Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JA sitten on vielä tulossa tämä V2G.
Mikä siis moninkertaistaa hukkaan menevän energian määrän.
Aivan, mutta ei haittaa, jos on ensin halvalla ladattu ja kalliin sähkön aikaan puretaan.
Toivottavasti ei tule äkillistä ajoa kun olet myynyt akuista virrat pois 2 euron voiton takia. Melkoista harrastamista näyttää olevan sähköautoilu.
Tuota ei kai juuri kukaan ihan vielä harrasta, mutta jos osan myy hyvällä hinnalla niin voi saada 10 - 15 euroa päivässä ... siis joka päivä, vuodessa jo paljon. Sähköverkon tasaamisen kannalta se olisi todella yleishyödyllistä. Tässä saattaa olla pullonkaulana purkuteho autosta ja onko auto aina edes purkupaikallakaan, jos sillä on tarkoitus joskus ajaakin.
Ja paljon menee siis energiaa hukkaan kun ladataan edestakaisin, joka taas lisää sähkön myyjien voittoja.
Jos vaikka miljoona sähköautoa latailee ja tyhjentelee itseään päivästä toiseen, niin pelkkä hukkaenergia tuottaa sähköfirmoille miljoonia.
75% menee sähköautossa hukkaan, sähkölaitokselta vetäviin pyöriin. Siksipä sähköautoa pakotetaan. Järjetön pisneskasvu. Sähköauton hyötysuhde siis on 0,25, ihan muistutuksena.
Miksi tätä typerää laskelmaa pitää toistella kerta toisensa jälkeen. Hyötysuhdetta on järkeä laskea vain jos se alkuenergianlähde on sama. Siis niin että se sähkö tuotetaan öljyä polttamalla.
Jos taas sähkö tuotetaan vaikkapa ydinvoimalla, vesivoimalla tai tuulivoimalla niin on täysin järjetöntä laskea mukaan joku voimalan teoreettinen hyötysuhde koska sillä ei ole mitään merkitystä sähköauton hyötysuhteeseen.
Sähkön energiasisällöstä 87-91 % menee pyörille. Bensalla se on vaan 16-25 %.
Dieselistä kannattaa jopa tehdä aggregaatilla sähköä täyssähköautolle kuin polttaa sitä dieselautolla !
Itse sähköauton hyötysuhde on aivan ylivoimainen. Kuten joku edellä kuvaili, itse sähköntuotannon hyötysuhde onkin monimutkaisempi juttu. kai siihenkin joku keskiarvo on löydettävissä.
Olipa huikeita lukuja. Parhaillaan nykyisillä bensamoottoreilla päästään 0,4 hyötysuhteeseen. Suomessa on enemmän kylmiä (alle 20 C) kelejä kuin lämpiminiä. Polttomoottoreissa hukkalämpö otetaan talteen lämmittääkseen sisätiloja. Sähköautossa sisätilojen 1 KWh lämmittäminen vaatii ydinvoimalalta 4 KWh energiatuottoa. Sähköauton hyötysyhde heikkenee oleellisesti bensa-autoon verrattuna.
Sillä ei vain ole väliä koska ydinvoimaa syntyy valtaisa määrä hyvni pienellä määrällä uraania. Samoin vesivoimalassa virtaava vesi on täysin päästötöntä ja ilmaista kuten on tuulivoiman tuulikin. Polttomoottori taas polttaa edelleen litrakaupalla öljyä jonka koko valmistusketju saastuttaa ympäristöä valtavasti (ja vaatii sekin energiaa, mm. sähköä) ja lopuksi se vielä poltetaan niin että syntyy haitallisia päästöjä sekä hiilidioksidia.
Hyötysuhdelaskelmat ovat siis vain yksi tapa yrittää häivittää nämä faktat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Polttomoottorit kielletään ehkä joskus tulevaisuudessa. Sähköautot jo tänä talvena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JA sitten on vielä tulossa tämä V2G.
Mikä siis moninkertaistaa hukkaan menevän energian määrän.
Aivan, mutta ei haittaa, jos on ensin halvalla ladattu ja kalliin sähkön aikaan puretaan.
Toivottavasti ei tule äkillistä ajoa kun olet myynyt akuista virrat pois 2 euron voiton takia. Melkoista harrastamista näyttää olevan sähköautoilu.
Tuota ei kai juuri kukaan ihan vielä harrasta, mutta jos osan myy hyvällä hinnalla niin voi saada 10 - 15 euroa päivässä ... siis joka päivä, vuodessa jo paljon. Sähköverkon tasaamisen kannalta se olisi todella yleishyödyllistä. Tässä saattaa olla pullonkaulana purkuteho autosta ja onko auto aina edes purkupaikallakaan, jos sillä on tarkoitus joskus ajaakin.
Ja paljon menee siis energiaa hukkaan kun ladataan edestakaisin, joka taas lisää sähkön myyjien voittoja.
Jos vaikka miljoona sähköautoa latailee ja tyhjentelee itseään päivästä toiseen, niin pelkkä hukkaenergia tuottaa sähköfirmoille miljoonia.
75% menee sähköautossa hukkaan, sähkölaitokselta vetäviin pyöriin. Siksipä sähköautoa pakotetaan. Järjetön pisneskasvu. Sähköauton hyötysuhde siis on 0,25, ihan muistutuksena.
Miksi tätä typerää laskelmaa pitää toistella kerta toisensa jälkeen. Hyötysuhdetta on järkeä laskea vain jos se alkuenergianlähde on sama. Siis niin että se sähkö tuotetaan öljyä polttamalla.
Jos taas sähkö tuotetaan vaikkapa ydinvoimalla, vesivoimalla tai tuulivoimalla niin on täysin järjetöntä laskea mukaan joku voimalan teoreettinen hyötysuhde koska sillä ei ole mitään merkitystä sähköauton hyötysuhteeseen.
Sähkön energiasisällöstä 87-91 % menee pyörille. Bensalla se on vaan 16-25 %.
Dieselistä kannattaa jopa tehdä aggregaatilla sähköä täyssähköautolle kuin polttaa sitä dieselautolla !
Itse sähköauton hyötysuhde on aivan ylivoimainen. Kuten joku edellä kuvaili, itse sähköntuotannon hyötysuhde onkin monimutkaisempi juttu. kai siihenkin joku keskiarvo on löydettävissä.
Olipa huikeita lukuja. Parhaillaan nykyisillä bensamoottoreilla päästään 0,4 hyötysuhteeseen. Suomessa on enemmän kylmiä (alle 20 C) kelejä kuin lämpiminiä. Polttomoottoreissa hukkalämpö otetaan talteen lämmittääkseen sisätiloja. Sähköautossa sisätilojen 1 KWh lämmittäminen vaatii ydinvoimalalta 4 KWh energiatuottoa. Sähköauton hyötysyhde heikkenee oleellisesti bensa-autoon verrattuna.
Sillä ei vain ole väliä koska ydinvoimaa syntyy valtaisa määrä hyvni pienellä määrällä uraania. Samoin vesivoimalassa virtaava vesi on täysin päästötöntä ja ilmaista kuten on tuulivoiman tuulikin. Polttomoottori taas polttaa edelleen litrakaupalla öljyä jonka koko valmistusketju saastuttaa ympäristöä valtavasti (ja vaatii sekin energiaa, mm. sähköä) ja lopuksi se vielä poltetaan niin että syntyy haitallisia päästöjä sekä hiilidioksidia.
Hyötysuhdelaskelmat ovat siis vain yksi tapa yrittää häivittää nämä faktat.
Polttomoottori on siis saasteeton kun käytetään vetyä polttoaineena?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me saatiin kotiin kirje sähköyhtiöltä jossa kerrottiin että sähköauton lataaminen saattaa talvella muodostua ongelmaksi hetkittäin. Että asiaan pitäisi jotenkin varautua???
No ette saaneet. Sähköauton lataus ei vie sen enempää virtaa kuin vaikkapa sähkökiuas tai hella.
Sähkö voi olla jossain vaiheessa niin vähissä, että ei saa käyttää sähkökiuastakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me saatiin kotiin kirje sähköyhtiöltä jossa kerrottiin että sähköauton lataaminen saattaa talvella muodostua ongelmaksi hetkittäin. Että asiaan pitäisi jotenkin varautua???
No ette saaneet. Sähköauton lataus ei vie sen enempää virtaa kuin vaikkapa sähkökiuas tai hella.
Mutta sulla on se "kiuas" eli sähköauton lataus päällä jokapäivä ja yö . Ei mekään saunota jokapäivä ja yö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me saatiin kotiin kirje sähköyhtiöltä jossa kerrottiin että sähköauton lataaminen saattaa talvella muodostua ongelmaksi hetkittäin. Että asiaan pitäisi jotenkin varautua???
No ette saaneet. Sähköauton lataus ei vie sen enempää virtaa kuin vaikkapa sähkökiuas tai hella.
Kyllä siinä samassa kirjeessä valitettavasti mainittiin se kiuas myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänään pörssisähkönhinta kohoaa korkeuksiin. 93 c + päälle siirtomaksut. Sähköautolla Helsingistä Tampereelle 50€. Mun diesel-pelillä sama matka vain 18€.
Tankkaatko sinä aina sillä asemalla jossa bensa on kalleinta? Jos et niin miksi lataisit autoasi silloin kun se on kaikkein kalleinta?
Sähkön hinta on noussut niin paljon, että jos se suhteutettaisiin bensan hintaan, niin bensa maksaisi 5 - 6 euroa litra.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me saatiin kotiin kirje sähköyhtiöltä jossa kerrottiin että sähköauton lataaminen saattaa talvella muodostua ongelmaksi hetkittäin. Että asiaan pitäisi jotenkin varautua???
No ette saaneet. Sähköauton lataus ei vie sen enempää virtaa kuin vaikkapa sähkökiuas tai hella.
Mutta sulla on se "kiuas" eli sähköauton lataus päällä jokapäivä ja yö . Ei mekään saunota jokapäivä ja yö.
Pelkästään teslan akkujen lämmitys vie talvella virtaa sähkökiukaan verran, ja sen päälle lataus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset raportoivat mm. toistaiseksi voimassa olevien sähkösopimusten nostavan sähkön hintaa 40 snt/kWh + siirtomaksut tähän päälle. Eli ollaan jo samoissa hinnoissa mitä polttoaine maksaa. Tämä on omiaan hyydyttämään koko sähköautobuumin kun taloudellisesti touhussa ei ole mitään järkeä.
No ei olla. Kun se keskimääräinen suomalainen auto ei ole mikään uudenhko huippupihi diesel joka kulkee 4l/100 km kulutuksella vaan se 12-15 vuotta vanha kottero joka kuluttaa vähintään 6-7l bensaa satasella, ja paljon enemmänkin jos on joku vanha iso auto joita maaseutu on täynnä.
Totta, mutta käyttövoiman hinnan ero on kaventunut vuoden sisään ihan merkittävästi vaikka keväällä vielä ajateltiin että bensan hinta karkaa. Jos keväällä teki laskelmat sähköautoon siirtymisen kannattavuudesta ja tekee saman laskelman nyt n. 40 snt/Kwh sähkön hinnalla niin aika moni tullee siihen lopputulemaan että ratkaisu ei ole taloudellisesti mitenkään mielekäs.
No aika harva laskelma pitää jos kuvittelee että kaikki jatkuu ennallaan vaikkapa 5 vuotta eteenpäin. Luultavasti niin bensa kuin sähkökin on seuraavien vuosien aikana sekä kallimpaa kuin nyt kuin myös halvempaa kuin nyt.
Minua hieman ihmetyttää että nyt kuitenkin vain ehkä yhden talven kestävä hintapiikki ajatellaan joksikin pysyväöksi asiantilaksi joka muuttaa kerralla kaikki laskelmat. Minä ainakin olen ajellut koko alkuvuoden 13c/kWh kotilataushinnalla ja ajan vielä seuraavan vuodenkin jos sähköyhtiöni ei sitten mene konkkaan. Jo siinä olen säästänyt niin isoja summia että myöhempi mahdollinen korkeampi hinta ei sitä enää hetkauta.
Kyllä se ainoa todellinen kannustin normi kansalaiselle sähköautoon siirtymisessä on ollut sähkön edullisuus verrattuna polttoaineeseen. Sillä on voitu kompensoida kalliimman auton rahoituksen kuukausikuluja ja taloudellisesti sähköön vaihtaminen on saattanut olla järkevää. Ero oli vielä puoli vuotta sitten merkittävä ja vielä sellainen sähkön myyntihinnan tuplaantuminenkaan ei olisi kallistanut vaakakuppia. Mutta nykyisillä hinnoilla touhussa ei ole enää mitään mieltä taloudellisesti ainakaan keskiverto kilometrimäärillä. Veikkaan että aika moni pistää nyt sähköauton tilauksen holdiin ja odottelee mihin sähkön hinta tulee asettumaan.
Monelle sähköauto ei ole lähellekään niin kätevä kulkine kuin polttis. Taloudellinen näkökulma on monelle saattanut kuitenkin riittää kannustimeksi jotta näitä ongelmia (rangen riittävyys?, julkinen lataus, kotilatauksen puute jne.) olisi sietänyt. Tällä hetkellä ei ole edes taloudellista kannustinta sähköön siirtymiseen.
Nykyinen sähkön hinta on suurimmalle osalla ihmisiä ongelma ihan muussa mielessä kuin auton latauksessa. Lisäksi pitää muistaa että tuo usein kerrottu "nykyinen hinta" ei ole läheskään kaikilla sitä mitä he sähköstä oikeasti maksavat. Eikä välttämättä ole tulevaisuudessakaan.
Sähköauto ei myöskään ole tietenkään ihan jokaiselle kätevämpi kulkine kuin polttis mutta huomattavasti useammalle kuin mitä ihmiset kuvittelevat. Moni "vaikeus" katoaa ehti kun ihminen oikeasti siirtyy sähköautoilijaksi. Liian moni ajattelee omaa autoiluaan niiden muutaman kerta vuodessa toistuvien erikoistilanteiden kaitta eikä sen arjen jota on suurin osa vuodesta.
Miksi vaihtaa autoon joka tulee vähintään yhtä kalliiksi mutta joilla ei pysty noita "erikoistilanteita" hoitamaan säällisesti? esim. pari työkeikkaa pk-seudun ulkopuolelle talvella pitää kuitenkin oikeasti pystyä hoitamaan. Polttiksella on ihan sama vaikka keikkojen pituus tai määrä muuttuisi, ei aiheuta minkäänlaista päänvaivaa.
No ne kyllä pystyy hoitamaan suurimmalla osalla sähköautoja ihan helposti. Ainoa ero on se että syödään se lounas tai pidetään kahvitauko sellaisessa paikassa jossa autoa voi samalla ladata.
Ihmisillä on usein melko kummallinen käsitys siitä millaisia "vaikeuksia" sähköautolla liikkuminen aiheuttaa.
No meillä ainakaan ei Wltp 330km rangella olevalla autolla viitsi lähteä juuri mihinkään pk-seutua pidemmälle talvella aikataulujen ollessa tiukkoja - niinkuin yleensä perheellisellä on.
Mikä se sun autos on, kun ei voi lähteä? Puuttuuko siitä pikalatausominaisuus vai miksi ei voi lähteä minnekään?
Mulla on 15 vuotta vanhassa autossa semmonen pikalataussysteemi, että 2-3 min latauksella ajelee 800-900 km.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoautot-karsivat-yllattavasta-ja-…
Sähköautoilla suurempi onnettomuusriski.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset raportoivat mm. toistaiseksi voimassa olevien sähkösopimusten nostavan sähkön hintaa 40 snt/kWh + siirtomaksut tähän päälle. Eli ollaan jo samoissa hinnoissa mitä polttoaine maksaa. Tämä on omiaan hyydyttämään koko sähköautobuumin kun taloudellisesti touhussa ei ole mitään järkeä.
No ei olla. Kun se keskimääräinen suomalainen auto ei ole mikään uudenhko huippupihi diesel joka kulkee 4l/100 km kulutuksella vaan se 12-15 vuotta vanha kottero joka kuluttaa vähintään 6-7l bensaa satasella, ja paljon enemmänkin jos on joku vanha iso auto joita maaseutu on täynnä.
Totta, mutta käyttövoiman hinnan ero on kaventunut vuoden sisään ihan merkittävästi vaikka keväällä vielä ajateltiin että bensan hinta karkaa. Jos keväällä teki laskelmat sähköautoon siirtymisen kannattavuudesta ja tekee saman laskelman nyt n. 40 snt/Kwh sähkön hinnalla niin aika moni tullee siihen lopputulemaan että ratkaisu ei ole taloudellisesti mitenkään mielekäs.
No aika harva laskelma pitää jos kuvittelee että kaikki jatkuu ennallaan vaikkapa 5 vuotta eteenpäin. Luultavasti niin bensa kuin sähkökin on seuraavien vuosien aikana sekä kallimpaa kuin nyt kuin myös halvempaa kuin nyt.
Minua hieman ihmetyttää että nyt kuitenkin vain ehkä yhden talven kestävä hintapiikki ajatellaan joksikin pysyväöksi asiantilaksi joka muuttaa kerralla kaikki laskelmat. Minä ainakin olen ajellut koko alkuvuoden 13c/kWh kotilataushinnalla ja ajan vielä seuraavan vuodenkin jos sähköyhtiöni ei sitten mene konkkaan. Jo siinä olen säästänyt niin isoja summia että myöhempi mahdollinen korkeampi hinta ei sitä enää hetkauta.
Kyllä se ainoa todellinen kannustin normi kansalaiselle sähköautoon siirtymisessä on ollut sähkön edullisuus verrattuna polttoaineeseen. Sillä on voitu kompensoida kalliimman auton rahoituksen kuukausikuluja ja taloudellisesti sähköön vaihtaminen on saattanut olla järkevää. Ero oli vielä puoli vuotta sitten merkittävä ja vielä sellainen sähkön myyntihinnan tuplaantuminenkaan ei olisi kallistanut vaakakuppia. Mutta nykyisillä hinnoilla touhussa ei ole enää mitään mieltä taloudellisesti ainakaan keskiverto kilometrimäärillä. Veikkaan että aika moni pistää nyt sähköauton tilauksen holdiin ja odottelee mihin sähkön hinta tulee asettumaan.
Monelle sähköauto ei ole lähellekään niin kätevä kulkine kuin polttis. Taloudellinen näkökulma on monelle saattanut kuitenkin riittää kannustimeksi jotta näitä ongelmia (rangen riittävyys?, julkinen lataus, kotilatauksen puute jne.) olisi sietänyt. Tällä hetkellä ei ole edes taloudellista kannustinta sähköön siirtymiseen.
Nykyinen sähkön hinta on suurimmalle osalla ihmisiä ongelma ihan muussa mielessä kuin auton latauksessa. Lisäksi pitää muistaa että tuo usein kerrottu "nykyinen hinta" ei ole läheskään kaikilla sitä mitä he sähköstä oikeasti maksavat. Eikä välttämättä ole tulevaisuudessakaan.
Sähköauto ei myöskään ole tietenkään ihan jokaiselle kätevämpi kulkine kuin polttis mutta huomattavasti useammalle kuin mitä ihmiset kuvittelevat. Moni "vaikeus" katoaa ehti kun ihminen oikeasti siirtyy sähköautoilijaksi. Liian moni ajattelee omaa autoiluaan niiden muutaman kerta vuodessa toistuvien erikoistilanteiden kaitta eikä sen arjen jota on suurin osa vuodesta.
Miksi vaihtaa autoon joka tulee vähintään yhtä kalliiksi mutta joilla ei pysty noita "erikoistilanteita" hoitamaan säällisesti? esim. pari työkeikkaa pk-seudun ulkopuolelle talvella pitää kuitenkin oikeasti pystyä hoitamaan. Polttiksella on ihan sama vaikka keikkojen pituus tai määrä muuttuisi, ei aiheuta minkäänlaista päänvaivaa.
No ne kyllä pystyy hoitamaan suurimmalla osalla sähköautoja ihan helposti. Ainoa ero on se että syödään se lounas tai pidetään kahvitauko sellaisessa paikassa jossa autoa voi samalla ladata.
Ihmisillä on usein melko kummallinen käsitys siitä millaisia "vaikeuksia" sähköautolla liikkuminen aiheuttaa.
No meillä ainakaan ei Wltp 330km rangella olevalla autolla viitsi lähteä juuri mihinkään pk-seutua pidemmälle talvella aikataulujen ollessa tiukkoja - niinkuin yleensä perheellisellä on.
Mikä se sun autos on, kun ei voi lähteä? Puuttuuko siitä pikalatausominaisuus vai miksi ei voi lähteä minnekään?
Mulla on 15 vuotta vanhassa autossa semmonen pikalataussysteemi, että 2-3 min latauksella ajelee 800-900 km.
Käväisin eilen tenolla lohta pyytämässä. Dieselillä 1835 kilometriä, pysähtymättä tottakai. Matkalla näin teinvarressa surkeita akku-tyhjiä tesloja ja muita kosloja. Abc-asemilla havaitsin muutamat toooodella piiiiiiitkät sähköautojonot latausasemille. Ja muutama nyrkkitappelukin siinä jonossa. Sähköautorahvas siellä voimaantui, minä painoin vain kaasua. Koska minä voin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset raportoivat mm. toistaiseksi voimassa olevien sähkösopimusten nostavan sähkön hintaa 40 snt/kWh + siirtomaksut tähän päälle. Eli ollaan jo samoissa hinnoissa mitä polttoaine maksaa. Tämä on omiaan hyydyttämään koko sähköautobuumin kun taloudellisesti touhussa ei ole mitään järkeä.
No ei olla. Kun se keskimääräinen suomalainen auto ei ole mikään uudenhko huippupihi diesel joka kulkee 4l/100 km kulutuksella vaan se 12-15 vuotta vanha kottero joka kuluttaa vähintään 6-7l bensaa satasella, ja paljon enemmänkin jos on joku vanha iso auto joita maaseutu on täynnä.
Totta, mutta käyttövoiman hinnan ero on kaventunut vuoden sisään ihan merkittävästi vaikka keväällä vielä ajateltiin että bensan hinta karkaa. Jos keväällä teki laskelmat sähköautoon siirtymisen kannattavuudesta ja tekee saman laskelman nyt n. 40 snt/Kwh sähkön hinnalla niin aika moni tullee siihen lopputulemaan että ratkaisu ei ole taloudellisesti mitenkään mielekäs.
No aika harva laskelma pitää jos kuvittelee että kaikki jatkuu ennallaan vaikkapa 5 vuotta eteenpäin. Luultavasti niin bensa kuin sähkökin on seuraavien vuosien aikana sekä kallimpaa kuin nyt kuin myös halvempaa kuin nyt.
Minua hieman ihmetyttää että nyt kuitenkin vain ehkä yhden talven kestävä hintapiikki ajatellaan joksikin pysyväöksi asiantilaksi joka muuttaa kerralla kaikki laskelmat. Minä ainakin olen ajellut koko alkuvuoden 13c/kWh kotilataushinnalla ja ajan vielä seuraavan vuodenkin jos sähköyhtiöni ei sitten mene konkkaan. Jo siinä olen säästänyt niin isoja summia että myöhempi mahdollinen korkeampi hinta ei sitä enää hetkauta.
Kyllä se ainoa todellinen kannustin normi kansalaiselle sähköautoon siirtymisessä on ollut sähkön edullisuus verrattuna polttoaineeseen. Sillä on voitu kompensoida kalliimman auton rahoituksen kuukausikuluja ja taloudellisesti sähköön vaihtaminen on saattanut olla järkevää. Ero oli vielä puoli vuotta sitten merkittävä ja vielä sellainen sähkön myyntihinnan tuplaantuminenkaan ei olisi kallistanut vaakakuppia. Mutta nykyisillä hinnoilla touhussa ei ole enää mitään mieltä taloudellisesti ainakaan keskiverto kilometrimäärillä. Veikkaan että aika moni pistää nyt sähköauton tilauksen holdiin ja odottelee mihin sähkön hinta tulee asettumaan.
Monelle sähköauto ei ole lähellekään niin kätevä kulkine kuin polttis. Taloudellinen näkökulma on monelle saattanut kuitenkin riittää kannustimeksi jotta näitä ongelmia (rangen riittävyys?, julkinen lataus, kotilatauksen puute jne.) olisi sietänyt. Tällä hetkellä ei ole edes taloudellista kannustinta sähköön siirtymiseen.
Nykyinen sähkön hinta on suurimmalle osalla ihmisiä ongelma ihan muussa mielessä kuin auton latauksessa. Lisäksi pitää muistaa että tuo usein kerrottu "nykyinen hinta" ei ole läheskään kaikilla sitä mitä he sähköstä oikeasti maksavat. Eikä välttämättä ole tulevaisuudessakaan.
Sähköauto ei myöskään ole tietenkään ihan jokaiselle kätevämpi kulkine kuin polttis mutta huomattavasti useammalle kuin mitä ihmiset kuvittelevat. Moni "vaikeus" katoaa ehti kun ihminen oikeasti siirtyy sähköautoilijaksi. Liian moni ajattelee omaa autoiluaan niiden muutaman kerta vuodessa toistuvien erikoistilanteiden kaitta eikä sen arjen jota on suurin osa vuodesta.
Miksi vaihtaa autoon joka tulee vähintään yhtä kalliiksi mutta joilla ei pysty noita "erikoistilanteita" hoitamaan säällisesti? esim. pari työkeikkaa pk-seudun ulkopuolelle talvella pitää kuitenkin oikeasti pystyä hoitamaan. Polttiksella on ihan sama vaikka keikkojen pituus tai määrä muuttuisi, ei aiheuta minkäänlaista päänvaivaa.
No ne kyllä pystyy hoitamaan suurimmalla osalla sähköautoja ihan helposti. Ainoa ero on se että syödään se lounas tai pidetään kahvitauko sellaisessa paikassa jossa autoa voi samalla ladata.
Ihmisillä on usein melko kummallinen käsitys siitä millaisia "vaikeuksia" sähköautolla liikkuminen aiheuttaa.
No meillä ainakaan ei Wltp 330km rangella olevalla autolla viitsi lähteä juuri mihinkään pk-seutua pidemmälle talvella aikataulujen ollessa tiukkoja - niinkuin yleensä perheellisellä on.
Mikä se sun autos on, kun ei voi lähteä? Puuttuuko siitä pikalatausominaisuus vai miksi ei voi lähteä minnekään?
Mulla on 15 vuotta vanhassa autossa semmonen pikalataussysteemi, että 2-3 min latauksella ajelee 800-900 km.
Käväisin eilen tenolla lohta pyytämässä. Dieselillä 1835 kilometriä, pysähtymättä tottakai. Matkalla näin teinvarressa surkeita akku-tyhjiä tesloja ja muita kosloja. Abc-asemilla havaitsin muutamat toooodella piiiiiiitkät sähköautojonot latausasemille. Ja muutama nyrkkitappelukin siinä jonossa. Sähköautorahvas siellä voimaantui, minä painoin vain kaasua. Koska minä voin.
Näin se on. Sähköautolla tottuu jonottamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JA sitten on vielä tulossa tämä V2G.
Mikä siis moninkertaistaa hukkaan menevän energian määrän.
Aivan, mutta ei haittaa, jos on ensin halvalla ladattu ja kalliin sähkön aikaan puretaan.
Toivottavasti ei tule äkillistä ajoa kun olet myynyt akuista virrat pois 2 euron voiton takia. Melkoista harrastamista näyttää olevan sähköautoilu.
Tuota ei kai juuri kukaan ihan vielä harrasta, mutta jos osan myy hyvällä hinnalla niin voi saada 10 - 15 euroa päivässä ... siis joka päivä, vuodessa jo paljon. Sähköverkon tasaamisen kannalta se olisi todella yleishyödyllistä. Tässä saattaa olla pullonkaulana purkuteho autosta ja onko auto aina edes purkupaikallakaan, jos sillä on tarkoitus joskus ajaakin.
Ja paljon menee siis energiaa hukkaan kun ladataan edestakaisin, joka taas lisää sähkön myyjien voittoja.
Jos vaikka miljoona sähköautoa latailee ja tyhjentelee itseään päivästä toiseen, niin pelkkä hukkaenergia tuottaa sähköfirmoille miljoonia.
75% menee sähköautossa hukkaan, sähkölaitokselta vetäviin pyöriin. Siksipä sähköautoa pakotetaan. Järjetön pisneskasvu. Sähköauton hyötysuhde siis on 0,25, ihan muistutuksena.
Miksi tätä typerää laskelmaa pitää toistella kerta toisensa jälkeen. Hyötysuhdetta on järkeä laskea vain jos se alkuenergianlähde on sama. Siis niin että se sähkö tuotetaan öljyä polttamalla.
Jos taas sähkö tuotetaan vaikkapa ydinvoimalla, vesivoimalla tai tuulivoimalla niin on täysin järjetöntä laskea mukaan joku voimalan teoreettinen hyötysuhde koska sillä ei ole mitään merkitystä sähköauton hyötysuhteeseen.
Sähkön energiasisällöstä 87-91 % menee pyörille. Bensalla se on vaan 16-25 %.
Dieselistä kannattaa jopa tehdä aggregaatilla sähköä täyssähköautolle kuin polttaa sitä dieselautolla !
Itse sähköauton hyötysuhde on aivan ylivoimainen. Kuten joku edellä kuvaili, itse sähköntuotannon hyötysuhde onkin monimutkaisempi juttu. kai siihenkin joku keskiarvo on löydettävissä.
Olipa huikeita lukuja. Parhaillaan nykyisillä bensamoottoreilla päästään 0,4 hyötysuhteeseen. Suomessa on enemmän kylmiä (alle 20 C) kelejä kuin lämpiminiä. Polttomoottoreissa hukkalämpö otetaan talteen lämmittääkseen sisätiloja. Sähköautossa sisätilojen 1 KWh lämmittäminen vaatii ydinvoimalalta 4 KWh energiatuottoa. Sähköauton hyötysyhde heikkenee oleellisesti bensa-autoon verrattuna.
Sillä ei vain ole väliä koska ydinvoimaa syntyy valtaisa määrä hyvni pienellä määrällä uraania. Samoin vesivoimalassa virtaava vesi on täysin päästötöntä ja ilmaista kuten on tuulivoiman tuulikin. Polttomoottori taas polttaa edelleen litrakaupalla öljyä jonka koko valmistusketju saastuttaa ympäristöä valtavasti (ja vaatii sekin energiaa, mm. sähköä) ja lopuksi se vielä poltetaan niin että syntyy haitallisia päästöjä sekä hiilidioksidia.
Hyötysuhdelaskelmat ovat siis vain yksi tapa yrittää häivittää nämä faktat.
Polttomoottori on siis saasteeton kun käytetään vetyä polttoaineena?
Kyllä, täysin saasteeton käytännössä. Palamistuloksena vettä. Vety on maailmankaikkeuden yleisin alkuaine. Joten ei lopu, turha pelätä sitä.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 Ei juma.. mitä touhua. Ostakaa Teslakuskit AUTO ja lopettakaa toi jonottelu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me saatiin kotiin kirje sähköyhtiöltä jossa kerrottiin että sähköauton lataaminen saattaa talvella muodostua ongelmaksi hetkittäin. Että asiaan pitäisi jotenkin varautua???
No ette saaneet. Sähköauton lataus ei vie sen enempää virtaa kuin vaikkapa sähkökiuas tai hella.
Enempää? Sähkökiuas ja hella vie paljon sähköä. Eli sähköä menee paljon kun sähköauton akkuja lämmitellään talvella ja lataillaan. Ja jos on vielä sähkölämmitys talossa, niin voi tulla pian sulakkeiden ja johtojen kestokyky eteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset raportoivat mm. toistaiseksi voimassa olevien sähkösopimusten nostavan sähkön hintaa 40 snt/kWh + siirtomaksut tähän päälle. Eli ollaan jo samoissa hinnoissa mitä polttoaine maksaa. Tämä on omiaan hyydyttämään koko sähköautobuumin kun taloudellisesti touhussa ei ole mitään järkeä.
No ei olla. Kun se keskimääräinen suomalainen auto ei ole mikään uudenhko huippupihi diesel joka kulkee 4l/100 km kulutuksella vaan se 12-15 vuotta vanha kottero joka kuluttaa vähintään 6-7l bensaa satasella, ja paljon enemmänkin jos on joku vanha iso auto joita maaseutu on täynnä.
Totta, mutta käyttövoiman hinnan ero on kaventunut vuoden sisään ihan merkittävästi vaikka keväällä vielä ajateltiin että bensan hinta karkaa. Jos keväällä teki laskelmat sähköautoon siirtymisen kannattavuudesta ja tekee saman laskelman nyt n. 40 snt/Kwh sähkön hinnalla niin aika moni tullee siihen lopputulemaan että ratkaisu ei ole taloudellisesti mitenkään mielekäs.
No aika harva laskelma pitää jos kuvittelee että kaikki jatkuu ennallaan vaikkapa 5 vuotta eteenpäin. Luultavasti niin bensa kuin sähkökin on seuraavien vuosien aikana sekä kallimpaa kuin nyt kuin myös halvempaa kuin nyt.
Minua hieman ihmetyttää että nyt kuitenkin vain ehkä yhden talven kestävä hintapiikki ajatellaan joksikin pysyväöksi asiantilaksi joka muuttaa kerralla kaikki laskelmat. Minä ainakin olen ajellut koko alkuvuoden 13c/kWh kotilataushinnalla ja ajan vielä seuraavan vuodenkin jos sähköyhtiöni ei sitten mene konkkaan. Jo siinä olen säästänyt niin isoja summia että myöhempi mahdollinen korkeampi hinta ei sitä enää hetkauta.
Kyllä se ainoa todellinen kannustin normi kansalaiselle sähköautoon siirtymisessä on ollut sähkön edullisuus verrattuna polttoaineeseen. Sillä on voitu kompensoida kalliimman auton rahoituksen kuukausikuluja ja taloudellisesti sähköön vaihtaminen on saattanut olla järkevää. Ero oli vielä puoli vuotta sitten merkittävä ja vielä sellainen sähkön myyntihinnan tuplaantuminenkaan ei olisi kallistanut vaakakuppia. Mutta nykyisillä hinnoilla touhussa ei ole enää mitään mieltä taloudellisesti ainakaan keskiverto kilometrimäärillä. Veikkaan että aika moni pistää nyt sähköauton tilauksen holdiin ja odottelee mihin sähkön hinta tulee asettumaan.
Monelle sähköauto ei ole lähellekään niin kätevä kulkine kuin polttis. Taloudellinen näkökulma on monelle saattanut kuitenkin riittää kannustimeksi jotta näitä ongelmia (rangen riittävyys?, julkinen lataus, kotilatauksen puute jne.) olisi sietänyt. Tällä hetkellä ei ole edes taloudellista kannustinta sähköön siirtymiseen.
Nykyinen sähkön hinta on suurimmalle osalla ihmisiä ongelma ihan muussa mielessä kuin auton latauksessa. Lisäksi pitää muistaa että tuo usein kerrottu "nykyinen hinta" ei ole läheskään kaikilla sitä mitä he sähköstä oikeasti maksavat. Eikä välttämättä ole tulevaisuudessakaan.
Sähköauto ei myöskään ole tietenkään ihan jokaiselle kätevämpi kulkine kuin polttis mutta huomattavasti useammalle kuin mitä ihmiset kuvittelevat. Moni "vaikeus" katoaa ehti kun ihminen oikeasti siirtyy sähköautoilijaksi. Liian moni ajattelee omaa autoiluaan niiden muutaman kerta vuodessa toistuvien erikoistilanteiden kaitta eikä sen arjen jota on suurin osa vuodesta.
Miksi vaihtaa autoon joka tulee vähintään yhtä kalliiksi mutta joilla ei pysty noita "erikoistilanteita" hoitamaan säällisesti? esim. pari työkeikkaa pk-seudun ulkopuolelle talvella pitää kuitenkin oikeasti pystyä hoitamaan. Polttiksella on ihan sama vaikka keikkojen pituus tai määrä muuttuisi, ei aiheuta minkäänlaista päänvaivaa.
No ne kyllä pystyy hoitamaan suurimmalla osalla sähköautoja ihan helposti. Ainoa ero on se että syödään se lounas tai pidetään kahvitauko sellaisessa paikassa jossa autoa voi samalla ladata.
Ihmisillä on usein melko kummallinen käsitys siitä millaisia "vaikeuksia" sähköautolla liikkuminen aiheuttaa.
No meillä ainakaan ei Wltp 330km rangella olevalla autolla viitsi lähteä juuri mihinkään pk-seutua pidemmälle talvella aikataulujen ollessa tiukkoja - niinkuin yleensä perheellisellä on.
Mikä se sun autos on, kun ei voi lähteä? Puuttuuko siitä pikalatausominaisuus vai miksi ei voi lähteä minnekään?
Mulla on 15 vuotta vanhassa autossa semmonen pikalataussysteemi, että 2-3 min latauksella ajelee 800-900 km.
Käväisin eilen tenolla lohta pyytämässä. Dieselillä 1835 kilometriä, pysähtymättä tottakai. Matkalla näin teinvarressa surkeita akku-tyhjiä tesloja ja muita kosloja. Abc-asemilla havaitsin muutamat toooodella piiiiiiitkät sähköautojonot latausasemille. Ja muutama nyrkkitappelukin siinä jonossa. Sähköautorahvas siellä voimaantui, minä painoin vain kaasua. Koska minä voin.
Näin se on. Sähköautolla tottuu jonottamaan.
Sähköautoilun yksi ratkaisemattomista ongelmista. Avuton kantama ja järjetön tankkausaika mikä kumuloituu aina jos edessä on edes yksi lataaja ennen sinua.
Olen koko ajan ollut sitä mieltä että sähköautoilun perusongelmat aiheuttavat lopulta sen että koko touhulla pyyhitään persettä jossain vaiheessa. Pakko.
Mitä nöyrimmin vielä tiedustelen että löytyisikö täältä ketään Tesla- ja aurinkopaneeliasiantuntijaa???
Vierailija kirjoitti:
Mitä nöyrimmin vielä tiedustelen että löytyisikö täältä ketään Tesla- ja aurinkopaneeliasiantuntijaa???
Teppo on asiantuntija. Kaikki missä näkyy sana Tesla on Tepon mielestä huonoa ja vanhanaikaista. Osta hevonen ja tuota energia polttamalla puita kamiinassa 🐎🔥
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Olipa huikeita lukuja. Parhaillaan nykyisillä bensamoottoreilla päästään 0,4 hyötysuhteeseen. Suomessa on enemmän kylmiä (alle 20 C) kelejä kuin lämpiminiä. Polttomoottoreissa hukkalämpö otetaan talteen lämmittääkseen sisätiloja. Sähköautossa sisätilojen 1 KWh lämmittäminen vaatii ydinvoimalalta 4 KWh energiatuottoa. Sähköauton hyötysyhde heikkenee oleellisesti bensa-autoon verrattuna.