Lue keskustelun säännöt.
Miksei keskiajalla ymmärretty hygienian merkitystä tautien leviämisessä?
30.01.2021 |
Katsoin Yle areenan dokkaria Lontoon ruttoepidemiasta. Ilmeisesti vaatetäit levittivät ruttoa.
Kommentit (118)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romanithan ovat valtavan siistejä. Jos lusikka putoaa lattialle -> roskiin. Ei laukkuja pinnoille/pöydille. Hameen reunat ei saa koskettaa mitään jne jne sääntöjä loputtomasti.
Juontaa juurensa kiertolaiselämään: he yhdistivät nopeammin pisteet hyvän lian ja kuoleman välillä.
Ja silti ne mekot on likaisia, kun vaikeahan niitä on pestä.
Sitä lusikkaa ei käytetä sen takia, kun kaikki "naisen hameen alla"(siis lattialla) olleet ovat saastuneita, kun naisen alapää on niin saastainen.
En muuten ole koskaan nähnyt yhdelläkään romaninaisella laukkua.
Keittiö on yleensä kodin puhtain paikka, ja sen symbolinen puhtaus ylläpidetään pukeutumalla aina päällysvaatteisiin sinne mennessään. Vaikka nainen muutoin kotonaan ei aina käyttäisikään varsinaista romanivaatetusta, keittiöön ainakin pyritään menemään nämä vaatteet päällä. (Tosin on tietysti ihmisiä, jotka toimivat toisinkin.) Samoin mies laittaa päällystakin tai päällyspuseron ylleen mennessään keittiöön, eikä esimerkiksi kulje siellä pelkällä kauluspaidalla. Myös nuoret pukeutuvat kunnolla keittiöön mennessään, mutta tietenkään pieniltä lapsilta tai vauvoilta tätä ei odoteta. Vanhemmat ihmiset katsotaan puhtaiksi, mutta yleensä myös he noudattavat pukeutumissääntöjä keittiössä.
Keittiöstä ei periaatteessa pitäisi viedä mitään esimerkiksi vessaan tai makuuhuoneisiin. Jos näin tapahtuu, niin näitä esineitä tai asioita ei voitaisi tuoda keittiöön takaisin. Muutoin ne olisivat likaiset, ja samalla tekisivät koko huoneen epäpuhtaaksi. Epäpuhtaaseen keittiöön ei voitaisi enää tuoda vanhempia ihmisiä syömään tai kahville.
Keittiössä pöydillä tai tasoilla ei istuta. Uunin luukkua ei potkita jalalla kiinni, vaikka mieli tekisikin. Samoin pakastimen tai muiden puhtaita asioita sisältävien kaapin ovien kanssa. Tuolien istuinosat ja keittiön pöytä pyyhitään eri luutuilla, eikä tuoleja nostella pöydille. Periaatteessa myös lattialle tippuneet ruokailuvälineet ovat likaisia, ja ne pitäisi heittää roskiin. Yleensä ne kuitenkin pestään ja otetaan sitten uudelleen käyttöön – muutoinhan moinen tapa tulisi varsin kalliiksi pitemmän päälle.
Joissain paikoissa pienillä lapsilla, nuorilla, ja vanhemmilla ihmisillä saattaa olla kokonaan eri astiat. Tätä näkee kuitenkin käytännössä erittäin harvoin. Yleensä kaikilla onkin yhteiset asiat, korkeintaan lapsilla eri.-eräs romanin blogi
Romanien tavat on olleet itse asiassa nerokkaita aikoinaan ja selittää paljon sitä, kuinka he pysyivät muihin verrattuna niin terveinä. Ja mekot ei asiaa selitä, koska kyllä kaikilla muillakin naisilla oli entisaikoina mekot.
"Nerokas" on myös ollut suomalaisten tapa peseytyä kaikkina aikoina ja silloinkin kun sitä on pidetty keski-Euroopassa syntinä.
Olen joskus muuten itse ollut Euroopassa maassa jossa isolta osalta kansaa on puuttunut wc-tilat, suihku, juokseva vesi ja/tai kotisähkö, yleensä useampi noista. Silti nämä ovat olleet asian kanssa ok. Siitä huomaa miten sopeutuvainen ihminen on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmassa on edelleen vuonna 2021 useita valtioita, joiden aikuisväestöstä ainoastaan 30 - 40 prosenttia on lukutaitoisia. Näiden ihmisten yleistieto on olematonta ja perustuu lähes aina taikauskoon, kansanperinteeseen ja uskontoon eli on enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Ja näitä ihmisiä on satoja miljoonia! He elävät äärimmäisessä köyhyydessä ja lisääntyvät hurjaa vauhtia. Esim. Tansanian presidentti julisti pari päivää sitten, että jumala on poistanut maasta Koronan eikä kansalla ole siksi mitään huolta asiasta. Myös Ruotsissa yhdeksi syyksi suureen koronakuolleisuuteen on todettu hoitolaitosten henkilökunnan täysi ymmärtämättömyys viruksista ja hygieniasta. Suomestakin löytyy vähemmistöjä, joiden mukaan sairastuminen on täysin jumalan käsissä, eikä koronarajoituksista siksi piitata.
Länsimaisilta ihmisiltä usein unohtuu se, että iso osa ihmiskunnasta elää edelleen siellä keskiajalla. Ja että suomalaisen 10-vuotiaan tiedot ja taidot on paremmalla tolalla kuin suurella osalla maapallon aikuisväestöstä.
Meillä Suomessa on ihmisiä, jotka koulutuksesta huolimatta levittelevät salaliittoteorioita ja kieltäytyvät rokotuksista. Erään puolueen kannattajissa on tutkimuksen mukaan paljon koronarokotteeseen kielteisesti suhtautuvia.
Köyhien asialla?
Vierailija kirjoitti:
Ei ollu oikein suihkuja ja taisi olla epämuodikastakin peseytyä. Ei toimivisa viemäröintijuttuja. No se oli sitä aikaa. Ihmetyttää antiikin Rooma ja se kun tuhottiin tuli pimeä keskiaika. En syyttäisi uskontoa tästä kun luostareissa säilöttiin ja kirjoitettiin vanhoja dokumenttejä. Muu maailma olikin sitten sekasortoa..suorastaan.
Oliko luostarit myös puhtaampia paikkoja? Peseydyttiinkö niissä enemmän?
Vierailija kirjoitti:
No ei sitä ymmärretä nykyäänkään, vaikka on ollut iät ja ajat tietoa aiheesta saatavilla. Katso vaikka, kuinka vaikeaa ihmisille on noudattaa koronasuosituksia, jotka niin kädestä pitäen neuvottu niin että tyhmimmänkin pitäisi tajuta.
Tässä on ketjun paras vastaus. Ja vieläpä ensimmäinen vastaus.
Piti tulla lukemaan tämä kirjoitus vielä uudestaan eilisen jälkeen.
En lukenut kokonaan.
Vasta linssin (ja sitä kautta mikroskoopin) keksiminen mahdollisti bakteerien havaitsemisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei nytkään ymmärretä. Vaikka kaikki tieto saatavissa 5 sekunnissa, kun vaivautuu liikuttamaan peukaloaan. Silloin ei sitä tietoa edes ollut olemassa. Tämä nykytilanne on vain noloa.
Lisään vielä sellaisen, että lääketieteellisen tiedon puoliintumisaika on 50 vuotta.
50 vuoden kuluttua huomataan tänäisestä tiedosta puolen olleen väärää,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmassa on edelleen vuonna 2021 useita valtioita, joiden aikuisväestöstä ainoastaan 30 - 40 prosenttia on lukutaitoisia. Näiden ihmisten yleistieto on olematonta ja perustuu lähes aina taikauskoon, kansanperinteeseen ja uskontoon eli on enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Ja näitä ihmisiä on satoja miljoonia! He elävät äärimmäisessä köyhyydessä ja lisääntyvät hurjaa vauhtia. Esim. Tansanian presidentti julisti pari päivää sitten, että jumala on poistanut maasta Koronan eikä kansalla ole siksi mitään huolta asiasta. Myös Ruotsissa yhdeksi syyksi suureen koronakuolleisuuteen on todettu hoitolaitosten henkilökunnan täysi ymmärtämättömyys viruksista ja hygieniasta. Suomestakin löytyy vähemmistöjä, joiden mukaan sairastuminen on täysin jumalan käsissä, eikä koronarajoituksista siksi piitata.
Länsimaisilta ihmisiltä usein unohtuu se, että iso osa ihmiskunnasta elää edelleen siellä keskiajalla. Ja että suomalaisen 10-vuotiaan tiedot ja taidot on paremmalla tolalla kuin suurella osalla maapallon aikuisväestöstä.
Meillä Suomessa on ihmisiä, jotka koulutuksesta huolimatta levittelevät salaliittoteorioita ja kieltäytyvät rokotuksista. Erään puolueen kannattajissa on tutkimuksen mukaan paljon koronarokotteeseen kielteisesti suhtautuvia.
Tämä on totta, eikä liity mielestäni mitenkään tekstiini, jota lainasit. Oletko siis sitä mieltä, että maailman lukutaidottomuus, tietämättömättömyys, taikausko ja (myös terveydelle) haitalliset perinteet on ihan vaan suomalaisesten PS-trollien keksintöä? En itse äänestä kyseistä puoluetta, en kyllä sen puoleen sitä toistakaan äärilaitaa. En levittele väärää tietoa ja tietenkin otan rokotuksen heti kun mahdollista.
Tunnen itse henkilökohtaisesti useita nuoria, joiden lukutaidottomat vanhemmat ovat kertoneet mm. että koronaa ei ole olemassa, kaikki on jumalan käsissä eikä ihminen voi vaikuttaa, korona ei tartu heihin ihonvärin tai uskonnon perusteella, ihminen on luotu tuhkasta ja esim. evoluutio käsitteenä aiheuttaa heissä hysteeristä naurua. Vanhempia ei haittaa, että 15-vuotias ei osaa lukea, sillä tulevaisuuden ainoa tavoite on tulla äidiksi mahdollisimman pian. Näin siis suomalaisessa peruskoulussa v. 2021.
t. Ope
Vierailija kirjoitti:
Tiesittekö, että sairaalat oli hengenvaarallisia paikkoja synnyttää ennen surkean hygienian takia? Lääkäri saattoi tulla pesemättömillä käsillä suoraan ruumiinavauksesta synnytystä hoitamaan. Naisia kuoli kuin kärpäsiä.
Käsienpesu hoksattiin todella myöhäisessä vaiheessa ihmiskunnan historiassa. Edelleenkin suuri osa ihmisistä ei pese käsiä edes vessassa käynnin jälkeen, mutta sairaalan henkilökunta sentään osaa hommansa.
eri.
Tässä on sen lääkärin elämästä tietoa, joka huomasi käsien pesemisen merkityksen: Ignaz Semmelweis
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis
https://yle.fi/uutiset/3-11243515
Lääkärien likaiset kädet johtivat kuolemiin 1800-luvulla, sitten puhtaiden käsien merkitys tajuttiin – osa meistä jättää yhä pesun väliin vessareissullakin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on ollut saunoja iät ja ajat. Täällä on peseydytty kyllä. Hajanaisen asutuksen vuoksi ei ole ruttoepidemiatkaan vaivanneet hirveästi.
Viikingitkin olivat puhtaita. Englannissa kirjoitti keskiaikainen hovikirjuri vähän katkerana, että pohjanmiehet kiinnostavat hovin naisia liikaa, sillä he kampaavat ja peseytyvät ”liiallisesti”. Olivat siis puhtaita, eivätkä haisseet niin väkevästi...
Lauantai oli muinaisviikinkikielellä laughardogun eli pesupäivä. Silloin kaikki pohjanväki kylpi ja vaatteet pestiin.
Tuosta viikinkien laughardogunista muuten tulee suomenkielinen nimi viikonpäivälle ”lauantai” ja lauantaisauna on kieltämäti perinne.
Ja englannin kieleen tullut sana ”laundry” eli pyykki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmassa on edelleen vuonna 2021 useita valtioita, joiden aikuisväestöstä ainoastaan 30 - 40 prosenttia on lukutaitoisia. Näiden ihmisten yleistieto on olematonta ja perustuu lähes aina taikauskoon, kansanperinteeseen ja uskontoon eli on enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Ja näitä ihmisiä on satoja miljoonia! He elävät äärimmäisessä köyhyydessä ja lisääntyvät hurjaa vauhtia. Esim. Tansanian presidentti julisti pari päivää sitten, että jumala on poistanut maasta Koronan eikä kansalla ole siksi mitään huolta asiasta. Myös Ruotsissa yhdeksi syyksi suureen koronakuolleisuuteen on todettu hoitolaitosten henkilökunnan täysi ymmärtämättömyys viruksista ja hygieniasta. Suomestakin löytyy vähemmistöjä, joiden mukaan sairastuminen on täysin jumalan käsissä, eikä koronarajoituksista siksi piitata.
Länsimaisilta ihmisiltä usein unohtuu se, että iso osa ihmiskunnasta elää edelleen siellä keskiajalla. Ja että suomalaisen 10-vuotiaan tiedot ja taidot on paremmalla tolalla kuin suurella osalla maapallon aikuisväestöstä.
Meillä Suomessa on ihmisiä, jotka koulutuksesta huolimatta levittelevät salaliittoteorioita ja kieltäytyvät rokotuksista. Erään puolueen kannattajissa on tutkimuksen mukaan paljon koronarokotteeseen kielteisesti suhtautuvia.
Tämä on totta, eikä liity mielestäni mitenkään tekstiini, jota lainasit. Oletko siis sitä mieltä, että maailman lukutaidottomuus, tietämättömättömyys, taikausko ja (myös terveydelle) haitalliset perinteet on ihan vaan suomalaisesten PS-trollien keksintöä? En itse äänestä kyseistä puoluetta, en kyllä sen puoleen sitä toistakaan äärilaitaa. En levittele väärää tietoa ja tietenkin otan rokotuksen heti kun mahdollista.
Tunnen itse henkilökohtaisesti useita nuoria, joiden lukutaidottomat vanhemmat ovat kertoneet mm. että koronaa ei ole olemassa, kaikki on jumalan käsissä eikä ihminen voi vaikuttaa, korona ei tartu heihin ihonvärin tai uskonnon perusteella, ihminen on luotu tuhkasta ja esim. evoluutio käsitteenä aiheuttaa heissä hysteeristä naurua. Vanhempia ei haittaa, että 15-vuotias ei osaa lukea, sillä tulevaisuuden ainoa tavoite on tulla äidiksi mahdollisimman pian. Näin siis suomalaisessa peruskoulussa v. 2021.
t. Ope
Pidän tuota murheellisena. Sitä suuremmalla syyllä en voi ymmärtää, miksi ilmeisen lukutaitoiset ja koulua käyneet ihmiset levittävät propagandaa, jossa lääketiede korvataan vaarallisilla uskomuksilla ja evoluutio leimataan valheeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun vanhempieni nuoruuden aikaan käytiin vielä vain kerran viikossa suihkussa. Äitini ei vieläkään ymmärrä miksi käyn nykyään päivittäin.
Vierailija kirjoitti:
Minun vanhempieni nuoruuden aikaan käytiin vielä vain kerran viikossa suihkussa. Äitini ei vieläkään ymmärrä miksi käyn nykyään päivittäin.
Samoin minun, kerroin jo aikaisemmin. Oli se perinteinen lauantaisauna ja thats it. Ei aina sitäkään. Äiti kertoi että kyllähän siihen aikaan ihmiset lemusivat ja hiki haisi mutta kaikki olivat tottuneet siihen. Näin siis maaseudulla, sanoi että vasta noin 60-luvulla dödöjä ja muita alettiin käyttämään enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Knoppitietoa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on ollut saunoja iät ja ajat. Täällä on peseydytty kyllä. Hajanaisen asutuksen vuoksi ei ole ruttoepidemiatkaan vaivanneet hirveästi.
Viikingitkin olivat puhtaita. Englannissa kirjoitti keskiaikainen hovikirjuri vähän katkerana, että pohjanmiehet kiinnostavat hovin naisia liikaa, sillä he kampaavat ja peseytyvät ”liiallisesti”. Olivat siis puhtaita, eivätkä haisseet niin väkevästi...
Lauantai oli muinaisviikinkikielellä laughardogun eli pesupäivä. Silloin kaikki pohjanväki kylpi ja vaatteet pestiin.
Tuosta viikinkien laughardogunista muuten tulee suomenkielinen nimi viikonpäivälle ”lauantai” ja lauantaisauna on kieltämäti perinne.
Ja englannin kieleen tullut sana ”laundry” eli pyykki.
Islannin kielessä launtai on yhä laugadaginn.
Vierailija kirjoitti:
No yleisesti ottaen vuosisatoja sitten ei ollut edes välineistöä ymmärtää mikrobiologiaa.
Kyllä syy- ja seuraussuhteita silti mahdollisuuksien mukaan ymmärrettiin, esimerkiksi tiedossa oli, että haavat voivat tulehtua ja siihen voi kuolla, joten ne yritettiin pitää puhtaana.
Eihän hygienian merkitystä ymmärretty vielä 1800-luvullakaan eikä niitä bakteereita ja viruksia havainnut paljalla silmällä vaikka lääkärillä olisi ollut kuin hyvä näkökyky tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on ollut saunoja iät ja ajat. Täällä on peseydytty kyllä. Hajanaisen asutuksen vuoksi ei ole ruttoepidemiatkaan vaivanneet hirveästi.
Viikingitkin olivat puhtaita. Englannissa kirjoitti keskiaikainen hovikirjuri vähän katkerana, että pohjanmiehet kiinnostavat hovin naisia liikaa, sillä he kampaavat ja peseytyvät ”liiallisesti”. Olivat siis puhtaita, eivätkä haisseet niin väkevästi...
Lauantai oli muinaisviikinkikielellä laughardogun eli pesupäivä. Silloin kaikki pohjanväki kylpi ja vaatteet pestiin.
Onko sitten niin että keskieurooppa on ollut peseytymisen kanssa niin ja näin.
Kyllä. Täällä tuhansien järvien maassa ollaan kyllä pesty. Ja saunoissa kylvetty kesät, talvet. Vieraanvaraisuuteen kuului, että vieras kylvetettiin.
Mjaa-a, äitini lapsuudessa peseydyttiin ainoastaan kerran viikossa, joskus ei silloinkaan. No kyllähän se on parempi kun ei pesua ollenkaan :)
Niin minunkin lapsuudessa ja nuoruudessa. Ei sitä puusaunaa lämmitetty kuin kerran viikossa. Joskus harvoin kaksi kertaa. Muulloin ei peseydytty eikä vaatteita vaihdettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on ollut saunoja iät ja ajat. Täällä on peseydytty kyllä. Hajanaisen asutuksen vuoksi ei ole ruttoepidemiatkaan vaivanneet hirveästi.
Viikingitkin olivat puhtaita. Englannissa kirjoitti keskiaikainen hovikirjuri vähän katkerana, että pohjanmiehet kiinnostavat hovin naisia liikaa, sillä he kampaavat ja peseytyvät ”liiallisesti”. Olivat siis puhtaita, eivätkä haisseet niin väkevästi...
Lauantai oli muinaisviikinkikielellä laughardogun eli pesupäivä. Silloin kaikki pohjanväki kylpi ja vaatteet pestiin.
Onko sitten niin että keskieurooppa on ollut peseytymisen kanssa niin ja näin.
Kyllä. Täällä tuhansien järvien maassa ollaan kyllä pesty. Ja saunoissa kylvetty kesät, talvet. Vieraanvaraisuuteen kuului, että vieras kylvetettiin.
Mjaa-a, äitini lapsuudessa peseydyttiin ainoastaan kerran viikossa, joskus ei silloinkaan. No kyllähän se on parempi kun ei pesua ollenkaan :)
Niin minunkin lapsuudessa ja nuoruudessa. Ei sitä puusaunaa lämmitetty kuin kerran viikossa. Joskus harvoin kaksi kertaa. Muulloin ei peseydytty eikä vaatteita vaihdettu.
Millä vuosikymmenellä sun lapsuus siis oli?
Meillä Suomessa on ihmisiä, jotka koulutuksesta huolimatta levittelevät salaliittoteorioita ja kieltäytyvät rokotuksista. Erään puolueen kannattajissa on tutkimuksen mukaan paljon koronarokotteeseen kielteisesti suhtautuvia.