Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Eipä ne sähköautot taida kovin hyviä olla, kun kolmasosa sähköauton hankkineista vaihtaa takaisin tavalliseen autoon.
Eipä taida olla kovin hyviä potilaita, kun psykoosi kestää 400 vuotta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä ne sähköautot taida kovin hyviä olla, kun kolmasosa sähköauton hankkineista vaihtaa takaisin tavalliseen autoon.
Eipä taida olla kovin hyviä potilaita, kun psykoosi kestää 400 vuotta
Tiesitkö antti anapeetus, että Elon Musk on kannabiksen käyttäjä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös..
Olemassaoleva sähköverkko ei välttämättä joka paikassa riitä useiden latauspisteiden rakentamiseen.
Jos näin olisi niin meillä ei montaa teollisuushallia voisi rakentaa. Erilaiset teollisuuden koneet ja laitteet vaativat ihan vastaavia sähkötehoja kuin autojen pikakataus.
Teollisuushallit onkin jo rakennusvaiheessa suunniteltu sähköjen suhteen niin, että kapasiteetti riittää, mutta suurinta osaa vanhoista taloyhtiöistä ei ole aikoinaan suunniteltu sähköautojen latauksia silmälläpitäen.
Kyse oli siitä minkälainen sähköverkko on yleensä maassa olemassa jotta yleisiä latauspaikkoja voidaan tehdä. Ei tietenkään joka tontilla ole sitä kaapelia valmiina mutta yleensä jo tontin vierellä on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös.
On ihan fakta että vetytankkaus maksaa autoa kohden enemmän kuin sähkölatausinfra.Jos rakennetaan sadalle autolle riittävä latausasema uusine muuntoasemineen ja kaapeleineen, niin taitaa tulla kalliimmaksi kuin sadalle autolle riittävä vetyasema.
Itse asiassa ei tule. Latausasemat ovat varsin helposti skaalattavissa ylöspäin ja latureita voidaan lisätä latauskentille varsin edullisesti kunhan sähkönsyöttö on kunnossa.
Ja paljonko tämä "edullisuus" on rahana?
Käsittääkseni tehokkaat pikalaturit maksavat luokkaa kymppitonneja kappale kun ensin sähköt on tontilla taas vetyaseman hintaluokka on miljoona. Melkoinen ero.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös.
Niin, ja mitä siitä sitten? Ainahan uusien asioiden rakentaminen lähtee nollasta ylös. Sama asia ollut sähköverkollakin.
Sitä vain että nollasta ylös rakentaminen on kallista ja hidasta.
Ihan samalla tavalla se sähköverkkokin on rakennettu. Kuvitteletko, että sähköverkko Suomessa on joka paikassa niin riittävä, että vaan lyödään tuhannet uudet latausasemat kiinni ja homma toimii?
Ei nyt ihan joka paikassa mutta kyllä sähköverkko pääosin kykenee tarvittaviin tehoihin ihan ongelmitta.
Pääosin? Sen loppuosan saattaminen sähköautokuntoon maksaakin sitten varmaan aika tavalla. Pelkästään kaupungissa kadunvarsissa seisovien autojen latausten järjestäminen ei ole mikään pikkuhomma.
Nämä autot tulevat latautumaan pääosin ns. asiointilatauksena eli vaikkapa kaupassakäynnin aikana.
Aika surkeaa. Elämää eletään siis täysin sähköauton ehdoilla, ja joka paikassa pitää kytkeä joku kurainen sähköjohto latauslaitteeseen, jos sellainen latauslaite on jossain vapaana.
No eivät ainakaan me meidän lähimmän Prisman parkkihallin laturit kovin kuraisia ole. Siistissä ja kuivassa tilassa ovat. En näe eroa että pysäköinkö siihen viereiseen ruutuun ilman laturia vai siihen jossa laturi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös.
Niin, ja mitä siitä sitten? Ainahan uusien asioiden rakentaminen lähtee nollasta ylös. Sama asia ollut sähköverkollakin.
Sitä vain että nollasta ylös rakentaminen on kallista ja hidasta.
Ihan samalla tavalla se sähköverkkokin on rakennettu. Kuvitteletko, että sähköverkko Suomessa on joka paikassa niin riittävä, että vaan lyödään tuhannet uudet latausasemat kiinni ja homma toimii?
Ei nyt ihan joka paikassa mutta kyllä sähköverkko pääosin kykenee tarvittaviin tehoihin ihan ongelmitta. Yhtään isompi teollisuuskiinteistö tarvitsee vielä paljon järeämmän liittymän verkkoon kuin isokin latausasema.
Minusta tuntuu että moni kuvittelee autojen latauksen vaativan jotain ydinvoimalaluokan tehoja mutta ei se niin mene.Minkälaisella sähköautolla itse ajat? Onko monen vuoden kokemus?
ID4 on ollut alla reilun puoli vuotta. Harvalla kai vuosien kokemusta on. Mutta kyllä kokemus on ollut varsin positiivinen. Auto on taloyhtiön pihassa laiturissa kiinni ja vaikka kyseessä on hidaslataus niin yön aikana tulee lähes aina enemmän latausta kun mitä päivän normaalit ajot vievät. Akku on siis yleensä aina täynnä. Mökillekin (reilu 200 km) on päässyt kesät talvet lataamatta ja siellä taas auto seinään. Ja ajelu sähköllä maksaa sen noin 3-4e/100 km.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös..
Olemassaoleva sähköverkko ei välttämättä joka paikassa riitä useiden latauspisteiden rakentamiseen.
Jos näin olisi niin meillä ei montaa teollisuushallia voisi rakentaa. Erilaiset teollisuuden koneet ja laitteet vaativat ihan vastaavia sähkötehoja kuin autojen pikakataus.
Teollisuushallit onkin jo rakennusvaiheessa suunniteltu sähköjen suhteen niin, että kapasiteetti riittää, mutta suurinta osaa vanhoista taloyhtiöistä ei ole aikoinaan suunniteltu sähköautojen latauksia silmälläpitäen.
Kyse oli siitä minkälainen sähköverkko on yleensä maassa olemassa jotta yleisiä latauspaikkoja voidaan tehdä. Ei tietenkään joka tontilla ole sitä kaapelia valmiina mutta yleensä jo tontin vierellä on.
Ja monien taloyhtiöiden sähköt eivät riitä useiden latauslaitteiden rakenteluun ilman suurempiakin muutostöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös.
On ihan fakta että vetytankkaus maksaa autoa kohden enemmän kuin sähkölatausinfra.Jos rakennetaan sadalle autolle riittävä latausasema uusine muuntoasemineen ja kaapeleineen, niin taitaa tulla kalliimmaksi kuin sadalle autolle riittävä vetyasema.
Itse asiassa ei tule. Latausasemat ovat varsin helposti skaalattavissa ylöspäin ja latureita voidaan lisätä latauskentille varsin edullisesti kunhan sähkönsyöttö on kunnossa.
Ja paljonko tämä "edullisuus" on rahana?
Käsittääkseni tehokkaat pikalaturit maksavat luokkaa kymppitonneja kappale kun ensin sähköt on tontilla taas vetyaseman hintaluokka on miljoona. Melkoinen ero.
Ja niitä latauslaitteita tarvitaan Suomessa siis miljoonia jos kaikki autot ovat sähköautoja? Ja monet sähköverkot pitää rakentaa uusiksi, että kestävat kuormituksen. Maailmassa latauslaitteita tarvitaan miljardeja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös.
On ihan fakta että vetytankkaus maksaa autoa kohden enemmän kuin sähkölatausinfra.Jos rakennetaan sadalle autolle riittävä latausasema uusine muuntoasemineen ja kaapeleineen, niin taitaa tulla kalliimmaksi kuin sadalle autolle riittävä vetyasema.
Itse asiassa ei tule. Latausasemat ovat varsin helposti skaalattavissa ylöspäin ja latureita voidaan lisätä latauskentille varsin edullisesti kunhan sähkönsyöttö on kunnossa.
Ja paljonko tämä "edullisuus" on rahana?
Käsittääkseni tehokkaat pikalaturit maksavat luokkaa kymppitonneja kappale kun ensin sähköt on tontilla taas vetyaseman hintaluokka on miljoona. Melkoinen ero.
Meinaatko että vuosikymmeniä mahdollisesti jatkuva akkumineraalien kaivaminen ja akkujen valmistus on ekologista, eikä kuluta energiaa? Vety on energiasektorilla ns. lopullinen ratkaisu. Kun siihen on siirrytty, muuta ei enää tarvita. Kattaa kaiken tarpeen. Raskas liikenne, henkilö- ja pakettiautot, maatalouden koneet, junat, laivat, lentokoneet. Enkä joku saasteeton antimateriamoottori tulee jossain vaiheessa, mutta ei ihan äkkiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköautot ovat huonoja autoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös..
Olemassaoleva sähköverkko ei välttämättä joka paikassa riitä useiden latauspisteiden rakentamiseen.
Jos näin olisi niin meillä ei montaa teollisuushallia voisi rakentaa. Erilaiset teollisuuden koneet ja laitteet vaativat ihan vastaavia sähkötehoja kuin autojen pikakataus.
Teollisuushallit onkin jo rakennusvaiheessa suunniteltu sähköjen suhteen niin, että kapasiteetti riittää, mutta suurinta osaa vanhoista taloyhtiöistä ei ole aikoinaan suunniteltu sähköautojen latauksia silmälläpitäen.
Kyse oli siitä minkälainen sähköverkko on yleensä maassa olemassa jotta yleisiä latauspaikkoja voidaan tehdä. Ei tietenkään joka tontilla ole sitä kaapelia valmiina mutta yleensä jo tontin vierellä on.
Ja monien taloyhtiöiden sähköt eivät riitä useiden latauslaitteiden rakenteluun ilman suurempiakin muutostöitä.
Hidaslatauksen saa kyllä aikaiseksi useimpiin taloyhtiöihin ilman isoja investointeja. Ja kaupungeissa se riittää kyllä useimmille päivän ajoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös.
On ihan fakta että vetytankkaus maksaa autoa kohden enemmän kuin sähkölatausinfra.Jos rakennetaan sadalle autolle riittävä latausasema uusine muuntoasemineen ja kaapeleineen, niin taitaa tulla kalliimmaksi kuin sadalle autolle riittävä vetyasema.
Itse asiassa ei tule. Latausasemat ovat varsin helposti skaalattavissa ylöspäin ja latureita voidaan lisätä latauskentille varsin edullisesti kunhan sähkönsyöttö on kunnossa.
Ja paljonko tämä "edullisuus" on rahana?
Käsittääkseni tehokkaat pikalaturit maksavat luokkaa kymppitonneja kappale kun ensin sähköt on tontilla taas vetyaseman hintaluokka on miljoona. Melkoinen ero.
Meinaatko että vuosikymmeniä mahdollisesti jatkuva akkumineraalien kaivaminen ja akkujen valmistus on ekologista, eikä kuluta energiaa? Vety on energiasektorilla ns. lopullinen ratkaisu. Kun siihen on siirrytty, muuta ei enää tarvita. Kattaa kaiken tarpeen. Raskas liikenne, henkilö- ja pakettiautot, maatalouden koneet, junat, laivat, lentokoneet. Enkä joku saasteeton antimateriamoottori tulee jossain vaiheessa, mutta ei ihan äkkiä.
Tietenkin vety olisi hyvä kun se saataisiin laajasti käyttöön. Nykyinen puhtaan energian tuotanto ei vain nykyisellään millään riitä sellaisiin veden tuotannon volyymeihin joita tarvitaan laajaan vetypohjaiseem liikenteeseen. Se varmasti onnistuu joskus tulevaisuudessa mutta siihen kuluu aikaa. Ja sen ajan kannattaa kyllä sähköistää liikennettä koska siirtymäaika tulee olemaan pitkä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös..
Olemassaoleva sähköverkko ei välttämättä joka paikassa riitä useiden latauspisteiden rakentamiseen.
Jos näin olisi niin meillä ei montaa teollisuushallia voisi rakentaa. Erilaiset teollisuuden koneet ja laitteet vaativat ihan vastaavia sähkötehoja kuin autojen pikakataus.
Teollisuushallit onkin jo rakennusvaiheessa suunniteltu sähköjen suhteen niin, että kapasiteetti riittää, mutta suurinta osaa vanhoista taloyhtiöistä ei ole aikoinaan suunniteltu sähköautojen latauksia silmälläpitäen.
Kyse oli siitä minkälainen sähköverkko on yleensä maassa olemassa jotta yleisiä latauspaikkoja voidaan tehdä. Ei tietenkään joka tontilla ole sitä kaapelia valmiina mutta yleensä jo tontin vierellä on.
Ja monien taloyhtiöiden sähköt eivät riitä useiden latauslaitteiden rakenteluun ilman suurempiakin muutostöitä.
Hidaslatauksen saa kyllä aikaiseksi useimpiin taloyhtiöihin ilman isoja investointeja. Ja kaupungeissa se riittää kyllä useimmille päivän ajoihin.
Kerrotko investoinnin hinnoista? Se hidaslataus voi siis kestää pari päivääkin, jos välillä vähän kauempana käykin. Varsinkin talvella.
Useimmille riittävä ei aina riitä kaikille. En ostaisi autoa, jolla voisin ajaa useimmat ajot helposti, jos olisi niitäkin ajoja joita ei voisikaan ajaa niin helposti, siis latausjärjestelyjen takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös.
On ihan fakta että vetytankkaus maksaa autoa kohden enemmän kuin sähkölatausinfra.Jos rakennetaan sadalle autolle riittävä latausasema uusine muuntoasemineen ja kaapeleineen, niin taitaa tulla kalliimmaksi kuin sadalle autolle riittävä vetyasema.
Itse asiassa ei tule. Latausasemat ovat varsin helposti skaalattavissa ylöspäin ja latureita voidaan lisätä latauskentille varsin edullisesti kunhan sähkönsyöttö on kunnossa.
Ja paljonko tämä "edullisuus" on rahana?
Käsittääkseni tehokkaat pikalaturit maksavat luokkaa kymppitonneja kappale kun ensin sähköt on tontilla taas vetyaseman hintaluokka on miljoona. Melkoinen ero.
Ja niitä latauslaitteita tarvitaan Suomessa siis miljoonia jos kaikki autot ovat sähköautoja? Ja monet sähköverkot pitää rakentaa uusiksi, että kestävat kuormituksen. Maailmassa latauslaitteita tarvitaan miljardeja.
Unohdat nyt että useimmille se latauslaite on ihan vain normaali ulkopistorasia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös.
On ihan fakta että vetytankkaus maksaa autoa kohden enemmän kuin sähkölatausinfra.Jos rakennetaan sadalle autolle riittävä latausasema uusine muuntoasemineen ja kaapeleineen, niin taitaa tulla kalliimmaksi kuin sadalle autolle riittävä vetyasema.
Itse asiassa ei tule. Latausasemat ovat varsin helposti skaalattavissa ylöspäin ja latureita voidaan lisätä latauskentille varsin edullisesti kunhan sähkönsyöttö on kunnossa.
Ja paljonko tämä "edullisuus" on rahana?
Käsittääkseni tehokkaat pikalaturit maksavat luokkaa kymppitonneja kappale kun ensin sähköt on tontilla taas vetyaseman hintaluokka on miljoona. Melkoinen ero.
Meinaatko että vuosikymmeniä mahdollisesti jatkuva akkumineraalien kaivaminen ja akkujen valmistus on ekologista, eikä kuluta energiaa? Vety on energiasektorilla ns. lopullinen ratkaisu. Kun siihen on siirrytty, muuta ei enää tarvita. Kattaa kaiken tarpeen. Raskas liikenne, henkilö- ja pakettiautot, maatalouden koneet, junat, laivat, lentokoneet. Enkä joku saasteeton antimateriamoottori tulee jossain vaiheessa, mutta ei ihan äkkiä.
Tietenkin vety olisi hyvä kun se saataisiin laajasti käyttöön. .
Joka vuosi maailmaan tulee uusia vetyasemia, eli jossain vaiheessa se on laajasti käytössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös.
On ihan fakta että vetytankkaus maksaa autoa kohden enemmän kuin sähkölatausinfra.Jos rakennetaan sadalle autolle riittävä latausasema uusine muuntoasemineen ja kaapeleineen, niin taitaa tulla kalliimmaksi kuin sadalle autolle riittävä vetyasema.
Itse asiassa ei tule. Latausasemat ovat varsin helposti skaalattavissa ylöspäin ja latureita voidaan lisätä latauskentille varsin edullisesti kunhan sähkönsyöttö on kunnossa.
Ja paljonko tämä "edullisuus" on rahana?
Käsittääkseni tehokkaat pikalaturit maksavat luokkaa kymppitonneja kappale kun ensin sähköt on tontilla taas vetyaseman hintaluokka on miljoona. Melkoinen ero.
Ja niitä latauslaitteita tarvitaan Suomessa siis miljoonia jos kaikki autot ovat sähköautoja? Ja monet sähköverkot pitää rakentaa uusiksi, että kestävat kuormituksen. Maailmassa latauslaitteita tarvitaan miljardeja.
Unohdat nyt että useimmille se latauslaite on ihan vain normaali ulkopistorasia.
Sitä ei enää suositella palovaaran takia.
Vierailija kirjoitti:
Ja sen ajan kannattaa kyllä sähköistää liikennettä koska siirtymäaika tulee olemaan pitkä.
Suomessa se tosin on aika vaikeaa kun suurella osalla ihmisiä rahat eivät riitä sähköautoihin. Suomihan ei ole mikään rikas Norja, jossa sosiaaliturvakin riittää sähköauton ostamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa on tällä hetkellä noin 47 miljoonaa henkilöautoa. .
Ja kuvittelet, että ne muuttuu kovinkin nopeasti sähköautoiksi? :)
En mutta täällä joku sanoi että nykyiset vetyasemien tankkausasemat riittävät liikenteen täyteen "vedystämiseen".
Missä linkki "työastian" paineistukseen?
No aseman kapasiteetti kerrotaan vaikka täällä:
https://www.esru.strath.ac.uk//EandE/Web_sites/16-17/Hydrogen/hydrogen-…
Eli noin 75 autoa vuorokaudessa pumppua kohden. Tämä tekee vain kolme autoa tunnissa joten jotain siellä täytyy tankkausten välillä tapahtua.Eli kyseessä oli pieni asema. Mikään ei estä rakentamasta suurempia.
Ongelma on vain se että tuo pienikin asema maksaa miljoonia.
Mutta sähköverkon parantaminen ja uusien muuntamoiden rakentaminen ei maksa mitään? Eikä kaapelit kun niitä kaivetaan kaupungeissa maahan satoja kilometrejä latauspisteitä varten?
Tietenkin se maksaa. Mutta sähköverkko on kuitenkin olemassa joka paikassa, vedylle rakennetaan sekä lisätuotanto että tankkausinfra aika lailla nollasta ylös..
Olemassaoleva sähköverkko ei välttämättä joka paikassa riitä useiden latauspisteiden rakentamiseen.
Jos näin olisi niin meillä ei montaa teollisuushallia voisi rakentaa. Erilaiset teollisuuden koneet ja laitteet vaativat ihan vastaavia sähkötehoja kuin autojen pikakataus.
Teollisuushallit onkin jo rakennusvaiheessa suunniteltu sähköjen suhteen niin, että kapasiteetti riittää, mutta suurinta osaa vanhoista taloyhtiöistä ei ole aikoinaan suunniteltu sähköautojen latauksia silmälläpitäen.
Kyse oli siitä minkälainen sähköverkko on yleensä maassa olemassa jotta yleisiä latauspaikkoja voidaan tehdä. Ei tietenkään joka tontilla ole sitä kaapelia valmiina mutta yleensä jo tontin vierellä on.
Ja monien taloyhtiöiden sähköt eivät riitä useiden latauslaitteiden rakenteluun ilman suurempiakin muutostöitä.
Hidaslatauksen saa kyllä aikaiseksi useimpiin taloyhtiöihin ilman isoja investointeja. Ja kaupungeissa se riittää kyllä useimmille päivän ajoihin.
Kerrotko investoinnin hinnoista? Se hidaslataus voi siis kestää pari päivääkin, jos välillä vähän kauempana käykin. Varsinkin talvella.
Useimmille riittävä ei aina riitä kaikille. En ostaisi autoa, jolla voisin ajaa useimmat ajot helposti, jos olisi niitäkin ajoja joita ei voisikaan ajaa niin helposti, siis latausjärjestelyjen takia.
Meidän taloyhtiössä investointi oli valtion tuen kanssa noin 300e/autopaikka ja sillä sai etäohjauksella toimivan tolpan jonka sähkön laskutus menee suoraan jokaiselta kulutuksen mukaan.
Ja tietenkään hidaslataus ei ole optimaalinen ratkaisu mutta riittää kyllä useimpiin käyttöihin. Loput sitten pikalaturilla jos ei riitä.
Ja en tiedä sinusta mutta itse kyllä arvostan sitä että autoilu ei maksa hirveitä summia kuten nykyisillä bensan hinnoilla. Sen vastineeksi voin muutaman kerran vuodessa juoda kahvia puoli tuntia kun auto latautuu pikalaturilla.
Nytkö sebin maailman romahti. Sähköautopakkoa ei tulekaan! Ei 2035 eikä milloinkaan!
Saksa vastustaa EU:n kaavailemaa polttomoottoriautojen myyntikieltoa
Alue: Aihe vapaa
Ja paljonko tämä "edullisuus" on rahana?