. Jos auton kantama on vaikka alunperin 400 km niin se on vanhana edelleen se yli 300 km.
16000km Corsa-e:n ratissa ei riitä?
Oman kokemukseni perusteella näen että sähköauto tällaisenaan toimii tietyissä tilanteissa riittävän hyvin mutta että sillä ei nykyisellä teknologialla korvata polttomoottoria täysimääräisesti liikenteessä.
Jonkinlainen teknologiaharppaus tarvitaan. Jos sitä ei tule, ehkä joku toinen teknologia ajaa sen yli parin kymmenen vuoden sisällä. Vety, synteettiset polttoaineet tai jokin muu.
Ilmeisesti ei jos edelleen kuvittelet että se kertoo kattavasti sen millaista sähköautoilu on kaikilla sähköautoilla. En minä sanoisi tietäväni millaista on ajaa millä tahansa polttomoottoriautolla jos olen ajanut bensa-Corsalla. Aika erilainen se on auton akuin vaikkapa joku iso bensa-Volvo.
Varmaan ymmärrät että Corsa-e on suunniteltu kakkosautoksi ja lähinnä lyhyeen kaupunkikäyttöön. Ihan kuten bensa-Corsakin on. Ero on toki siinä että bensa-Corsalla voi hätätilassa ajaa pitkääkin matkaa (epämukavasti) mutta onko sekään mitenkään järkevä valinta siihen käyttöön jos näitä pitkiä ajoja on yhtään enempää? Minusta ei.
Kyse on siis siitä että sähköautoissa on tarkempaa että valitset omaan käyttöösi sopivan auton kuin bensa-autoissa. Mutta siitä ei seuraa että sähköauto ei sopisi käyttöön kuin käyttöön jos sen auton valitsee oikein.
En kuvittele mitään vaan totean, että polttispuolella autolla kuin autolla suoriutuu matkasta kuin matkasta. Sähkispuolella näin ei ole ja se on se ongelma.
Kuten jo olen sanonut, kaikki muu on ihan lillukanvarsia sen rinnalla että onko autolla mahdollista joku matka suorittaa järkevässä ajassa JA toteutuuko tämä myös eri vuodenaikoina. Polttispuolella rahalla saa vain luksusta, ei kantamaa.
Ja Corsa-e ei ole mikään A-segmentin auto. Oletko kymmeniin vuosiin ajanut modernilla B-segmentin autolla? Niillä ei ole mitään ongelmaa ajaa pidempiä matkoja. Nehän on saman kokoisia kuin perheautot ennen vanhaan. Mihin sitä tilaa edes enempää tarvitsee jos on yksin tai kaksin liikkeellä? Mihin edes viittaat kun käytät sanaa epämukavasti??
Corsa-e toimisi vallan mainiosti yhden tai kahden hengen autona pitkilläkin matkoilla jos siinä ei olisi sähköteknologian rajoitteita. Minusta tekniikka ei ole kunnossa jos joudut ostamaan tarpeettoman suuren ja kalliin auton vain siksi että saat rahalla lisää kantamaa.
Polttispuolella rahalla saa tilaa, tehoa, ajo-ominaisuuksia, turvallisuusvarusteita jne. Eli aika monia asioita. Joku kutsuu niitä luksukseksi mutta kyllä ne tuntuvat olevat monelle se syy maksaa myös polttisautosta enemmän kuin millä saisi halvimman kulkevan auton.
Ja olen kyllä ajanut monellakin B-segmentin autolla. En sano että ne olisivat varsinaisesti huonoja mutta kyllä ero isompiin on helposti havaittavissa. Ja ero on olemassa niin B->C sekgmentin kuin jälleen C->D segmentin välillä. Onko se ratkaiseva riippuu sitten ihmisestä. Ihan kuten riippuu ihmisestä että onko sähköauton matkantekokyky se ratkaiseva itselle vai ei. Aina kyse on siitä mitä arvostaa ja mitä tarvitsee.
Pointtini on siis edelleen se että sinä saat kaikin mokomin olla sitä mieltä että sinulle sähköauto ei ole se joka tarpeesi täyttää. Kenenkään yksittäisen ihmisen mielipiteestä ei vain siltikään seuraa se että se sähköauto, B-segmenitin auto tai mikään mukaan erilainen auto ei voisi monelle muulle olla ihan hyvin toimiva ratkaisu.
Minun tietyn käyttötarpeen sähköauto kyllä täyttää tällä hetkellä - mutta taloudessa on myös muitakin autoja. Mutta näen ympärilleni ja olen sitä mieltä että on hyvin paljon käyttötilanteita ja arjen rutiineja, asuinpaikkoja, käyttötapoja etc etc joiden osalta sähköauto toisi joko tarpeetonta hankaluutta tai jopa käytönnössä mahdottomia tilanteita, etenkin kun yhtälöön laitetaan vielä auton ja nykyisin vielä sähkönkin hinta. Tästä vedän sen johtopäätöksen että tällaisenaan sähköautot ovat tietyn marginaaliryhmän vaihtoehto mutta koko liikenteen sähköistyminen on utopiaa nykyisellä teknologialla.
Siksi en myöskään pidä sitä reiluna että polttomoottoreita ajetaan alas. Kaikkivoipaista vaihtoehtoa kun minusta ei ole.
Ajattelet autoilua liikaa sen oman autonkäyttösi mukaan. Ihan tilastojen mukaan autoilla ajellaan keskimäärin alle 50 km päivässä ja keskimäärinen mökkimatka on 38 km (Uudellamaalla asuvilla 130 km). Nämä tarpeet todella moni sähköauto täyttää oikein mainiosti. Se ei siis ole mikään marginaalin kulkine vaan ennemminkin vähemmistönä on se autoilijoiden luokka jolle sähköauto ei millään ilveellä sovi.
Sinä taas et ilmeisesti osaa lukea? Kuten jo edellisessä viestissä sanoin, päin vastoin näen ympärilleni ja olen sitä mieltä että on hyvin paljon käyttötilanteita ja arjen rutiineja, asuinpaikkoja, käyttötapoja etc etc joiden osalta sähköauto toisi joko tarpeetonta hankaluutta tai jopa käytönnössä mahdottomia tilanteita,
Keskimääräisillä ajoilla perustelut voit unohtaa. Vai voiko lääkäri sanoa potilaalle että et voi olla kipeä kun keskimäärin olet kuitenkin terve?
Siitä ei vain edelleenkään seuraa että ne muodostaisivat mitenkään autoilijoiden enemmistön. Ihminen katsoo maailmaa lopulta aika kapean näkökulman läpi ja näkee sen oman kuplansa joka on kuitenkin eri ihmisillä tosi erilainen.
Kyllä ne keskimääräisyydet vain kertovat aika paljon siitä mitä se autoilu yleisimmin ihmisillä on. Ne eivät olisi keskimääräisyyksiä jos ne olisivat jotenkin harvinaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan kuten se polttisauto, se sähköauto kannattaa valita sen arjen käytön perusteella, ei sen ajon jota tapahtuu kerran tai kaksi vuodessa.
Päinvastoin. Auto pitää valita sen mukaan mikä on se marginaalisin käyttötarve, että ei tule ongelmia kun marginaaliselle matkalle lähdetään.
Ei vaan se pitää valita niin että se hoitaa ne käyttötarpeet joita ei voi mitenkään muuten järkevästi hoitaa. Marginaalinen käyttötarve voi vaatia vaikkapa ison maasturin tai pakettiauton hankintaa mutta eihän se ole järkevää jos nuo harvat kerrat voi hoitaa vaikkapa vuokraamalla tai lainaamalla sopivan auton.
Missä kulkee marginaalisen raja? Onko se kaksi käyttäkertaa vuodessa vai enemmän?
Sähköauto asettaa ostajan uuden dilemman eteen. Pitää laittaa rahaa tiskiin enemmän jotta auton perusfunktion - liikkuminen paikasta toiseen - saa toteutumaan säällisesti. Tätä ei ole aikaisemmin tarvinnut miettiä yhtään. Tonnin pommilla on voinut liikennesääntöjen puitteissa suhata yhtä nopeasti paikasta toiseen kuin sadan tonnin Mersullakin. Ja ne marginaalisetkin ajot lähipiirin ulkopuolelle on hoituneet siinä samassa myös talvella ilman sen ihmeempää pähkäilyä kantaman tai latausaikojen parissa.
Riippuu ihan ihmisestä ja tarpeesta. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa vastausta.
Mutta tässä unohtuu nyt se että sähköauto vain muuttaa hieman sitä mikä on se asia jota autonvalinnassa pitää painottaa. Sähköautoissa se on kantama ja latausnopeus aina riippuen siitä että miten pitkiä matkoja autolla säännöllisesti tehdään. Polttomoottoriautoissa taas on kyllä ollut tarpeen miettiä moottorin kokoa, kulutusta (jos taloudellisuus on tärkeää), käyttövoima (diesel, bensa, kaasu), tilat, vetokyky jne.
Eihän kukaan ole ennenkään vain ostanut jotain autoa miettimättä lainkaan sitä että sopiiko se hänelle. Eikä niin tehdä tietenkään sähköautoissakaan. Ne huomioon otettavat seikat vain ovat vähän erilaisia.
Ei sun ole koskaan ennen tarvinnut miettiä että voiko ko. autoa ylipäätään käyttää vai ei, varsinkin kun puhutaan ihan vain yhden henkilön työmatka-ajoista.
Nuo kaikki sun luettelemat asiat on ihan lillukanvarsia sen peruskysymyksen rinnalla että voiko autolla ajaa ne omat ajonsa vai ei.
Voit ottaa käytännössä minkä tahansa polttomoottorikäyttöisen auton ja tuon jutun henkilö olisi sillä pystynyt hoitamaan työmatkansa.
AIna on pitänyt miettiä että onko joku tietty auto järkevä valinta vaikkapa työmatka-ajoon. Kyllä sähköautoa voi aivan hyvin käyttää kaikkeen ajoon mutta yksi malli toimii tietyssä ajossa paremmin kuin toinen. Tämän käsittämättömän "kolmella latauksella Tampereelle" tapauksessa kyse on taas vain käyttjän tyhmyydestä. Voit sinä joutua tankkaamaankin kolmesti matkalla Tampereelle jos lirutat aina tankkiin vain vähän bensaa kerralla.
Tästä on vielä pitkä matka siihen että autolla ei käytännössä ylipäätään voi niitä työmatkoja ajaa, kuten monen sähkiksen tapauksessa on asian laita.
Aikaisemmin olet voinut esim. ostaa turhan ison tai tiloiltaan pienen tms. mutta siitä ei koskaan ole ollut kysymys pystyykö autolla aktuaalisesti jonkun matkan suorittamaan ilman kohtuuttomia hidasteluja.
Edelleen, siihen työmatkaan oikein valitulla sähköautolla pystyy suorittamaan työmatkat (ja muutkin matkat) ilman kohtuutonta hidastelua. Ongelma on lähinnä se että osa ihmisistä vaatii että se matka pitäisi pystyä suorittamaan ilman turhia hidasteluja vaikka he eivät olisi valmiit oppimaan mitään sähköautoilusta ja tekisivät kaiken ihan väärin. Se on ehkä hieman kohtuuton vaatimus.
Oikeasti siis vastustus kumpuaa lähinnä muutosvastarinnasta joka kanavoidaan niin että kieltäydytään oppimasta mitään uutta.
Edelleen pidän sähköauton kantamaa + latausta suhteessa auton hintaan isona ongelmana verrattuna polttiksen vastaaviin ominaisuuksiin. Etenkin kun auton vanhetessa ja halventuessa kantama heikkenee entisestään, eli milloin saadaan niitä 2000-5000 euron sähköautoja joilla ajaa satoja kilsoja päivässä kuten nyt millä tahansa polttiksella? Väitän ettei koskaan, mikä tarkoittaa sitä että sähköautot eivät yksinkertaisesti voi korvata koko autokantaa.
Hirveästi syyttelet kuluttajaa väärin tekemisestä. Se ei ole koskaan ollut kovin hyvä tapa saada oma tuote myytyä. Kertoo enemmänkin kuplasta jossa itse elää ja kuvittelee kaikkien muiden olevan väärässä.
Vain taloudellinen etu on riittävä syy sille miksi ihminen tekisi elämästään yhtään hankalampaa kuin nyt. Jopa pari kertaa vuodessa tapahtuva hankaluus on riittävä syy valita jotain muuta. Tai jopa pelkkä epävarmuus siitä toimiiko jokin vai ei.
Ymmärrän sen hyvin jos ei ole mitään kokemusta sähköautoilusta. Iso osa sähköautoon siirtyneistä kuitenkin tottuu siihen lataamiseen nopeasti eikä sen jälkeen enää pidä sitä mitenkään erityisenä asiana tai suurena esteen millekään. Hankaluus on myös aina siinä missä sitä haluaa nähdä. Tietenkin sähköautoilu voi aina joskus harvoissa tilanteissa olla hankaluus. Mutta silloin unohtuu että myös polttomoottori voi olla hankaluus. Esim. kovilla pakkasilla käynnistyvyys voi olla huono ja vaaditaan auton lämmittämistä ennakkoon. Lisäksi tulevat isommat huoltokulut, öljynvaihdot, lyhemmät huoltovälit jne. Nekin ovat hankaluuksia mutta koska polttiksen kanssa niihin on tottunut niin niitä ei enää osaa sellaisiksi nähdä.
MItä tulee kantamaan niin ei isoakkuisten autojen range sula vanhetessaankaan mitättömäksi. Nykyarvioiden mukaan reilusti yli 10 vuotiaiden autojen akuissa on yleisesti jäljellä noi 80% kapasiteetista. Jos auton kantama on vaikka alunperin 400 km niin se on vanhana edelleen se yli 300 km.
16000km Corsa-e:n ratissa ei riitä?
Oman kokemukseni perusteella näen että sähköauto tällaisenaan toimii tietyissä tilanteissa riittävän hyvin mutta että sillä ei nykyisellä teknologialla korvata polttomoottoria täysimääräisesti liikenteessä.
Jonkinlainen teknologiaharppaus tarvitaan. Jos sitä ei tule, ehkä joku toinen teknologia ajaa sen yli parin kymmenen vuoden sisällä. Vety, synteettiset polttoaineet tai jokin muu.
Ilmeisesti ei jos edelleen kuvittelet että se kertoo kattavasti sen millaista sähköautoilu on kaikilla sähköautoilla. En minä sanoisi tietäväni millaista on ajaa millä tahansa polttomoottoriautolla jos olen ajanut bensa-Corsalla. Aika erilainen se on auton akuin vaikkapa joku iso bensa-Volvo.
Varmaan ymmärrät että Corsa-e on suunniteltu kakkosautoksi ja lähinnä lyhyeen kaupunkikäyttöön. Ihan kuten bensa-Corsakin on. Ero on toki siinä että bensa-Corsalla voi hätätilassa ajaa pitkääkin matkaa (epämukavasti) mutta onko sekään mitenkään järkevä valinta siihen käyttöön jos näitä pitkiä ajoja on yhtään enempää? Minusta ei.
Kyse on siis siitä että sähköautoissa on tarkempaa että valitset omaan käyttöösi sopivan auton kuin bensa-autoissa. Mutta siitä ei seuraa että sähköauto ei sopisi käyttöön kuin käyttöön jos sen auton valitsee oikein.
En kuvittele mitään vaan totean, että polttispuolella autolla kuin autolla suoriutuu matkasta kuin matkasta. Sähkispuolella näin ei ole ja se on se ongelma.
Kuten jo olen sanonut, kaikki muu on ihan lillukanvarsia sen rinnalla että onko autolla mahdollista joku matka suorittaa järkevässä ajassa JA toteutuuko tämä myös eri vuodenaikoina. Polttispuolella rahalla saa vain luksusta, ei kantamaa.
Ja Corsa-e ei ole mikään A-segmentin auto. Oletko kymmeniin vuosiin ajanut modernilla B-segmentin autolla? Niillä ei ole mitään ongelmaa ajaa pidempiä matkoja. Nehän on saman kokoisia kuin perheautot ennen vanhaan. Mihin sitä tilaa edes enempää tarvitsee jos on yksin tai kaksin liikkeellä? Mihin edes viittaat kun käytät sanaa epämukavasti??
Corsa-e toimisi vallan mainiosti yhden tai kahden hengen autona pitkilläkin matkoilla jos siinä ei olisi sähköteknologian rajoitteita. Minusta tekniikka ei ole kunnossa jos joudut ostamaan tarpeettoman suuren ja kalliin auton vain siksi että saat rahalla lisää kantamaa.
Polttispuolella rahalla saa tilaa, tehoa, ajo-ominaisuuksia, turvallisuusvarusteita jne. Eli aika monia asioita. Joku kutsuu niitä luksukseksi mutta kyllä ne tuntuvat olevat monelle se syy maksaa myös polttisautosta enemmän kuin millä saisi halvimman kulkevan auton.
Ja olen kyllä ajanut monellakin B-segmentin autolla. En sano että ne olisivat varsinaisesti huonoja mutta kyllä ero isompiin on helposti havaittavissa. Ja ero on olemassa niin B->C sekgmentin kuin jälleen C->D segmentin välillä. Onko se ratkaiseva riippuu sitten ihmisestä. Ihan kuten riippuu ihmisestä että onko sähköauton matkantekokyky se ratkaiseva itselle vai ei. Aina kyse on siitä mitä arvostaa ja mitä tarvitsee.
Pointtini on siis edelleen se että sinä saat kaikin mokomin olla sitä mieltä että sinulle sähköauto ei ole se joka tarpeesi täyttää. Kenenkään yksittäisen ihmisen mielipiteestä ei vain siltikään seuraa se että se sähköauto, B-segmenitin auto tai mikään mukaan erilainen auto ei voisi monelle muulle olla ihan hyvin toimiva ratkaisu.
Minun tietyn käyttötarpeen sähköauto kyllä täyttää tällä hetkellä - mutta taloudessa on myös muitakin autoja. Mutta näen ympärilleni ja olen sitä mieltä että on hyvin paljon käyttötilanteita ja arjen rutiineja, asuinpaikkoja, käyttötapoja etc etc joiden osalta sähköauto toisi joko tarpeetonta hankaluutta tai jopa käytönnössä mahdottomia tilanteita, etenkin kun yhtälöön laitetaan vielä auton ja nykyisin vielä sähkönkin hinta. Tästä vedän sen johtopäätöksen että tällaisenaan sähköautot ovat tietyn marginaaliryhmän vaihtoehto mutta koko liikenteen sähköistyminen on utopiaa nykyisellä teknologialla.
Siksi en myöskään pidä sitä reiluna että polttomoottoreita ajetaan alas. Kaikkivoipaista vaihtoehtoa kun minusta ei ole.
Ajattelet autoilua liikaa sen oman autonkäyttösi mukaan. Ihan tilastojen mukaan autoilla ajellaan keskimäärin alle 50 km päivässä ja keskimäärinen mökkimatka on 38 km (Uudellamaalla asuvilla 130 km). Nämä tarpeet todella moni sähköauto täyttää oikein mainiosti. Se ei siis ole mikään marginaalin kulkine vaan ennemminkin vähemmistönä on se autoilijoiden luokka jolle sähköauto ei millään ilveellä sovi.
Sinä taas et ilmeisesti osaa lukea? Kuten jo edellisessä viestissä sanoin, päin vastoin näen ympärilleni ja olen sitä mieltä että on hyvin paljon käyttötilanteita ja arjen rutiineja, asuinpaikkoja, käyttötapoja etc etc joiden osalta sähköauto toisi joko tarpeetonta hankaluutta tai jopa käytönnössä mahdottomia tilanteita,
Keskimääräisillä ajoilla perustelut voit unohtaa. Vai voiko lääkäri sanoa potilaalle että et voi olla kipeä kun keskimäärin olet kuitenkin terve?
Siitä ei vain edelleenkään seuraa että ne muodostaisivat mitenkään autoilijoiden enemmistön. Ihminen katsoo maailmaa lopulta aika kapean näkökulman läpi ja näkee sen oman kuplansa joka on kuitenkin eri ihmisillä tosi erilainen.
Kyllä ne keskimääräisyydet vain kertovat aika paljon siitä mitä se autoilu yleisimmin ihmisillä on. Ne eivät olisi keskimääräisyyksiä jos ne olisivat jotenkin harvinaisia.
Entä mihin perustuu oma näkemyksesi sähköautojen soveltuvuudesta? Ilmeisen hataralla pohjalla sekin näinollen on ja kun autokantaa katsoo niin lienee selvää kumman näkemys on kuplautuneempi.
Keskimääräisyyksien mukaan voi varmaankin todeta että jonkin, kohtalaisen suurenkin osuuden ajoista voi keskimäärin hoitaa sähköllä - jos raha ei ole este. Ongelma onkin se 10-20% ajoista joita ei kuitenkaan voi jättää ajamatta.
Edelleen kysymys kuuluu, miksi hankaloittaa omaa arkeaan jos siihen ei ole mitään taloudellisia kannustimia. Ja tämän kysymyksen esittää hyvin moni, en vain minä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan kuten se polttisauto, se sähköauto kannattaa valita sen arjen käytön perusteella, ei sen ajon jota tapahtuu kerran tai kaksi vuodessa.
Päinvastoin. Auto pitää valita sen mukaan mikä on se marginaalisin käyttötarve, että ei tule ongelmia kun marginaaliselle matkalle lähdetään.
Ei vaan se pitää valita niin että se hoitaa ne käyttötarpeet joita ei voi mitenkään muuten järkevästi hoitaa. Marginaalinen käyttötarve voi vaatia vaikkapa ison maasturin tai pakettiauton hankintaa mutta eihän se ole järkevää jos nuo harvat kerrat voi hoitaa vaikkapa vuokraamalla tai lainaamalla sopivan auton.
Missä kulkee marginaalisen raja? Onko se kaksi käyttäkertaa vuodessa vai enemmän?
Sähköauto asettaa ostajan uuden dilemman eteen. Pitää laittaa rahaa tiskiin enemmän jotta auton perusfunktion - liikkuminen paikasta toiseen - saa toteutumaan säällisesti. Tätä ei ole aikaisemmin tarvinnut miettiä yhtään. Tonnin pommilla on voinut liikennesääntöjen puitteissa suhata yhtä nopeasti paikasta toiseen kuin sadan tonnin Mersullakin. Ja ne marginaalisetkin ajot lähipiirin ulkopuolelle on hoituneet siinä samassa myös talvella ilman sen ihmeempää pähkäilyä kantaman tai latausaikojen parissa.
Riippuu ihan ihmisestä ja tarpeesta. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa vastausta.
Mutta tässä unohtuu nyt se että sähköauto vain muuttaa hieman sitä mikä on se asia jota autonvalinnassa pitää painottaa. Sähköautoissa se on kantama ja latausnopeus aina riippuen siitä että miten pitkiä matkoja autolla säännöllisesti tehdään. Polttomoottoriautoissa taas on kyllä ollut tarpeen miettiä moottorin kokoa, kulutusta (jos taloudellisuus on tärkeää), käyttövoima (diesel, bensa, kaasu), tilat, vetokyky jne.
Eihän kukaan ole ennenkään vain ostanut jotain autoa miettimättä lainkaan sitä että sopiiko se hänelle. Eikä niin tehdä tietenkään sähköautoissakaan. Ne huomioon otettavat seikat vain ovat vähän erilaisia.
Ei sun ole koskaan ennen tarvinnut miettiä että voiko ko. autoa ylipäätään käyttää vai ei, varsinkin kun puhutaan ihan vain yhden henkilön työmatka-ajoista.
Nuo kaikki sun luettelemat asiat on ihan lillukanvarsia sen peruskysymyksen rinnalla että voiko autolla ajaa ne omat ajonsa vai ei.
Voit ottaa käytännössä minkä tahansa polttomoottorikäyttöisen auton ja tuon jutun henkilö olisi sillä pystynyt hoitamaan työmatkansa.
AIna on pitänyt miettiä että onko joku tietty auto järkevä valinta vaikkapa työmatka-ajoon. Kyllä sähköautoa voi aivan hyvin käyttää kaikkeen ajoon mutta yksi malli toimii tietyssä ajossa paremmin kuin toinen. Tämän käsittämättömän "kolmella latauksella Tampereelle" tapauksessa kyse on taas vain käyttjän tyhmyydestä. Voit sinä joutua tankkaamaankin kolmesti matkalla Tampereelle jos lirutat aina tankkiin vain vähän bensaa kerralla.
Tästä on vielä pitkä matka siihen että autolla ei käytännössä ylipäätään voi niitä työmatkoja ajaa, kuten monen sähkiksen tapauksessa on asian laita.
Aikaisemmin olet voinut esim. ostaa turhan ison tai tiloiltaan pienen tms. mutta siitä ei koskaan ole ollut kysymys pystyykö autolla aktuaalisesti jonkun matkan suorittamaan ilman kohtuuttomia hidasteluja.
Edelleen, siihen työmatkaan oikein valitulla sähköautolla pystyy suorittamaan työmatkat (ja muutkin matkat) ilman kohtuutonta hidastelua. Ongelma on lähinnä se että osa ihmisistä vaatii että se matka pitäisi pystyä suorittamaan ilman turhia hidasteluja vaikka he eivät olisi valmiit oppimaan mitään sähköautoilusta ja tekisivät kaiken ihan väärin. Se on ehkä hieman kohtuuton vaatimus.
Oikeasti siis vastustus kumpuaa lähinnä muutosvastarinnasta joka kanavoidaan niin että kieltäydytään oppimasta mitään uutta.
Edelleen pidän sähköauton kantamaa + latausta suhteessa auton hintaan isona ongelmana verrattuna polttiksen vastaaviin ominaisuuksiin. Etenkin kun auton vanhetessa ja halventuessa kantama heikkenee entisestään, eli milloin saadaan niitä 2000-5000 euron sähköautoja joilla ajaa satoja kilsoja päivässä kuten nyt millä tahansa polttiksella? Väitän ettei koskaan, mikä tarkoittaa sitä että sähköautot eivät yksinkertaisesti voi korvata koko autokantaa.
Hirveästi syyttelet kuluttajaa väärin tekemisestä. Se ei ole koskaan ollut kovin hyvä tapa saada oma tuote myytyä. Kertoo enemmänkin kuplasta jossa itse elää ja kuvittelee kaikkien muiden olevan väärässä.
Vain taloudellinen etu on riittävä syy sille miksi ihminen tekisi elämästään yhtään hankalampaa kuin nyt. Jopa pari kertaa vuodessa tapahtuva hankaluus on riittävä syy valita jotain muuta. Tai jopa pelkkä epävarmuus siitä toimiiko jokin vai ei.
Ymmärrän sen hyvin jos ei ole mitään kokemusta sähköautoilusta. Iso osa sähköautoon siirtyneistä kuitenkin tottuu siihen lataamiseen nopeasti eikä sen jälkeen enää pidä sitä mitenkään erityisenä asiana tai suurena esteen millekään. Hankaluus on myös aina siinä missä sitä haluaa nähdä. Tietenkin sähköautoilu voi aina joskus harvoissa tilanteissa olla hankaluus. Mutta silloin unohtuu että myös polttomoottori voi olla hankaluus. Esim. kovilla pakkasilla käynnistyvyys voi olla huono ja vaaditaan auton lämmittämistä ennakkoon. Lisäksi tulevat isommat huoltokulut, öljynvaihdot, lyhemmät huoltovälit jne. Nekin ovat hankaluuksia mutta koska polttiksen kanssa niihin on tottunut niin niitä ei enää osaa sellaisiksi nähdä.
MItä tulee kantamaan niin ei isoakkuisten autojen range sula vanhetessaankaan mitättömäksi. Nykyarvioiden mukaan reilusti yli 10 vuotiaiden autojen akuissa on yleisesti jäljellä noi 80% kapasiteetista. Jos auton kantama on vaikka alunperin 400 km niin se on vanhana edelleen se yli 300 km.
16000km Corsa-e:n ratissa ei riitä?
Oman kokemukseni perusteella näen että sähköauto tällaisenaan toimii tietyissä tilanteissa riittävän hyvin mutta että sillä ei nykyisellä teknologialla korvata polttomoottoria täysimääräisesti liikenteessä.
Jonkinlainen teknologiaharppaus tarvitaan. Jos sitä ei tule, ehkä joku toinen teknologia ajaa sen yli parin kymmenen vuoden sisällä. Vety, synteettiset polttoaineet tai jokin muu.
Ilmeisesti ei jos edelleen kuvittelet että se kertoo kattavasti sen millaista sähköautoilu on kaikilla sähköautoilla. En minä sanoisi tietäväni millaista on ajaa millä tahansa polttomoottoriautolla jos olen ajanut bensa-Corsalla. Aika erilainen se on auton akuin vaikkapa joku iso bensa-Volvo.
Varmaan ymmärrät että Corsa-e on suunniteltu kakkosautoksi ja lähinnä lyhyeen kaupunkikäyttöön. Ihan kuten bensa-Corsakin on. Ero on toki siinä että bensa-Corsalla voi hätätilassa ajaa pitkääkin matkaa (epämukavasti) mutta onko sekään mitenkään järkevä valinta siihen käyttöön jos näitä pitkiä ajoja on yhtään enempää? Minusta ei.
Kyse on siis siitä että sähköautoissa on tarkempaa että valitset omaan käyttöösi sopivan auton kuin bensa-autoissa. Mutta siitä ei seuraa että sähköauto ei sopisi käyttöön kuin käyttöön jos sen auton valitsee oikein.
En kuvittele mitään vaan totean, että polttispuolella autolla kuin autolla suoriutuu matkasta kuin matkasta. Sähkispuolella näin ei ole ja se on se ongelma.
Kuten jo olen sanonut, kaikki muu on ihan lillukanvarsia sen rinnalla että onko autolla mahdollista joku matka suorittaa järkevässä ajassa JA toteutuuko tämä myös eri vuodenaikoina. Polttispuolella rahalla saa vain luksusta, ei kantamaa.
Ja Corsa-e ei ole mikään A-segmentin auto. Oletko kymmeniin vuosiin ajanut modernilla B-segmentin autolla? Niillä ei ole mitään ongelmaa ajaa pidempiä matkoja. Nehän on saman kokoisia kuin perheautot ennen vanhaan. Mihin sitä tilaa edes enempää tarvitsee jos on yksin tai kaksin liikkeellä? Mihin edes viittaat kun käytät sanaa epämukavasti??
Corsa-e toimisi vallan mainiosti yhden tai kahden hengen autona pitkilläkin matkoilla jos siinä ei olisi sähköteknologian rajoitteita. Minusta tekniikka ei ole kunnossa jos joudut ostamaan tarpeettoman suuren ja kalliin auton vain siksi että saat rahalla lisää kantamaa.
Polttispuolella rahalla saa tilaa, tehoa, ajo-ominaisuuksia, turvallisuusvarusteita jne. Eli aika monia asioita. Joku kutsuu niitä luksukseksi mutta kyllä ne tuntuvat olevat monelle se syy maksaa myös polttisautosta enemmän kuin millä saisi halvimman kulkevan auton.
Ja olen kyllä ajanut monellakin B-segmentin autolla. En sano että ne olisivat varsinaisesti huonoja mutta kyllä ero isompiin on helposti havaittavissa. Ja ero on olemassa niin B->C sekgmentin kuin jälleen C->D segmentin välillä. Onko se ratkaiseva riippuu sitten ihmisestä. Ihan kuten riippuu ihmisestä että onko sähköauton matkantekokyky se ratkaiseva itselle vai ei. Aina kyse on siitä mitä arvostaa ja mitä tarvitsee.
Pointtini on siis edelleen se että sinä saat kaikin mokomin olla sitä mieltä että sinulle sähköauto ei ole se joka tarpeesi täyttää. Kenenkään yksittäisen ihmisen mielipiteestä ei vain siltikään seuraa se että se sähköauto, B-segmenitin auto tai mikään mukaan erilainen auto ei voisi monelle muulle olla ihan hyvin toimiva ratkaisu.
Minun tietyn käyttötarpeen sähköauto kyllä täyttää tällä hetkellä - mutta taloudessa on myös muitakin autoja. Mutta näen ympärilleni ja olen sitä mieltä että on hyvin paljon käyttötilanteita ja arjen rutiineja, asuinpaikkoja, käyttötapoja etc etc joiden osalta sähköauto toisi joko tarpeetonta hankaluutta tai jopa käytönnössä mahdottomia tilanteita, etenkin kun yhtälöön laitetaan vielä auton ja nykyisin vielä sähkönkin hinta. Tästä vedän sen johtopäätöksen että tällaisenaan sähköautot ovat tietyn marginaaliryhmän vaihtoehto mutta koko liikenteen sähköistyminen on utopiaa nykyisellä teknologialla.
Siksi en myöskään pidä sitä reiluna että polttomoottoreita ajetaan alas. Kaikkivoipaista vaihtoehtoa kun minusta ei ole.
Ajattelet autoilua liikaa sen oman autonkäyttösi mukaan. Ihan tilastojen mukaan autoilla ajellaan keskimäärin alle 50 km päivässä ja keskimäärinen mökkimatka on 38 km (Uudellamaalla asuvilla 130 km). Nämä tarpeet todella moni sähköauto täyttää oikein mainiosti. Se ei siis ole mikään marginaalin kulkine vaan ennemminkin vähemmistönä on se autoilijoiden luokka jolle sähköauto ei millään ilveellä sovi.
Sinä taas et ilmeisesti osaa lukea? Kuten jo edellisessä viestissä sanoin, päin vastoin näen ympärilleni ja olen sitä mieltä että on hyvin paljon käyttötilanteita ja arjen rutiineja, asuinpaikkoja, käyttötapoja etc etc joiden osalta sähköauto toisi joko tarpeetonta hankaluutta tai jopa käytönnössä mahdottomia tilanteita,
Keskimääräisillä ajoilla perustelut voit unohtaa. Vai voiko lääkäri sanoa potilaalle että et voi olla kipeä kun keskimäärin olet kuitenkin terve?
Siitä ei vain edelleenkään seuraa että ne muodostaisivat mitenkään autoilijoiden enemmistön. Ihminen katsoo maailmaa lopulta aika kapean näkökulman läpi ja näkee sen oman kuplansa joka on kuitenkin eri ihmisillä tosi erilainen.
Kyllä ne keskimääräisyydet vain kertovat aika paljon siitä mitä se autoilu yleisimmin ihmisillä on. Ne eivät olisi keskimääräisyyksiä jos ne olisivat jotenkin harvinaisia.
Entä mihin perustuu oma näkemyksesi sähköautojen soveltuvuudesta? Ilmeisen hataralla pohjalla sekin näinollen on ja kun autokantaa katsoo niin lienee selvää kumman näkemys on kuplautuneempi.
Keskimääräisyyksien mukaan voi varmaankin todeta että jonkin, kohtalaisen suurenkin osuuden ajoista voi keskimäärin hoitaa sähköllä - jos raha ei ole este. Ongelma onkin se 10-20% ajoista joita ei kuitenkaan voi jättää ajamatta.
Edelleen kysymys kuuluu, miksi hankaloittaa omaa arkeaan jos siihen ei ole mitään taloudellisia kannustimia. Ja tämän kysymyksen esittää hyvin moni, en vain minä.
Perustuu sekä omaan kokemukseen että aika monen muun eri ihmisen kokemusten kuulemiseen. Ja autoalan varsin tarkkaan seuraamiseen.
Autokannasta ei myöskään voi juuri tehdä vielä johtopäätöksiä kun polttisautoja on myyty yli 100 vuotta ja sähköautoja yhtään laajemmassa mitassa vasta muutaman vuoden. Ne siis ovat luonnollisestikin varsin uusi asia suurimmalle osalle autoilijoita ja on selvää että moni vielä empii vaihtoa. Kysyntä on kuitenkin kasvanut kovaa tahtia ja kasvaa edelleen.
Itse en ole parin vuoden ja noin 60.000 sähköisen kilometrin aikana kohdannut vielä yhtään ajoa joka olisi jäänyt sähköisyyden takia ajamatta. Se on toki vaatinut itseltä myös opettelua ja uuden omaksumista. Ne muuten ovat asioita jotka yleensä tekevät ihmiselle hyvää. Mutta toki pystyn näkemään joitakin tilanteita joihin sähköauto ei niin hyvin sovi. Mutta että niitä olisi lähes joka ihmisellä, sitä en nyt vain oikein osta. Voitko kertoa muutamia tilanteita joihin normi-ihminen törmää 10-20% ajoistaan ja jotka ovat mahdottomia tai hyvin vaikeita sähköautolla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan kuten se polttisauto, se sähköauto kannattaa valita sen arjen käytön perusteella, ei sen ajon jota tapahtuu kerran tai kaksi vuodessa.
Päinvastoin. Auto pitää valita sen mukaan mikä on se marginaalisin käyttötarve, että ei tule ongelmia kun marginaaliselle matkalle lähdetään.
Ei vaan se pitää valita niin että se hoitaa ne käyttötarpeet joita ei voi mitenkään muuten järkevästi hoitaa. Marginaalinen käyttötarve voi vaatia vaikkapa ison maasturin tai pakettiauton hankintaa mutta eihän se ole järkevää jos nuo harvat kerrat voi hoitaa vaikkapa vuokraamalla tai lainaamalla sopivan auton.
Missä kulkee marginaalisen raja? Onko se kaksi käyttäkertaa vuodessa vai enemmän?
Sähköauto asettaa ostajan uuden dilemman eteen. Pitää laittaa rahaa tiskiin enemmän jotta auton perusfunktion - liikkuminen paikasta toiseen - saa toteutumaan säällisesti. Tätä ei ole aikaisemmin tarvinnut miettiä yhtään. Tonnin pommilla on voinut liikennesääntöjen puitteissa suhata yhtä nopeasti paikasta toiseen kuin sadan tonnin Mersullakin. Ja ne marginaalisetkin ajot lähipiirin ulkopuolelle on hoituneet siinä samassa myös talvella ilman sen ihmeempää pähkäilyä kantaman tai latausaikojen parissa.
Riippuu ihan ihmisestä ja tarpeesta. Ei siihen ole mitään yhtä oikeaa vastausta.
Mutta tässä unohtuu nyt se että sähköauto vain muuttaa hieman sitä mikä on se asia jota autonvalinnassa pitää painottaa. Sähköautoissa se on kantama ja latausnopeus aina riippuen siitä että miten pitkiä matkoja autolla säännöllisesti tehdään. Polttomoottoriautoissa taas on kyllä ollut tarpeen miettiä moottorin kokoa, kulutusta (jos taloudellisuus on tärkeää), käyttövoima (diesel, bensa, kaasu), tilat, vetokyky jne.
Eihän kukaan ole ennenkään vain ostanut jotain autoa miettimättä lainkaan sitä että sopiiko se hänelle. Eikä niin tehdä tietenkään sähköautoissakaan. Ne huomioon otettavat seikat vain ovat vähän erilaisia.
Ei sun ole koskaan ennen tarvinnut miettiä että voiko ko. autoa ylipäätään käyttää vai ei, varsinkin kun puhutaan ihan vain yhden henkilön työmatka-ajoista.
Nuo kaikki sun luettelemat asiat on ihan lillukanvarsia sen peruskysymyksen rinnalla että voiko autolla ajaa ne omat ajonsa vai ei.
Voit ottaa käytännössä minkä tahansa polttomoottorikäyttöisen auton ja tuon jutun henkilö olisi sillä pystynyt hoitamaan työmatkansa.
AIna on pitänyt miettiä että onko joku tietty auto järkevä valinta vaikkapa työmatka-ajoon. Kyllä sähköautoa voi aivan hyvin käyttää kaikkeen ajoon mutta yksi malli toimii tietyssä ajossa paremmin kuin toinen. Tämän käsittämättömän "kolmella latauksella Tampereelle" tapauksessa kyse on taas vain käyttjän tyhmyydestä. Voit sinä joutua tankkaamaankin kolmesti matkalla Tampereelle jos lirutat aina tankkiin vain vähän bensaa kerralla.
Tästä on vielä pitkä matka siihen että autolla ei käytännössä ylipäätään voi niitä työmatkoja ajaa, kuten monen sähkiksen tapauksessa on asian laita.
Aikaisemmin olet voinut esim. ostaa turhan ison tai tiloiltaan pienen tms. mutta siitä ei koskaan ole ollut kysymys pystyykö autolla aktuaalisesti jonkun matkan suorittamaan ilman kohtuuttomia hidasteluja.
Edelleen, siihen työmatkaan oikein valitulla sähköautolla pystyy suorittamaan työmatkat (ja muutkin matkat) ilman kohtuutonta hidastelua. Ongelma on lähinnä se että osa ihmisistä vaatii että se matka pitäisi pystyä suorittamaan ilman turhia hidasteluja vaikka he eivät olisi valmiit oppimaan mitään sähköautoilusta ja tekisivät kaiken ihan väärin. Se on ehkä hieman kohtuuton vaatimus.
Oikeasti siis vastustus kumpuaa lähinnä muutosvastarinnasta joka kanavoidaan niin että kieltäydytään oppimasta mitään uutta.
Edelleen pidän sähköauton kantamaa + latausta suhteessa auton hintaan isona ongelmana verrattuna polttiksen vastaaviin ominaisuuksiin. Etenkin kun auton vanhetessa ja halventuessa kantama heikkenee entisestään, eli milloin saadaan niitä 2000-5000 euron sähköautoja joilla ajaa satoja kilsoja päivässä kuten nyt millä tahansa polttiksella? Väitän ettei koskaan, mikä tarkoittaa sitä että sähköautot eivät yksinkertaisesti voi korvata koko autokantaa.
Hirveästi syyttelet kuluttajaa väärin tekemisestä. Se ei ole koskaan ollut kovin hyvä tapa saada oma tuote myytyä. Kertoo enemmänkin kuplasta jossa itse elää ja kuvittelee kaikkien muiden olevan väärässä.
Vain taloudellinen etu on riittävä syy sille miksi ihminen tekisi elämästään yhtään hankalampaa kuin nyt. Jopa pari kertaa vuodessa tapahtuva hankaluus on riittävä syy valita jotain muuta. Tai jopa pelkkä epävarmuus siitä toimiiko jokin vai ei.
Ymmärrän sen hyvin jos ei ole mitään kokemusta sähköautoilusta. Iso osa sähköautoon siirtyneistä kuitenkin tottuu siihen lataamiseen nopeasti eikä sen jälkeen enää pidä sitä mitenkään erityisenä asiana tai suurena esteen millekään. Hankaluus on myös aina siinä missä sitä haluaa nähdä. Tietenkin sähköautoilu voi aina joskus harvoissa tilanteissa olla hankaluus. Mutta silloin unohtuu että myös polttomoottori voi olla hankaluus. Esim. kovilla pakkasilla käynnistyvyys voi olla huono ja vaaditaan auton lämmittämistä ennakkoon. Lisäksi tulevat isommat huoltokulut, öljynvaihdot, lyhemmät huoltovälit jne. Nekin ovat hankaluuksia mutta koska polttiksen kanssa niihin on tottunut niin niitä ei enää osaa sellaisiksi nähdä.
MItä tulee kantamaan niin ei isoakkuisten autojen range sula vanhetessaankaan mitättömäksi. Nykyarvioiden mukaan reilusti yli 10 vuotiaiden autojen akuissa on yleisesti jäljellä noi 80% kapasiteetista. Jos auton kantama on vaikka alunperin 400 km niin se on vanhana edelleen se yli 300 km.
16000km Corsa-e:n ratissa ei riitä?
Oman kokemukseni perusteella näen että sähköauto tällaisenaan toimii tietyissä tilanteissa riittävän hyvin mutta että sillä ei nykyisellä teknologialla korvata polttomoottoria täysimääräisesti liikenteessä.
Jonkinlainen teknologiaharppaus tarvitaan. Jos sitä ei tule, ehkä joku toinen teknologia ajaa sen yli parin kymmenen vuoden sisällä. Vety, synteettiset polttoaineet tai jokin muu.
Ilmeisesti ei jos edelleen kuvittelet että se kertoo kattavasti sen millaista sähköautoilu on kaikilla sähköautoilla. En minä sanoisi tietäväni millaista on ajaa millä tahansa polttomoottoriautolla jos olen ajanut bensa-Corsalla. Aika erilainen se on auton akuin vaikkapa joku iso bensa-Volvo.
Varmaan ymmärrät että Corsa-e on suunniteltu kakkosautoksi ja lähinnä lyhyeen kaupunkikäyttöön. Ihan kuten bensa-Corsakin on. Ero on toki siinä että bensa-Corsalla voi hätätilassa ajaa pitkääkin matkaa (epämukavasti) mutta onko sekään mitenkään järkevä valinta siihen käyttöön jos näitä pitkiä ajoja on yhtään enempää? Minusta ei.
Kyse on siis siitä että sähköautoissa on tarkempaa että valitset omaan käyttöösi sopivan auton kuin bensa-autoissa. Mutta siitä ei seuraa että sähköauto ei sopisi käyttöön kuin käyttöön jos sen auton valitsee oikein.
En kuvittele mitään vaan totean, että polttispuolella autolla kuin autolla suoriutuu matkasta kuin matkasta. Sähkispuolella näin ei ole ja se on se ongelma.
Kuten jo olen sanonut, kaikki muu on ihan lillukanvarsia sen rinnalla että onko autolla mahdollista joku matka suorittaa järkevässä ajassa JA toteutuuko tämä myös eri vuodenaikoina. Polttispuolella rahalla saa vain luksusta, ei kantamaa.
Ja Corsa-e ei ole mikään A-segmentin auto. Oletko kymmeniin vuosiin ajanut modernilla B-segmentin autolla? Niillä ei ole mitään ongelmaa ajaa pidempiä matkoja. Nehän on saman kokoisia kuin perheautot ennen vanhaan. Mihin sitä tilaa edes enempää tarvitsee jos on yksin tai kaksin liikkeellä? Mihin edes viittaat kun käytät sanaa epämukavasti??
Corsa-e toimisi vallan mainiosti yhden tai kahden hengen autona pitkilläkin matkoilla jos siinä ei olisi sähköteknologian rajoitteita. Minusta tekniikka ei ole kunnossa jos joudut ostamaan tarpeettoman suuren ja kalliin auton vain siksi että saat rahalla lisää kantamaa.
Polttispuolella rahalla saa tilaa, tehoa, ajo-ominaisuuksia, turvallisuusvarusteita jne. Eli aika monia asioita. Joku kutsuu niitä luksukseksi mutta kyllä ne tuntuvat olevat monelle se syy maksaa myös polttisautosta enemmän kuin millä saisi halvimman kulkevan auton.
Ja olen kyllä ajanut monellakin B-segmentin autolla. En sano että ne olisivat varsinaisesti huonoja mutta kyllä ero isompiin on helposti havaittavissa. Ja ero on olemassa niin B->C sekgmentin kuin jälleen C->D segmentin välillä. Onko se ratkaiseva riippuu sitten ihmisestä. Ihan kuten riippuu ihmisestä että onko sähköauton matkantekokyky se ratkaiseva itselle vai ei. Aina kyse on siitä mitä arvostaa ja mitä tarvitsee.
Pointtini on siis edelleen se että sinä saat kaikin mokomin olla sitä mieltä että sinulle sähköauto ei ole se joka tarpeesi täyttää. Kenenkään yksittäisen ihmisen mielipiteestä ei vain siltikään seuraa se että se sähköauto, B-segmenitin auto tai mikään mukaan erilainen auto ei voisi monelle muulle olla ihan hyvin toimiva ratkaisu.
Minun tietyn käyttötarpeen sähköauto kyllä täyttää tällä hetkellä - mutta taloudessa on myös muitakin autoja. Mutta näen ympärilleni ja olen sitä mieltä että on hyvin paljon käyttötilanteita ja arjen rutiineja, asuinpaikkoja, käyttötapoja etc etc joiden osalta sähköauto toisi joko tarpeetonta hankaluutta tai jopa käytönnössä mahdottomia tilanteita, etenkin kun yhtälöön laitetaan vielä auton ja nykyisin vielä sähkönkin hinta. Tästä vedän sen johtopäätöksen että tällaisenaan sähköautot ovat tietyn marginaaliryhmän vaihtoehto mutta koko liikenteen sähköistyminen on utopiaa nykyisellä teknologialla.
Siksi en myöskään pidä sitä reiluna että polttomoottoreita ajetaan alas. Kaikkivoipaista vaihtoehtoa kun minusta ei ole.
Ajattelet autoilua liikaa sen oman autonkäyttösi mukaan. Ihan tilastojen mukaan autoilla ajellaan keskimäärin alle 50 km päivässä ja keskimäärinen mökkimatka on 38 km (Uudellamaalla asuvilla 130 km). Nämä tarpeet todella moni sähköauto täyttää oikein mainiosti. Se ei siis ole mikään marginaalin kulkine vaan ennemminkin vähemmistönä on se autoilijoiden luokka jolle sähköauto ei millään ilveellä sovi.
Sinä taas et ilmeisesti osaa lukea? Kuten jo edellisessä viestissä sanoin, päin vastoin näen ympärilleni ja olen sitä mieltä että on hyvin paljon käyttötilanteita ja arjen rutiineja, asuinpaikkoja, käyttötapoja etc etc joiden osalta sähköauto toisi joko tarpeetonta hankaluutta tai jopa käytönnössä mahdottomia tilanteita,
Keskimääräisillä ajoilla perustelut voit unohtaa. Vai voiko lääkäri sanoa potilaalle että et voi olla kipeä kun keskimäärin olet kuitenkin terve?
Siitä ei vain edelleenkään seuraa että ne muodostaisivat mitenkään autoilijoiden enemmistön. Ihminen katsoo maailmaa lopulta aika kapean näkökulman läpi ja näkee sen oman kuplansa joka on kuitenkin eri ihmisillä tosi erilainen.
Kyllä ne keskimääräisyydet vain kertovat aika paljon siitä mitä se autoilu yleisimmin ihmisillä on. Ne eivät olisi keskimääräisyyksiä jos ne olisivat jotenkin harvinaisia.
Entä mihin perustuu oma näkemyksesi sähköautojen soveltuvuudesta? Ilmeisen hataralla pohjalla sekin näinollen on ja kun autokantaa katsoo niin lienee selvää kumman näkemys on kuplautuneempi.
Keskimääräisyyksien mukaan voi varmaankin todeta että jonkin, kohtalaisen suurenkin osuuden ajoista voi keskimäärin hoitaa sähköllä - jos raha ei ole este. Ongelma onkin se 10-20% ajoista joita ei kuitenkaan voi jättää ajamatta.
Edelleen kysymys kuuluu, miksi hankaloittaa omaa arkeaan jos siihen ei ole mitään taloudellisia kannustimia. Ja tämän kysymyksen esittää hyvin moni, en vain minä.
Vastaan tähän kohtaan erikseen:
Koska se arki ei oikeasti hankaloidu läheskään niin paljon kuin moni ajattelee. Ja että se oikeasti myös helpottuu tavoilla joita ei ole osannut ajatella.
Ketju on lukittu.
Minun tietyn käyttötarpeen sähköauto kyllä täyttää tällä hetkellä - mutta taloudessa on myös muitakin autoja. Mutta näen ympärilleni ja olen sitä mieltä että on hyvin paljon käyttötilanteita ja arjen rutiineja, asuinpaikkoja, käyttötapoja etc etc joiden osalta sähköauto toisi joko tarpeetonta hankaluutta tai jopa käytönnössä mahdottomia tilanteita, etenkin kun yhtälöön laitetaan vielä auton ja nykyisin vielä sähkönkin hinta. Tästä vedän sen johtopäätöksen että tällaisenaan sähköautot ovat tietyn marginaaliryhmän vaihtoehto mutta koko liikenteen sähköistyminen on utopiaa nykyisellä teknologialla.
Siksi en myöskään pidä sitä reiluna että polttomoottoreita ajetaan alas. Kaikkivoipaista vaihtoehtoa kun minusta ei ole.