Lue keskustelun säännöt.
Miksei keskiajalla ymmärretty hygienian merkitystä tautien leviämisessä?
30.01.2021 |
Katsoin Yle areenan dokkaria Lontoon ruttoepidemiasta. Ilmeisesti vaatetäit levittivät ruttoa.
Kommentit (118)
Vierailija kirjoitti:
Romanithan ovat valtavan siistejä. Jos lusikka putoaa lattialle -> roskiin. Ei laukkuja pinnoille/pöydille. Hameen reunat ei saa koskettaa mitään jne jne sääntöjä loputtomasti.
Juontaa juurensa kiertolaiselämään: he yhdistivät nopeammin pisteet hyvän lian ja kuoleman välillä.
Ja silti ne mekot on likaisia, kun vaikeahan niitä on pestä.
Sitä lusikkaa ei käytetä sen takia, kun kaikki "naisen hameen alla"(siis lattialla) olleet ovat saastuneita, kun naisen alapää on niin saastainen.
En muuten ole koskaan nähnyt yhdelläkään romaninaisella laukkua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskiajalla yleinen käsitys oppineiden keskuudessa oli se, että rutto levisi ilman, erityisesti lämpimän ilman mukana.
Hygienian tärkeyttä ei ymmärretty, ja usein elintaso oli niin alhainen ettei sen ylläpitämiseen olisi käytännössä ollut resursseja.
Mala aria, sanoi muinainen roomalainen. Suomeksi "huono ilma".
Eipä noita resursseja ollut oikeastaan missään, koska asutus oli keskittynyt jokien varsille ja juoma ja käyttövesi otettiin joesta, mihin taas dumbattiin kaikki myrkyt ja jätteet. Vähän niinkuin tämän päivän Ganges. Roomassakin oli yksi (1) julkinen kaivo käytössä satojen vuosien ajan, kunnes 1400-luvun puolessa välissä alettiin kunnostamaan roomalaisaikaista akveduktijärjestelmää.
Vierailija kirjoitti:
Luin juuri pari päivää sitten, että esim "mustansurman" eli ruton tuloa Suomeen(v 1714) yritettiin estää esim sillä, että ne ketkä kävivät Virossa (jossa tautia jo oli) joutuivat 6 viikon karenssiin.
Joku ei ollut näin tehnyt ja toin taudin Suomeen. Tämän Jonkun nimikin oli mainittu, mutta en sitä nyt muista.
Yritettiin estää mutta käytännössä raja vuosi kokoajan kuin seula. Voi olla että joku yksittäinenkin syntipukki keksittiin, mutta tosiasiassa trafiikkia oli ihan koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romanithan ovat valtavan siistejä. Jos lusikka putoaa lattialle -> roskiin. Ei laukkuja pinnoille/pöydille. Hameen reunat ei saa koskettaa mitään jne jne sääntöjä loputtomasti.
Juontaa juurensa kiertolaiselämään: he yhdistivät nopeammin pisteet hyvän lian ja kuoleman välillä.
Ja silti ne mekot on likaisia, kun vaikeahan niitä on pestä.
Sitä lusikkaa ei käytetä sen takia, kun kaikki "naisen hameen alla"(siis lattialla) olleet ovat saastuneita, kun naisen alapää on niin saastainen.
En muuten ole koskaan nähnyt yhdelläkään romaninaisella laukkua.
Keittiö on yleensä kodin puhtain paikka, ja sen symbolinen puhtaus ylläpidetään pukeutumalla aina päällysvaatteisiin sinne mennessään. Vaikka nainen muutoin kotonaan ei aina käyttäisikään varsinaista romanivaatetusta, keittiöön ainakin pyritään menemään nämä vaatteet päällä. (Tosin on tietysti ihmisiä, jotka toimivat toisinkin.) Samoin mies laittaa päällystakin tai päällyspuseron ylleen mennessään keittiöön, eikä esimerkiksi kulje siellä pelkällä kauluspaidalla. Myös nuoret pukeutuvat kunnolla keittiöön mennessään, mutta tietenkään pieniltä lapsilta tai vauvoilta tätä ei odoteta. Vanhemmat ihmiset katsotaan puhtaiksi, mutta yleensä myös he noudattavat pukeutumissääntöjä keittiössä.
Keittiöstä ei periaatteessa pitäisi viedä mitään esimerkiksi vessaan tai makuuhuoneisiin. Jos näin tapahtuu, niin näitä esineitä tai asioita ei voitaisi tuoda keittiöön takaisin. Muutoin ne olisivat likaiset, ja samalla tekisivät koko huoneen epäpuhtaaksi. Epäpuhtaaseen keittiöön ei voitaisi enää tuoda vanhempia ihmisiä syömään tai kahville.
Keittiössä pöydillä tai tasoilla ei istuta. Uunin luukkua ei potkita jalalla kiinni, vaikka mieli tekisikin. Samoin pakastimen tai muiden puhtaita asioita sisältävien kaapin ovien kanssa. Tuolien istuinosat ja keittiön pöytä pyyhitään eri luutuilla, eikä tuoleja nostella pöydille. Periaatteessa myös lattialle tippuneet ruokailuvälineet ovat likaisia, ja ne pitäisi heittää roskiin. Yleensä ne kuitenkin pestään ja otetaan sitten uudelleen käyttöön – muutoinhan moinen tapa tulisi varsin kalliiksi pitemmän päälle.
Joissain paikoissa pienillä lapsilla, nuorilla, ja vanhemmilla ihmisillä saattaa olla kokonaan eri astiat. Tätä näkee kuitenkin käytännössä erittäin harvoin. Yleensä kaikilla onkin yhteiset asiat, korkeintaan lapsilla eri.
-eräs romanin blogi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin juuri pari päivää sitten, että esim "mustansurman" eli ruton tuloa Suomeen(v 1714) yritettiin estää esim sillä, että ne ketkä kävivät Virossa (jossa tautia jo oli) joutuivat 6 viikon karenssiin.
Joku ei ollut näin tehnyt ja toin taudin Suomeen. Tämän Jonkun nimikin oli mainittu, mutta en sitä nyt muista.
Musta surma -nimen saanut rutto pyöri Euroopassa 1300- luvulla. Muista ruttoepidemioista tätä nimeä ei käytetä.
Mustasta surmasta on muutama tutkija tällä vuosituhannella esittänyt ihan mielenkiintoisen hypoteesin eli kyseessä olisikin tosiasiassa ollut jokin afrikkalaisperäinen verenvuotokuumetta aiheuttanut virus. Sopisi mm. leviämisnopeuteen paremmin kuin paiserutto, jota muutenkin jo siellä täällä oli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpöhöpö. Keskiajalla oli monessa maassa kylläkin kylpylöitä ja puhtautta vaalittiin. Joku Suomi on ollut erilainen takapajula tietty. Kannattaa katsoa muitakin kuin Sanoman tekemiä koulukirjoja ja telkkarin dokumentteja, joidenka mukaan aina muulloin kuin 2020 luvulla oli elämä ihan tylsää. Ja kaikkialla muualla kuin länsimaissa on elämä persiistä ja väärin.
Suomessa oli sentään sauna. Ranskan keisari kylpi kerran vuodessa. Hajut peitettiin hajuvedellä ja täit peruukeilla.
Peruukkiväellä oli oma päänahan rapsutin, semmoinen pitkä piikki. Sillä sai täinpuremia raapia niin, ettei kampaus mennyt sekaisin :D
Vieläkin käsittämättömämpää oli se että Versaillesissa kustiin ronskisti vain lattioille. Kyllä, kaiken se loiston ja hienojen pukujen keskellä siellä haisi yleiselle käymälälle ja lattialla saattoi norua virtsa. Ei pysty käsittämään..
Olihan siellä jatkuvasti palvelijat passissa siivoamaan isommat ja pienemmät jätökset. Se oli ihan normikäytäntö laajemminkin, ei pelkästään Versaillesissa. Ja sinänsä olosuhteiden sanelema pakko myös. Vaikea toki kuvitella kun on juokseva vesi ja viemäröinti joka talossa kuten nykyään.
Renesanssiajan Firenzessäkin yleinen näky kaduilla oli, että ihmiset kusivat häpeämättömästi mihin sattui ja jos yllätti paskahätä, niin laskivat housunsa jalkoihinsa. Siat, vuohet ja kanat juoksivat kaduilla, minkäänlaista viemärijärjestelmää ei ollut. Korttelissa oli pieni syvänne, johon saasteet kipattiin, mutta aina sateen sattuessa, puhumattakaan joen tulvimisesta, kaikki paska lainehti kaduilla. Tavallinen kansa asui lautahökkeleissä eläinten kanssa samoissa tiloissa vailla minkäänlaista lämmitystä, hiilipannua lukuunottamatta. Erillistä keittiötilaa ei ollut. Vaikea ylläpitää hygieniaa, vaikka sellaisen olemassaolo olisi etäisesti aavistettukin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tuohon aikaan tuotiin kotieläimet talvella kotiin sisälle. Ei ollut erillisiä navettoja ja karsinoita. Isäni kertoi, että myös viimeisen sodan jälkeen tuotiin heidän kotonaan possut sisälle, koska piharakennuksia ei ehditty rakentaa ennen talven tuloa. Keskiajalla oli siis ihan yleistä olla elukoiden kanssa samassa rakennuksessa.
Suomihan oli malariamaa vielä 1900-luvun alussa, juuri siksi että savupirteissä elukoiden kanssa eläessä malariahyttyset pärjäsi täälläkin mainiosti kun oli ympäritalven sopivan trooppista eli lämmintä ja kosteaa ilmastoa savupirteissä tarjolla. Viimeinen malariaepidemia täällä oli muistaakseni talvisodan aikoihin.
Oikeesti? Tuota(kaan) en tiennyt.
https://yle.fi/uutiset/3-9006950
Ihan hyvä juttu aiheesta. Horkka on suomalainen nimi malarialle, sitäkään ei moni enää muista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ihmisillä vaan ollut mitään tietoa asioista. Niin yksinkertaista se on. Ne joilla oli luonnontiede hyppysissään, heitä pidettiin noitina ja poltettiin roviolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpöhöpö. Keskiajalla oli monessa maassa kylläkin kylpylöitä ja puhtautta vaalittiin. Joku Suomi on ollut erilainen takapajula tietty. Kannattaa katsoa muitakin kuin Sanoman tekemiä koulukirjoja ja telkkarin dokumentteja, joidenka mukaan aina muulloin kuin 2020 luvulla oli elämä ihan tylsää. Ja kaikkialla muualla kuin länsimaissa on elämä persiistä ja väärin.
Suomessa oli sentään sauna. Ranskan keisari kylpi kerran vuodessa. Hajut peitettiin hajuvedellä ja täit peruukeilla.
Peruukkiväellä oli oma päänahan rapsutin, semmoinen pitkä piikki. Sillä sai täinpuremia raapia niin, ettei kampaus mennyt sekaisin :D
Vieläkin käsittämättömämpää oli se että Versaillesissa kustiin ronskisti vain lattioille. Kyllä, kaiken se loiston ja hienojen pukujen keskellä siellä haisi yleiselle käymälälle ja lattialla saattoi norua virtsa. Ei pysty käsittämään..
Olihan siellä jatkuvasti palvelijat passissa siivoamaan isommat ja pienemmät jätökset. Se oli ihan normikäytäntö laajemminkin, ei pelkästään Versaillesissa. Ja sinänsä olosuhteiden sanelema pakko myös. Vaikea toki kuvitella kun on juokseva vesi ja viemäröinti joka talossa kuten nykyään.
Renesanssiajan Firenzessäkin yleinen näky kaduilla oli, että ihmiset kusivat häpeämättömästi mihin sattui ja jos yllätti paskahätä, niin laskivat housunsa jalkoihinsa. Siat, vuohet ja kanat juoksivat kaduilla, minkäänlaista viemärijärjestelmää ei ollut. Korttelissa oli pieni syvänne, johon saasteet kipattiin, mutta aina sateen sattuessa, puhumattakaan joen tulvimisesta, kaikki paska lainehti kaduilla. Tavallinen kansa asui lautahökkeleissä eläinten kanssa samoissa tiloissa vailla minkäänlaista lämmitystä, hiilipannua lukuunottamatta. Erillistä keittiötilaa ei ollut. Vaikea ylläpitää hygieniaa, vaikka sellaisen olemassaolo olisi etäisesti aavistettukin.
Joo toki tavan pulliaisilla ei mitään palvelijoita ollut nurkkia moppaamassa. Kuolleisuus olikin kaupungeissa paljon suurempaa kuin maaseudulla, vaikka moni köyhä joutui maalta kaupunkiin elannon toivossa muuttamaankin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ihmisillä vaan ollut mitään tietoa asioista. Niin yksinkertaista se on. Ne joilla oli luonnontiede hyppysissään, heitä pidettiin noitina ja poltettiin roviolla.
Niinpä! Ei päässyt tiede etenemään kun ei sitä kukaan uskaltanut tuoda esille koska Noita!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romanithan ovat valtavan siistejä. Jos lusikka putoaa lattialle -> roskiin. Ei laukkuja pinnoille/pöydille. Hameen reunat ei saa koskettaa mitään jne jne sääntöjä loputtomasti.
Juontaa juurensa kiertolaiselämään: he yhdistivät nopeammin pisteet hyvän lian ja kuoleman välillä.
Ja silti ne mekot on likaisia, kun vaikeahan niitä on pestä.
Sitä lusikkaa ei käytetä sen takia, kun kaikki "naisen hameen alla"(siis lattialla) olleet ovat saastuneita, kun naisen alapää on niin saastainen.
En muuten ole koskaan nähnyt yhdelläkään romaninaisella laukkua.
Keittiö on yleensä kodin puhtain paikka, ja sen symbolinen puhtaus ylläpidetään pukeutumalla aina päällysvaatteisiin sinne mennessään. Vaikka nainen muutoin kotonaan ei aina käyttäisikään varsinaista romanivaatetusta, keittiöön ainakin pyritään menemään nämä vaatteet päällä. (Tosin on tietysti ihmisiä, jotka toimivat toisinkin.) Samoin mies laittaa päällystakin tai päällyspuseron ylleen mennessään keittiöön, eikä esimerkiksi kulje siellä pelkällä kauluspaidalla. Myös nuoret pukeutuvat kunnolla keittiöön mennessään, mutta tietenkään pieniltä lapsilta tai vauvoilta tätä ei odoteta. Vanhemmat ihmiset katsotaan puhtaiksi, mutta yleensä myös he noudattavat pukeutumissääntöjä keittiössä.
Keittiöstä ei periaatteessa pitäisi viedä mitään esimerkiksi vessaan tai makuuhuoneisiin. Jos näin tapahtuu, niin näitä esineitä tai asioita ei voitaisi tuoda keittiöön takaisin. Muutoin ne olisivat likaiset, ja samalla tekisivät koko huoneen epäpuhtaaksi. Epäpuhtaaseen keittiöön ei voitaisi enää tuoda vanhempia ihmisiä syömään tai kahville.
Keittiössä pöydillä tai tasoilla ei istuta. Uunin luukkua ei potkita jalalla kiinni, vaikka mieli tekisikin. Samoin pakastimen tai muiden puhtaita asioita sisältävien kaapin ovien kanssa. Tuolien istuinosat ja keittiön pöytä pyyhitään eri luutuilla, eikä tuoleja nostella pöydille. Periaatteessa myös lattialle tippuneet ruokailuvälineet ovat likaisia, ja ne pitäisi heittää roskiin. Yleensä ne kuitenkin pestään ja otetaan sitten uudelleen käyttöön – muutoinhan moinen tapa tulisi varsin kalliiksi pitemmän päälle.
Joissain paikoissa pienillä lapsilla, nuorilla, ja vanhemmilla ihmisillä saattaa olla kokonaan eri astiat. Tätä näkee kuitenkin käytännössä erittäin harvoin. Yleensä kaikilla onkin yhteiset asiat, korkeintaan lapsilla eri.-eräs romanin blogi
Romanien tavat on olleet itse asiassa nerokkaita aikoinaan ja selittää paljon sitä, kuinka he pysyivät muihin verrattuna niin terveinä. Ja mekot ei asiaa selitä, koska kyllä kaikilla muillakin naisilla oli entisaikoina mekot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpöhöpö. Keskiajalla oli monessa maassa kylläkin kylpylöitä ja puhtautta vaalittiin. Joku Suomi on ollut erilainen takapajula tietty. Kannattaa katsoa muitakin kuin Sanoman tekemiä koulukirjoja ja telkkarin dokumentteja, joidenka mukaan aina muulloin kuin 2020 luvulla oli elämä ihan tylsää. Ja kaikkialla muualla kuin länsimaissa on elämä persiistä ja väärin.
Suomessa oli sentään sauna. Ranskan keisari kylpi kerran vuodessa. Hajut peitettiin hajuvedellä ja täit peruukeilla.
Peruukkiväellä oli oma päänahan rapsutin, semmoinen pitkä piikki. Sillä sai täinpuremia raapia niin, ettei kampaus mennyt sekaisin :D
Vieläkin käsittämättömämpää oli se että Versaillesissa kustiin ronskisti vain lattioille. Kyllä, kaiken se loiston ja hienojen pukujen keskellä siellä haisi yleiselle käymälälle ja lattialla saattoi norua virtsa. Ei pysty käsittämään..
Olihan siellä jatkuvasti palvelijat passissa siivoamaan isommat ja pienemmät jätökset. Se oli ihan normikäytäntö laajemminkin, ei pelkästään Versaillesissa. Ja sinänsä olosuhteiden sanelema pakko myös. Vaikea toki kuvitella kun on juokseva vesi ja viemäröinti joka talossa kuten nykyään.
No ei aivan noinkaan, siellä kirjaimellisesti k*si virtasi vaikka palvelijat yrittivät siivota, usein myös itse lorottelivat pitkin seiniä. Ihmiset olivat euroopassa käsittämättömia sikoja, hienot puvut päällä. Tässä on mielenkiintoinen artikkeli jos kiinnostaa https://www.history.com/news/royal-palace-life-hygiene-henry-viii Kylläpä kesti kauan ennen kuin tajuttiin hygienian hyödyt. Kehojen on täytynyt olla täynnä kuonaa, kuivuneita eritteitä, monen sentin kerros hien ja kuolleen ihon sekoitusta enkä edes viitsi puhua sissijuustosta, hyi hitto.
Jotenkin tuli semmonen olo tätä ketjua lukiessa, että oiskohan tänään siivouspäivä... Jos vaikka pesis ekana vessan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tarvitse mennä keski-ajalle, menepä vanhainkotiin, niin ymmärrät, että se mummon siistiltä näyttävä koti olikin vain järjestyksessä.
Autat mummon vessasta pyörätuoliin, pesee vain sen kädet sormen päät, jolla pyyhki pyllyn, kuivaa käden pyyheliinan ja niistää nenän samaan, jonka jälkeen kuivaa vielä kasvot samaan jos on kastuneet kun niillä märillä sormilla asetteli hiussuortuvia.
Siistiä on jos lika ei näy, voi nuolaista sormea ja sillä pyyhkiä pöydältä näkyvän lian.
Jotenkin ajattelisi, että ihan hyvin toimeentulevasta kauniista kodista lähtöisin olevalla mummolla olisi erilainen siisteyskäsityså vähän huonompi kuntoisenakin, mutta ei.
1500-luvullakin oli hyvännäköistä porukkaa niin kuin tämäkin komistus mutta luultavasti hän haisi erittäin pahalle ^_^ https://www.dailyartmagazine.com/painting-of-the-week-giovanni-battista…
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin tuli semmonen olo tätä ketjua lukiessa, että oiskohan tänään siivouspäivä... Jos vaikka pesis ekana vessan...
Kannattaa, ethän halua että vessasi on kuin versailles haha:D
Aloitus on tätä päivää. Muutaman vuosisadan päästä kummastellaan meidän aikamme alkeellisuutta. Jos siis oletetaan että elämä jatkuu. Onhan nykyään kummastelun aihe miten selvittiin ilman kännyköitä. Hiukan suhteellisuudentajua, kiitos.
Dokkarissa selitettiin, että pesukoneet on lähes hävittäneet vaatetäit. Ei ole turhaa pestä vaatteita ja vuodevaatteita. Myös kylmyys hävittää täitä.
Maailmassa on edelleen vuonna 2021 useita valtioita, joiden aikuisväestöstä ainoastaan 30 - 40 prosenttia on lukutaitoisia. Näiden ihmisten yleistieto on olematonta ja perustuu lähes aina taikauskoon, kansanperinteeseen ja uskontoon eli on enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Ja näitä ihmisiä on satoja miljoonia! He elävät äärimmäisessä köyhyydessä ja lisääntyvät hurjaa vauhtia. Esim. Tansanian presidentti julisti pari päivää sitten, että jumala on poistanut maasta Koronan eikä kansalla ole siksi mitään huolta asiasta. Myös Ruotsissa yhdeksi syyksi suureen koronakuolleisuuteen on todettu hoitolaitosten henkilökunnan täysi ymmärtämättömyys viruksista ja hygieniasta. Suomestakin löytyy vähemmistöjä, joiden mukaan sairastuminen on täysin jumalan käsissä, eikä koronarajoituksista siksi piitata.
Länsimaisilta ihmisiltä usein unohtuu se, että iso osa ihmiskunnasta elää edelleen siellä keskiajalla. Ja että suomalaisen 10-vuotiaan tiedot ja taidot on paremmalla tolalla kuin suurella osalla maapallon aikuisväestöstä.
Olihan siellä jatkuvasti palvelijat passissa siivoamaan isommat ja pienemmät jätökset. Se oli ihan normikäytäntö laajemminkin, ei pelkästään Versaillesissa. Ja sinänsä olosuhteiden sanelema pakko myös. Vaikea toki kuvitella kun on juokseva vesi ja viemäröinti joka talossa kuten nykyään.