Mitä tiedätte vanhoillislestadiolaisista?

Vierailija kirjoitti:

Täällä näkee sitä mitä lestadiolaisuus on pahimmillaan: retoriikkaa, väistelyä ja asioiden kaunistelua. Sellaiset, jotka liikkeessä eivät ikinä ole olleet, eivät sitä tunnista.

"Me ei haluta tehdä näin" = liikkeen oppi painottaa, että näin ei saa tehdä tai olet epäuskoinen, "Ei tuollainen ole kiellettyä, mutta mieluummin tehdään näin" = käytännössä siis todellakin kiellettyä jne. Asioiden kaunistelu on käytännössä valehtelua, rakkaat "ex-uskonsisaret".

Juuri tämä turhauttaa lestadiolaisten kanssa keskustellessa. Jännä että tällainen totuuden kiertäminen ei kuitenkaan ole valehtelua eli syntiä lestadiolaisille.

Muistan miten liikkeessä perheenisät vitsailivat, miten kertoa oma 10+ lapsiluku niin vaikeasti ymmärrettävästi, ettei vastapuoli tajua todellista lukua. Minua ällötti aina se oman perheen häpeäminen. Mutta se, jos lapset on saatu vain uskonryhmän sääntöjen takia, selittää kyvyttömyyttä olla suuresta perheestään ylpeä.

Oon kyllä helvetin iloinen että jätin sen hullun lahkon. Vielä kun loputkin sukulaiset tajuais lähteä.

Tunnen yhden vl miehen, jolla oli muksujen nimet lapulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika uskomatonta, että joku liike omii itselleen jonkin ylemmän aseman suhteessa muihin: hekö todella päättävät kuka pelastuu ja kuka ei?!! Koko touhu perustuu aivopesuun.

Oletko koskaan tutustunut kristinuskoon? Jostain syystä tämä nostetaan ongelmaksi vain lestadiolaisten kohdalla vaikka koko kristinusko perustuu siihen, että vain oma joukko pääsee taivaaseen.

Itse en usko mihinkään, mutta jotenkin on minusta on kuitenkin järjellisempää uskoa siihen, että maailman ihmisistä kaikki 2,52 miljardia kristittyä voivat pelastua kuin siihen, että tällä hetkellä elävistä 7,5 miljardista ihmisestä vain nämä lähinnä Suomessa asuvat n. 100 000 on saamassa taivaspaikan. Yleisesti kristityt tekevät lähetystyötä, jotta kaikki saisivat mahdollisuuden pelastua. Vl-uskonto ei juuri tee lähetystyötä.

Kirjoitin tuossa ylempänä lestadiolaisia kritisoivan kommentin. Reiluuden nimissä on pakko kertoa tämä : joskus vuosia sitten oli julkisuudessa joku heihin liittyvä negatiivinen uutinen, en nyt muista tarkkaan mikä. Itse olen kasvanut lestadiolaisperheessä, lähdin opiskelujen myötä pois liikkeestä. Kuitenkin, tuon kohun velloessa lehdissä ajattelin "muita ihmisiä huonompia te ette heistä saa vaikka kuinka yrittäisitte".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esimerkiksi Oulussa on 1 700 jäsentä ja Helsingissä 1 300. Jos niistä tietää kymmenen tapausta, ei taida olla otantaan nähden paljon.

Noin vähän? Missä ne loput lähes 70 000 asuu?

Ympäri Suomea ja osa ulkomaillakin. Joillakin paikkakunnilla Suomessa lestojen määrä on iso. Esim. Perho, Kinnula, Nivala, Oulunsalo, Tyrnävä, Liminka, Taivalkoski, Pudasjärvi, Kuusamo jne. Jyväskylässäkin tai lähiseudulla on paljon. Joissakin ihan randompaikoissa maaseutukunnissa on suhteellisen isojakin lestakeskittymiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monesti unohtuu se, että tuulikaapissa käy kulku sekä sisään että ulos. Sisään tulee täysin maailmassa kasvaneita ihmisiä Suomesta ja ulkomailta ja myös ex-vl:iä, jotka palaavat ihan omasta aloitteestaan, pakottamatta. Nämä ihmiset ovat nähneet muuta elämää ja silti vl-usko kelpaa ja asioista kieltäytyminen ja yleiseksi sylkykupiksi ryhtyminen. Siksi, että kokee saamansa uskon niin arvokkaaksi.

Ei tuo siltikään vastaa siihen kysymykseen, että saavatko kaikki maailman ihmiset eläessään vuorollaan sen etsikkoajan.

Kyllä raamatussa kerrotaan etsikkoajoista, esim Jobin kirjan luvussa 33:

28. hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.

29. Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,

30. palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monesti unohtuu se, että tuulikaapissa käy kulku sekä sisään että ulos. Sisään tulee täysin maailmassa kasvaneita ihmisiä Suomesta ja ulkomailta ja myös ex-vl:iä, jotka palaavat ihan omasta aloitteestaan, pakottamatta. Nämä ihmiset ovat nähneet muuta elämää ja silti vl-usko kelpaa ja asioista kieltäytyminen ja yleiseksi sylkykupiksi ryhtyminen. Siksi, että kokee saamansa uskon niin arvokkaaksi.

Ei tuo siltikään vastaa siihen kysymykseen, että saavatko kaikki maailman ihmiset eläessään vuorollaan sen etsikkoajan.

Kyllä raamatussa kerrotaan etsikkoajoista, esim Jobin kirjan luvussa 33:

28. hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.

29. Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,

30. palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.

Voitko perustella, että miksi esimerkiksi Afrikassa syntynyt joutuu helvettiin, koska ei ole koskaan kuullut vanhoillislestadiolaisuudesta? Ei ole radiota tmv mistä saarnapuheita voisi kuunnella. Älä perustele sillä, että hänen etsikkoaikansa on mennyt. Se on tyypillistä vl-retoriikkaa ja ei vastaa yhtään mihinkään.

Mitkähän on perusteet, että tämä kommentti poistettiin;

Täällä näkee sitä mitä lestadiolaisuus on pahimmillaan: retoriikkaa, väistelyä ja asioiden kaunistelua. Sellaiset, jotka liikkeessä eivät ikinä ole olleet, eivät sitä tunnista.

"Me ei haluta tehdä näin" = liikkeen oppi painottaa, että näin ei saa tehdä tai olet epäuskoinen, "Ei tuollainen ole kiellettyä, mutta mieluummin tehdään näin" = käytännössä siis todellakin kiellettyä jne. Asioiden kaunistelu on käytännössä valehtelua, rakkaat "ex-uskonsisaret".

Yhtä lailla moni hindu tai vaikka animistisen uskonnon edustaja ei ole ikinä kuullut mistään kristinuskon opista tai on törmännyt niihin vain kielteisissä yhteyksissä.

Onko tosiaan siinä järkeä, että enemmistö maailman ihmisistä on tuomittu kadotukseen? Minusta vl-porukan rajaus on yhtä mielivaltainen kuin mikä tahansa muukin.

Vierailija kirjoitti:

Yhtä lailla moni hindu tai vaikka animistisen uskonnon edustaja ei ole ikinä kuullut mistään kristinuskon opista tai on törmännyt niihin vain kielteisissä yhteyksissä.

Onko tosiaan siinä järkeä, että enemmistö maailman ihmisistä on tuomittu kadotukseen? Minusta vl-porukan rajaus on yhtä mielivaltainen kuin mikä tahansa muukin.

Siinä on se järki, että näin vanhoillislestadiolaisuus ei kuole. Kun ihmiset helvetin pelosta pysyvät lahkossa, yhteisö pysyy vahvana. Sama ehkäisyn kanssa. Suuret lapsiperheet kasvattaa lahkoa sisältäpäin, koska ulkoa liikkeeseen tulijoita on minimaalisen vähän vrt moniin muihin uskonnollisiin yhteisöihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhtä lailla moni hindu tai vaikka animistisen uskonnon edustaja ei ole ikinä kuullut mistään kristinuskon opista tai on törmännyt niihin vain kielteisissä yhteyksissä.

Onko tosiaan siinä järkeä, että enemmistö maailman ihmisistä on tuomittu kadotukseen? Minusta vl-porukan rajaus on yhtä mielivaltainen kuin mikä tahansa muukin.

Siinä on se järki, että näin vanhoillislestadiolaisuus ei kuole. Kun ihmiset helvetin pelosta pysyvät lahkossa, yhteisö pysyy vahvana. Sama ehkäisyn kanssa. Suuret lapsiperheet kasvattaa lahkoa sisältäpäin, koska ulkoa liikkeeseen tulijoita on minimaalisen vähän vrt moniin muihin uskonnollisiin yhteisöihin.

Tässä teoriassa minua kiinnostaa se, että kenen kuvitellaan hyötyvän siitä, että "lahko" pysyy vahvana. Kukaan ei hyödy vaan kaikki tekevät enemmän ja vähemmän talkootyötä seurakunnan eteen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhtä lailla moni hindu tai vaikka animistisen uskonnon edustaja ei ole ikinä kuullut mistään kristinuskon opista tai on törmännyt niihin vain kielteisissä yhteyksissä.

Onko tosiaan siinä järkeä, että enemmistö maailman ihmisistä on tuomittu kadotukseen? Minusta vl-porukan rajaus on yhtä mielivaltainen kuin mikä tahansa muukin.

Siinä on se järki, että näin vanhoillislestadiolaisuus ei kuole. Kun ihmiset helvetin pelosta pysyvät lahkossa, yhteisö pysyy vahvana. Sama ehkäisyn kanssa. Suuret lapsiperheet kasvattaa lahkoa sisältäpäin, koska ulkoa liikkeeseen tulijoita on minimaalisen vähän vrt moniin muihin uskonnollisiin yhteisöihin.

Tässä teoriassa minua kiinnostaa se, että kenen kuvitellaan hyötyvän siitä, että "lahko" pysyy vahvana. Kukaan ei hyödy vaan kaikki tekevät enemmän ja vähemmän talkootyötä seurakunnan eteen. 

Lue kirja Uskonsota keittiössä, siellä selitetään lahkon ideologia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monesti unohtuu se, että tuulikaapissa käy kulku sekä sisään että ulos. Sisään tulee täysin maailmassa kasvaneita ihmisiä Suomesta ja ulkomailta ja myös ex-vl:iä, jotka palaavat ihan omasta aloitteestaan, pakottamatta. Nämä ihmiset ovat nähneet muuta elämää ja silti vl-usko kelpaa ja asioista kieltäytyminen ja yleiseksi sylkykupiksi ryhtyminen. Siksi, että kokee saamansa uskon niin arvokkaaksi.

Ei tuo siltikään vastaa siihen kysymykseen, että saavatko kaikki maailman ihmiset eläessään vuorollaan sen etsikkoajan.

Kyllä raamatussa kerrotaan etsikkoajoista, esim Jobin kirjan luvussa 33:

28. hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.

29. Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,

30. palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.

Voitko perustella, että miksi esimerkiksi Afrikassa syntynyt joutuu helvettiin, koska ei ole koskaan kuullut vanhoillislestadiolaisuudesta? Ei ole radiota tmv mistä saarnapuheita voisi kuunnella. Älä perustele sillä, että hänen etsikkoaikansa on mennyt. Se on tyypillistä vl-retoriikkaa ja ei vastaa yhtään mihinkään.

En usko, että joutuu helvettiin. Pakana ei voi joutua helvettiin. Voi joutua ikuiseen eroon Jumalasta, mutta ei saa rangaistusta. 

Et puhu nyt yhteisön äänellä, omilla kasvoillasi et voisi puhua noin. Saarnoissa aina painotetaan, että yhteisön ulkopuolella ei ole pelastusta. Jokaista yhteisön ulkopuolella olijaa odottaa itku ja hammasten kiristys, ikuinen kadotus helvettiin.

Ei kyllä painoteta. Ja sinä itsekin käytät sanoja kadotus ja helvetti. Pelastusta ei ole, mutta ei ole rangaistustakaan, jos ei ole tehnyt mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhtä lailla moni hindu tai vaikka animistisen uskonnon edustaja ei ole ikinä kuullut mistään kristinuskon opista tai on törmännyt niihin vain kielteisissä yhteyksissä.

Onko tosiaan siinä järkeä, että enemmistö maailman ihmisistä on tuomittu kadotukseen? Minusta vl-porukan rajaus on yhtä mielivaltainen kuin mikä tahansa muukin.

Siinä on se järki, että näin vanhoillislestadiolaisuus ei kuole. Kun ihmiset helvetin pelosta pysyvät lahkossa, yhteisö pysyy vahvana. Sama ehkäisyn kanssa. Suuret lapsiperheet kasvattaa lahkoa sisältäpäin, koska ulkoa liikkeeseen tulijoita on minimaalisen vähän vrt moniin muihin uskonnollisiin yhteisöihin.

Tässä teoriassa minua kiinnostaa se, että kenen kuvitellaan hyötyvän siitä, että "lahko" pysyy vahvana. Kukaan ei hyödy vaan kaikki tekevät enemmän ja vähemmän talkootyötä seurakunnan eteen. 

Lue kirja Uskonsota keittiössä, siellä selitetään lahkon ideologia.

En nyt todellakaan rupea lukemaan jotain kirjaa. Et pysty parilla lauseella kertomaan ajatustasi?

Lestadiolaisuus kaikissa sen muodoissaan on lahko, eikä sillä ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Aika uskomatonta, että joku liike omii itselleen jonkin ylemmän aseman suhteessa muihin: hekö todella päättävät kuka pelastuu ja kuka ei?!! Koko touhu perustuu aivopesuun.

TÄMÄ!

99,9999999999...% maapallon väestöstä ei ole kuullutkaan lestadiolaisista eikä tule koskaan kuulemaankaan. Fakta.

Eiköhän tämä jo aseta omaan outoon valoonsa heidän käsityksensä siitä, että vain he pääsevät kuoltuaan taivaaseen.

"...kun minä tulin uskoon tv7 kautta n. 10 vuotta sitten niin minulle tuli voimakas tarve lukea nimenomaan Raamattua eikä mitään muuta kirjaa. se on vahva todistus Jumalan olemassa olosta ja Jeesuksesta. ei sitä muuten voi selittää."

Kuule, kyllä voi selittää monella muullakin tavalla...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monesti unohtuu se, että tuulikaapissa käy kulku sekä sisään että ulos. Sisään tulee täysin maailmassa kasvaneita ihmisiä Suomesta ja ulkomailta ja myös ex-vl:iä, jotka palaavat ihan omasta aloitteestaan, pakottamatta. Nämä ihmiset ovat nähneet muuta elämää ja silti vl-usko kelpaa ja asioista kieltäytyminen ja yleiseksi sylkykupiksi ryhtyminen. Siksi, että kokee saamansa uskon niin arvokkaaksi.

Ei tuo siltikään vastaa siihen kysymykseen, että saavatko kaikki maailman ihmiset eläessään vuorollaan sen etsikkoajan.

Kyllä raamatussa kerrotaan etsikkoajoista, esim Jobin kirjan luvussa 33:

28. hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.

29. Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,

30. palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.

Voitko perustella, että miksi esimerkiksi Afrikassa syntynyt joutuu helvettiin, koska ei ole koskaan kuullut vanhoillislestadiolaisuudesta? Ei ole radiota tmv mistä saarnapuheita voisi kuunnella. Älä perustele sillä, että hänen etsikkoaikansa on mennyt. Se on tyypillistä vl-retoriikkaa ja ei vastaa yhtään mihinkään.

En tarkoittanut vain vanhoillislestadiolaisuutta, vaan yleisesti henk.koht. uskoa Jeesukseen. Heitähän on ympäri maailman. Monet tahot tekevät lähetystyötä, jotta kaikki saisivat kuulla evankeliumin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Läheinen ystäväni seurustelee entisen vanhoillislestadiolaisen kanssa ja on todennut, että ihan mukavaa porukkaa ovat. Aika-ajoin vaan kuulemma yrittävät painottaa sitä, että kuinka tärkeää heilläkin olisi olla uskomassa, varsinkin tämän seurustelukumppanin vanhemmat tekevät tätä.

Ystäväni totesi, että eniten häntä ärsyttää se, kun hän jotenkin aistii asian sillä tavoin, että nämä vanhoillislestadiolaiset ajattelevat heidän olevan liian heikkoja uskomaan. Sielunvihollinen vain pitää liian vahvassa otteessa, vaikka totuus on se, että esim tämä kaverini ei halua uskoa vl-tavalla, koska ei allekirjoita kaikkia niitä yhteisön oppeja. Tämä kaverini ei esimerkiksi ole mitenkään liberaali ajatusmaailmaltaan, vaan pikemminkin konservatiivinen kuten vl-porukkakin, mutta silti hän näkee heidän opissaan asioita, joita ei voi itse niin sanotusti missään muodoin allekirjoittaa.

Hän muunmuassa otti esimerkiksi sen, että kuten vanhoillislestadiolaiset itsekin tietävät, kaikki heistäkään eivät ole vanhurskaita, sillä todellinen usko puuttuu joiltakin myös siinä yhteisössä, vaikka ulospäin pyrkivät esittämään muuta. Tästä hän eteni aasinsiltaa pitkin syntien anteeksisaarnaamiseen. Hän kummasteli, että jos tällainen ei vanhurskas saarnaa kuolemaa tekevälle synnit anteeksi, niin silloinhan saarnaus ei ole pätevä, sillä saarnaajalla ei todellisuudessa ole pyhää henkeä ja näin ollen ei myöskään kuolemaa tekevä osapuoli saa syntejään anteeksi. Näin ollen hän kuolee syntitaakka harteillaan ja kohtalo tuonpuoleisessa on se vähemmän mukava. Jos taas Jumala tästä huolimatta armahtaa hänet, niin silloin käytännössä koko syntien anteeksisaarnaaminen menettää merkityksensä.

Anteeksi, mutta minusta tuo syntien anteeksiantoesimerkki vaikuttaa todella teoreettiselta ja kaukaa haetulta. Kuinka moni kuolleessa uskossa oleva on tuolla epäuskoisten kuolinvuoteilla saarnaamassa heille syntejä anteeksi? Siinä tapauksessa jopa jollakin saattaisi omatunto soimata sen verran, että hommaisi kuolinvuoteelle jonkun toisen.

Ja mitä sitten keskiverto vl:ään tulee, ei se haittaa, jos joku kelvoton saarnaa syntejä anteeksi, koska ei ole pelkästään tämän ihmisen varassa. Esimerkiksi meidän rauhanyhdistyksellä oli eräs puhuja, jonka saarnat eivät tuntuneet enää mitenkään oikeilta ja "ravitsevilta" eikä siitä synninpäästöstäkään osannut saada mitään. Hänet sitten vähän myöhemmin vapautettiin tehtävästään.  Kerran tunnustin syntini eräälle vl-papille. Asian käsittelyn tyyli jäi kuitenkin vaivaamaan enkä tuntenut saaneeni syntiäni anteeksi, joten pyysin sitten vielä myöhemmin toiselta ihmiseltä ja sain rauhan. 

Vanhemmat voivat ihan aidosti ja jälkikasvua ärsyttävästi tosiaan ajatella, että se on sielunvihollinen, joka saa aikaan sen haluttomuuden ja myös sellaisia kysymyksiä, joihin takertuu. Heille voi muistuttaa, että uskon voi löytää vain etsikonaikana eikä sinulla nyt ole etsikonaikaa. 

Eihän se syntien anteeksisaarnaaja välttämättä itsekään tiedä että onko kelvollinen, vaikka saattaa luulla olevansa. Vain Herra yksin tietää. Vahinko saattaa tapahtua ja viimeisiään vetelevä muori-parka joutuu täten ikuiseen kadotukseen.

Tämä on oikeasti kauhea asia, vaivaa itseäni niin kuin moni muukin asia vl uskossa, äärimmäisen paljon. Isäni teki parannuksen ennen kuolemaansa. Jos se siunaaja ei ollutkaan oikeassa tilassa, pitääkö minun ajatella että isäni armonaika olikin mennyt ohi, vaikka hänellä oli halu uskoa, eli kuitenkin Jumala veti häntä vielä pelastukseen, eihän se ole mitenkään mahdollista että armonaika olisi ohi, jos Jumalam armo hänelle kuului, niin että hänet sitten siunataan kadotukseen.