Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missähän vaiheessa alkaa tulla niitä 2000 - 4000 euron käytettyjä sähköautoja, joilla on vielä jotain todellista käyttöarvoakin, eikä range ole vaan 20 - 30 kilometriä ilman 20 000 euron akkuremonttia?

Ei koskaan. Eikä tuo range ole niissä se ongelma, vaan se että ensimmäinen vika maksaa paljon enemmin kuin auton ostohinta on ollut. Ja vikaantuminen lisääntyy tietysti iän ja kilometrien mukaan. Sähköauton käyttöarvo on suurimmillaan uutena ja vähenee rajusti varsinkin siinä vaiheessa kun takuut on ohi, eli 6-8 vuoden ikäisenä.

Jos kerran sähköauton arvo romahtaa jo 6-8 vuotiaana niin silloinhan kohta on sähköautojen ostajilla kissan päivät kun joka paikka on väärällää todella halpoja mutta silti varsin uusia sähköautoja. Niitä voi se ostaja  sitten nakata ojaan sitä mukaa kun niiden akut vikaantuvat kun niiden arvo on muutekin niin pieni.

Eli siis tässä on tämän sähköautokeskustelun kummallisuus. Yhtenä hetkenä kerrotaan että sähköautot ovat niin kamalan kalliita että tavallisella ihmisellä ei niihin ole koskaan varaa ja toisaalta sitten niiden arvon kerrotaan romahtavan nopeasti jonka jälkeen ne ovat arvottomia. Molemmat nyt eivät vain voi pitää yhtä aikaa paikkaansa.

Voi toki, koska se arvoton sähköauto on myös toimimaton koska akku loppu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missähän vaiheessa alkaa tulla niitä 2000 - 4000 euron käytettyjä sähköautoja, joilla on vielä jotain todellista käyttöarvoakin, eikä range ole vaan 20 - 30 kilometriä ilman 20 000 euron akkuremonttia?

Ei koskaan. Eikä tuo range ole niissä se ongelma, vaan se että ensimmäinen vika maksaa paljon enemmin kuin auton ostohinta on ollut. Ja vikaantuminen lisääntyy tietysti iän ja kilometrien mukaan. Sähköauton käyttöarvo on suurimmillaan uutena ja vähenee rajusti varsinkin siinä vaiheessa kun takuut on ohi, eli 6-8 vuoden ikäisenä.

Jos kerran sähköauton arvo romahtaa jo 6-8 vuotiaana niin silloinhan kohta on sähköautojen ostajilla kissan päivät kun joka paikka on väärällää todella halpoja mutta silti varsin uusia sähköautoja. Niitä voi se ostaja  sitten nakata ojaan sitä mukaa kun niiden akut vikaantuvat kun niiden arvo on muutekin niin pieni.

Eli siis tässä on tämän sähköautokeskustelun kummallisuus. Yhtenä hetkenä kerrotaan että sähköautot ovat niin kamalan kalliita että tavallisella ihmisellä ei niihin ole koskaan varaa ja toisaalta sitten niiden arvon kerrotaan romahtavan nopeasti jonka jälkeen ne ovat arvottomia. Molemmat nyt eivät vain voi pitää yhtä aikaa paikkaansa.

Käyttöarvo ja arvo on eri asia. En ole huolissani akkujen kestosta, vaan yleisesti tehoelektroniikan kestosta noin rajussa käytössä ja olosuhteissa. Itse ajelen uusilla autoilla, joten ei haitta minua, mutta niitä jotka ostaa auton mahdollisesti pitkään säästetyllä kymppitonnilla ja sitten sitten siihen tulee kymppitonnin vika niin onhan se hankalaa. Voihan se polttiskin levitä totaalisesti, mutta yleensä ne joku nyrkkipaja parsii kasaan järkevällä rahalla. 

Toivon että olen väärässä ja seuraavat 10 vuotta osoittaa että ne kestää, mutta auto ja neljä vuodenaikaa ei ole oikein ihanteellinen paikka suurinopeuksisille ja suuritehoisille sähkökäytöille. 

Ja ettei jää väärä käsitys, olen sähköautomyönteinen, mutten uskovainen ja parin vuoden päästä kun on aika vaihtaa auto, niin toivon että markkinoilta löytyy kiinnostava sähkömalli silloin.

Luuletteko sotavoimien hyökkäävän ja huoltajan sähkön voimalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missähän vaiheessa alkaa tulla niitä 2000 - 4000 euron käytettyjä sähköautoja, joilla on vielä jotain todellista käyttöarvoakin, eikä range ole vaan 20 - 30 kilometriä ilman 20 000 euron akkuremonttia?

Ei koskaan. Eikä tuo range ole niissä se ongelma, vaan se että ensimmäinen vika maksaa paljon enemmin kuin auton ostohinta on ollut. Ja vikaantuminen lisääntyy tietysti iän ja kilometrien mukaan. Sähköauton käyttöarvo on suurimmillaan uutena ja vähenee rajusti varsinkin siinä vaiheessa kun takuut on ohi, eli 6-8 vuoden ikäisenä.

Jos kerran sähköauton arvo romahtaa jo 6-8 vuotiaana niin silloinhan kohta on sähköautojen ostajilla kissan päivät kun joka paikka on väärällää todella halpoja mutta silti varsin uusia sähköautoja. Niitä voi se ostaja  sitten nakata ojaan sitä mukaa kun niiden akut vikaantuvat kun niiden arvo on muutekin niin pieni.

Eli siis tässä on tämän sähköautokeskustelun kummallisuus. Yhtenä hetkenä kerrotaan että sähköautot ovat niin kamalan kalliita että tavallisella ihmisellä ei niihin ole koskaan varaa ja toisaalta sitten niiden arvon kerrotaan romahtavan nopeasti jonka jälkeen ne ovat arvottomia. Molemmat nyt eivät vain voi pitää yhtä aikaa paikkaansa.

Voi toki, koska se arvoton sähköauto on myös toimimaton koska akku loppu.

Akun kapasiteetti kyllä kestää, mutta sen todennäköisyys vikaantua kasvaa myös vauhdilla tuossa iässä. Mun mielestä akun kapasiteetti on vain pieni ongelma. Tilastojen mukaan Tesla Model S:n akussa on tuossa iässä vielä 90 % kapasiteetista jäljellä, mutta jossain oli että sähköauton akkujen kestoikä on nykyisin keskimäärin 200 000 mailia, eli 320 tkm. Eli jokaista 500 tkm kestävää yksilöä kohden löytyy yksi joka hajoaa 100 tkm kohdalla, kärjistetysti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missähän vaiheessa alkaa tulla niitä 2000 - 4000 euron käytettyjä sähköautoja, joilla on vielä jotain todellista käyttöarvoakin, eikä range ole vaan 20 - 30 kilometriä ilman 20 000 euron akkuremonttia?

Ei koskaan. Eikä tuo range ole niissä se ongelma, vaan se että ensimmäinen vika maksaa paljon enemmin kuin auton ostohinta on ollut. Ja vikaantuminen lisääntyy tietysti iän ja kilometrien mukaan. Sähköauton käyttöarvo on suurimmillaan uutena ja vähenee rajusti varsinkin siinä vaiheessa kun takuut on ohi, eli 6-8 vuoden ikäisenä.

Onneksi elektroniikka on erittäin luotettavaa, jos vaan akku kestää.

Vierailija kirjoitti:

Luuletteko sotavoimien hyökkäävän ja huoltajan sähkön voimalla?

Ei kai kukaan niin luule ja nyt puhutaankin henkilöautoista. Raskas liikenne ja erikoiskäytöt (maanpuolustus) kulkee varmaan vielä pitkään polttomoottoreilla. Ellei sitten keksitä paikallista tapaa tehdä sähköä, jolloin nekin voidaan sähköistää.

Eikös toisessa maailmansodassa eräs Herra Porsche suunnitellut sähkömoottoreilla kulkeva tankin, jossa sähkö toki tehtiin paikallisesti generaattorilla jota pyöritti bensamoottori, mutta Herra H.:n vahtimassa testissä se ei toiminut, joten sen kilpailun voitti joku muu. Saatan tosin muistaa väärin. Toisaalta, bensakäyttöinen olisi ollut tuokin.

Valmistaudu bensa-autoilun loppumiseen -- avaa arvo-osuustili Nordnettiin ja osta KEM-powerii.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missähän vaiheessa alkaa tulla niitä 2000 - 4000 euron käytettyjä sähköautoja, joilla on vielä jotain todellista käyttöarvoakin, eikä range ole vaan 20 - 30 kilometriä ilman 20 000 euron akkuremonttia?

Ei koskaan. Eikä tuo range ole niissä se ongelma, vaan se että ensimmäinen vika maksaa paljon enemmin kuin auton ostohinta on ollut. Ja vikaantuminen lisääntyy tietysti iän ja kilometrien mukaan. Sähköauton käyttöarvo on suurimmillaan uutena ja vähenee rajusti varsinkin siinä vaiheessa kun takuut on ohi, eli 6-8 vuoden ikäisenä.

Onneksi elektroniikka on erittäin luotettavaa, jos vaan akku kestää.

Toivottavasti olet oikeassa. Omat kokemukset eivät tuota puolla, mutta ne eivät olekkaan sähköautoista ja vähän isoimmista tehoista. Onhan noissa vielä vaativaa mekaniikkaakin, suurnopeusmoottorin laakerointi ja suuria momentteja kohtaava alennusvaihde. Varsinkin jos moottoreiden kokoa halutaan pienentää nostamalla kierroslukua, niin laakerointi muuttuu aina vaan haastavammaksi ja sen pitäisi kestää se käyttö -40°C...+jotain alueella. Laakerivirrat, filtteröinnit, tärinä,  kosteus, lämpötilavaihtelut, korkeat syöttötaajuudet, isot virrat, yms. tekevät sähköauton elektroniikasta ja mekaniikasta haastavaa.

Vierailija kirjoitti:

Luuletteko sotavoimien hyökkäävän ja huoltajan sähkön voimalla?

Sähköllä toimivan tankki olin kyllä kiva. Noi nykyiset pitää niin pahaa ääntä ja haisevat. Tulee vaikka mitä vaarallisia hiukkaspäästöjä. Muutaman sadan kilon lisäpainokaan ei haittaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missähän vaiheessa alkaa tulla niitä 2000 - 4000 euron käytettyjä sähköautoja, joilla on vielä jotain todellista käyttöarvoakin, eikä range ole vaan 20 - 30 kilometriä ilman 20 000 euron akkuremonttia?

Ei koskaan. Eikä tuo range ole niissä se ongelma, vaan se että ensimmäinen vika maksaa paljon enemmin kuin auton ostohinta on ollut. Ja vikaantuminen lisääntyy tietysti iän ja kilometrien mukaan. Sähköauton käyttöarvo on suurimmillaan uutena ja vähenee rajusti varsinkin siinä vaiheessa kun takuut on ohi, eli 6-8 vuoden ikäisenä.

Jos kerran sähköauton arvo romahtaa jo 6-8 vuotiaana niin silloinhan kohta on sähköautojen ostajilla kissan päivät kun joka paikka on väärällää todella halpoja mutta silti varsin uusia sähköautoja. Niitä voi se ostaja  sitten nakata ojaan sitä mukaa kun niiden akut vikaantuvat kun niiden arvo on muutekin niin pieni.

Eli siis tässä on tämän sähköautokeskustelun kummallisuus. Yhtenä hetkenä kerrotaan että sähköautot ovat niin kamalan kalliita että tavallisella ihmisellä ei niihin ole koskaan varaa ja toisaalta sitten niiden arvon kerrotaan romahtavan nopeasti jonka jälkeen ne ovat arvottomia. Molemmat nyt eivät vain voi pitää yhtä aikaa paikkaansa.

Käyttöarvo ja arvo on eri asia. En ole huolissani akkujen kestosta, vaan yleisesti tehoelektroniikan kestosta noin rajussa käytössä ja olosuhteissa. Itse ajelen uusilla autoilla, joten ei haitta minua, mutta niitä jotka ostaa auton mahdollisesti pitkään säästetyllä kymppitonnilla ja sitten sitten siihen tulee kymppitonnin vika niin onhan se hankalaa. Voihan se polttiskin levitä totaalisesti, mutta yleensä ne joku nyrkkipaja parsii kasaan järkevällä rahalla. 

Toivon että olen väärässä ja seuraavat 10 vuotta osoittaa että ne kestää, mutta auto ja neljä vuodenaikaa ei ole oikein ihanteellinen paikka suurinopeuksisille ja suuritehoisille sähkökäytöille. 

Ja ettei jää väärä käsitys, olen sähköautomyönteinen, mutten uskovainen ja parin vuoden päästä kun on aika vaihtaa auto, niin toivon että markkinoilta löytyy kiinnostava sähkömalli silloin.

Tehoelektroniikan saa aina korjattua mutta hyytyneitä kennoja ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi sähköautojen huollot kestää ja ovat kalliimpia? Johtuuko siitä, että niissä on enemmän komponentteja? Joku sanoi että akussakin on lähes 8000 osaa!

Esim teslan pakolliset huollot maksavat tasan nolla euroa vuodessa

Huyndai Ionicin vuosihuolto 120-150 euroa.

Onneksi fossiiliautossa on paljon halvempaa

Entä kun teslalla on ikää 10 vuotta? Paljonko maksaa huollot?

Paljonko maksaa uusi tesla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi sähköautojen huollot kestää ja ovat kalliimpia? Johtuuko siitä, että niissä on enemmän komponentteja? Joku sanoi että akussakin on lähes 8000 osaa!

Esim teslan pakolliset huollot maksavat tasan nolla euroa vuodessa

Huyndai Ionicin vuosihuolto 120-150 euroa.

Onneksi fossiiliautossa on paljon halvempaa

Entä kun teslalla on ikää 10 vuotta? Paljonko maksaa huollot?

Paljonko maksaa uusi tesla?

Teslaa tilatessa hintaa ei tiedä, hinta selviää sitten kun tesla on valmis toimitettavaksi tilaajalle.

Aika jännää kaupantekoa.

Ostat kolmen tonnin hintaisen polttomoottoriauton. Voit luottaa siihen, että autolla ajaa ainakin sen 500km kerrallaan säässä kuin säässä ja rahaa korjauksiin ei varmasti mene auton enempää. Tuskin edes vaikka ajaisit viisi vuotta.

Ostat kolmen tonnin arvoisen sähköauton. Autolla ei pääse 50km enempää kesällä ja akkujen vaihto maksaa alkaen kymppitonnista ylöspäin.

Vierailija kirjoitti:

Bensa-autolla ajaminen on täysin ilmaista, kun ajetaan biopolttoaineella. Valitettavasti biopolttoainetta ei riitä kuin lahden kokoisen kaupungin autojen tarpeisiin, vaikka sen valmistamiseen käytettäisiin kaikkia tupakanviljelyyn käytettyjä viljelysmaita.

Kyse ei liene Suomen Lahdesta?

Esim rypsiöljyä saadaan noin 600kg/ha

Tupakan viljelyala on 4,3 miljoonaa hehtaaria.

Rypsiöljyä saataisiin siis 2,58 miljardia kiloa.

Lahdessa on noin 120000 asukasta. Oletetaan, että heillä on kaikilla dieselauto.

Autoa kohti jää 21500 kiloa typsiöljyä.

Sillä ajaa noin 500000km

Ihan näin paljon tuskin lahtelaisetkaan ajelevat.

Jos oletetaan, että autolla ajetaan 20000km vuodessa, biodieseliä riittäisi 3 miljoonalle autolle vuodeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi mutta aina kun luen tai kuulen sähköpatteriautoilijoista mieleen tulee Tuure Boelius. Onkohan hänellä sähköauto?

Sinnepäin. Patteri-sebille on ylivoimaista ymmärtää että, auto voi olla niin yksinkertainen, että ei tarvitse tankkata  päivittäin ja  voi itse tehdä huollot. Sebillä on persiinpyyhintäkin sähkökäytöllä, vai ulkoistettu?

Patteri-sebi elää eri maailmassa. Tässä Tesla omistaja kehuu "pieniä" autonsa kuluja, vain 870€ kuukaudessa.!!!

Muutaman tonnin bensa-automies nauraa tuommoisille. Ei hyvä päivää..

https://www.salkunrakentaja.fi/2020/05/tesla-kayttokulut/

"

Luukkosen laskelmien mukaan Teslan käyttökulut olivat alle 870 euroa kuukaudessa, mikä on Luukkosen mielestä vähän isosta, tehokkaasta ja hyvin varustellusta autosta.

Kilometriä kohden Teslan kokonaiskustannuksiksi tuli hieman alle 22 senttiä.

Sähköautoilu on edullista, koska tätä halvempaan kilometrikuluun on päässyt vain karvalakki Citroen C5:lla ja Fiat Cromalla, joiden ajokokemus ei ole Teslan tasolla, Luukkonen kertoo. "

22 senttiä per kilometri ei tosiaan ole kovin paljon.

Mä pääsen bensiiniautolla noin 10c/km

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missähän vaiheessa alkaa tulla niitä 2000 - 4000 euron käytettyjä sähköautoja, joilla on vielä jotain todellista käyttöarvoakin, eikä range ole vaan 20 - 30 kilometriä ilman 20 000 euron akkuremonttia?

Ei koskaan. Eikä tuo range ole niissä se ongelma, vaan se että ensimmäinen vika maksaa paljon enemmin kuin auton ostohinta on ollut. Ja vikaantuminen lisääntyy tietysti iän ja kilometrien mukaan. Sähköauton käyttöarvo on suurimmillaan uutena ja vähenee rajusti varsinkin siinä vaiheessa kun takuut on ohi, eli 6-8 vuoden ikäisenä.

Onneksi elektroniikka on erittäin luotettavaa, jos vaan akku kestää.

Toivottavasti olet oikeassa. Omat kokemukset eivät tuota puolla, mutta ne eivät olekkaan sähköautoista ja vähän isoimmista tehoista. Onhan noissa vielä vaativaa mekaniikkaakin, suurnopeusmoottorin laakerointi ja suuria momentteja kohtaava alennusvaihde. Varsinkin jos moottoreiden kokoa halutaan pienentää nostamalla kierroslukua, niin laakerointi muuttuu aina vaan haastavammaksi ja sen pitäisi kestää se käyttö -40°C...+jotain alueella. Laakerivirrat, filtteröinnit, tärinä,  kosteus, lämpötilavaihtelut, korkeat syöttötaajuudet, isot virrat, yms. tekevät sähköauton elektroniikasta ja mekaniikasta haastavaa.

Nykyaikaisissa prosessoreissa on miljardeja transistoreita joista yhdenkin vikaantuminen voi lopettaa laitteen toiminnan, silti ne toimii käsittämättömän luotettavasti vuodesta toiseen. Ei onnistuisi mekaniikalla sama.

Turboissakin on laakerit ja kierroksia kymmeniä tuhansia minuutissa, silti ne toimii ja on jo ikivanhaa perustekniikkaa.

Mikä teitä vaivaa??? 1119 sivua itseään toistavaa keskustelua??? Joku muu vaikutustapa olisi järkevämpää.

..toisaalta mikä ongelma joku hajonnut sähköauton moottorin laakerointi on, senhän voi aina korjata.

Vierailija kirjoitti:

Mikä teitä vaivaa??? 1119 sivua itseään toistavaa keskustelua??? Joku muu vaikutustapa olisi järkevämpää.

Vety ei valitettavasti sovellu ajoneuvokäyttöön, koska vety pienimolekyylisenä kaasuna on säilöttävä valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi mutta aina kun luen tai kuulen sähköpatteriautoilijoista mieleen tulee Tuure Boelius. Onkohan hänellä sähköauto?

Sinnepäin. Patteri-sebille on ylivoimaista ymmärtää että, auto voi olla niin yksinkertainen, että ei tarvitse tankkata  päivittäin ja  voi itse tehdä huollot. Sebillä on persiinpyyhintäkin sähkökäytöllä, vai ulkoistettu?

Patteri-sebi elää eri maailmassa. Tässä Tesla omistaja kehuu "pieniä" autonsa kuluja, vain 870€ kuukaudessa.!!!

Muutaman tonnin bensa-automies nauraa tuommoisille. Ei hyvä päivää..

https://www.salkunrakentaja.fi/2020/05/tesla-kayttokulut/

"

Luukkosen laskelmien mukaan Teslan käyttökulut olivat alle 870 euroa kuukaudessa, mikä on Luukkosen mielestä vähän isosta, tehokkaasta ja hyvin varustellusta autosta.

Kilometriä kohden Teslan kokonaiskustannuksiksi tuli hieman alle 22 senttiä.

Sähköautoilu on edullista, koska tätä halvempaan kilometrikuluun on päässyt vain karvalakki Citroen C5:lla ja Fiat Cromalla, joiden ajokokemus ei ole Teslan tasolla, Luukkonen kertoo. "

22 senttiä per kilometri ei tosiaan ole kovin paljon.

Mä pääsen bensiiniautolla noin 10c/km

Aika hyvin. Itselläni menee noin 20 senttiä/km vanhalla japanilaisella. Olettaen että mitään polttimon vaihtoa isompaa vikaa ei vuoden aikana tule, kuten ei yleensä tulekaan.