Miksei keskiajalla ymmärretty hygienian merkitystä tautien leviämisessä?

Romanithan ovat valtavan siistejä. Jos lusikka putoaa lattialle -> roskiin. Ei laukkuja pinnoille/pöydille. Hameen reunat ei saa koskettaa mitään jne jne sääntöjä loputtomasti.

Juontaa juurensa kiertolaiselämään: he yhdistivät nopeammin pisteet hyvän lian ja kuoleman välillä.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on ollut saunoja iät ja ajat. Täällä on peseydytty kyllä. Hajanaisen asutuksen vuoksi ei ole ruttoepidemiatkaan vaivanneet hirveästi.

Viikingitkin olivat puhtaita. Englannissa kirjoitti keskiaikainen hovikirjuri vähän katkerana, että pohjanmiehet kiinnostavat hovin naisia liikaa, sillä he kampaavat ja peseytyvät ”liiallisesti”. Olivat siis puhtaita, eivätkä haisseet niin väkevästi...

Lauantai oli muinaisviikinkikielellä laughardogun eli pesupäivä. Silloin kaikki pohjanväki kylpi ja vaatteet pestiin.

Onko sitten niin että keskieurooppa on ollut peseytymisen kanssa niin ja näin.

Vierailija kirjoitti:

Romanithan ovat valtavan siistejä. Jos lusikka putoaa lattialle -> roskiin. Ei laukkuja pinnoille/pöydille. Hameen reunat ei saa koskettaa mitään jne jne sääntöjä loputtomasti.

Juontaa juurensa kiertolaiselämään: he yhdistivät nopeammin pisteet hyvän lian ja kuoleman välillä.

* miinus hyvä :) mutta siis uusissa paikoissa oli uusia tauteja.

Ei tajuttu, että pestilencia-bakteeri leviää rottien kirpuista. Mikroskoopin esi-isä kehitettiin joskus 1600-luvulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ollu oikein suihkuja ja taisi olla epämuodikastakin peseytyä. Ei toimivisa viemäröintijuttuja. No se oli sitä aikaa. Ihmetyttää antiikin Rooma ja se kun tuhottiin tuli pimeä keskiaika. En syyttäisi uskontoa tästä kun luostareissa säilöttiin ja kirjoitettiin vanhoja dokumenttejä. Muu maailma olikin sitten sekasortoa..suorastaan.

En tiedä, voiko sanoa, että antiikin Rooma olisi tuhottu, koska se viittaisi siihen, että joku ulkopuolinen taho olisi hävittänyt Rooman. Todellisuudessa syitä on monia, niin sisäpoliittisia (taloudellisia ja sosiaalisia) kuin myös kansainvaellusten aiheuttamia ulkopoliittisia ongelmia.

Sen voi halutessaan kytkeä uskontoon, että 400-luvulla kristityt visigootit hävittivät Rooman kaupungin, mikä oli aika hurja tapahtuma.

Kyllähän se Rooman "rappio" tavallaan alkoi jo kristityiksi julistautumisesta. Sitä ennen maakuntien ihmiset olivat saaneet uskoa mihin tahtoivat, kunhan pitivät keisarin valtaa ylimpänä ( vrt. Jeesus) , mutta kristinuskon myötä kaikki kansat pakotettiin monokulttuuriin, mikä ei paikallisille tietenkään sopinut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on ollut saunoja iät ja ajat. Täällä on peseydytty kyllä. Hajanaisen asutuksen vuoksi ei ole ruttoepidemiatkaan vaivanneet hirveästi.

Viikingitkin olivat puhtaita. Englannissa kirjoitti keskiaikainen hovikirjuri vähän katkerana, että pohjanmiehet kiinnostavat hovin naisia liikaa, sillä he kampaavat ja peseytyvät ”liiallisesti”. Olivat siis puhtaita, eivätkä haisseet niin väkevästi...

Lauantai oli muinaisviikinkikielellä laughardogun eli pesupäivä. Silloin kaikki pohjanväki kylpi ja vaatteet pestiin.

Onko sitten niin että keskieurooppa on ollut peseytymisen kanssa niin ja näin.

Kyllä. Täällä tuhansien järvien maassa ollaan kyllä pesty. Ja saunoissa kylvetty kesät, talvet. Vieraanvaraisuuteen kuului, että vieras kylvetettiin.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän miksei puhtautta ymmärretty sairauksien kannalta mutta sitä en ymmärrä miksi puhtaana ja siisteissä vaatteissa ja lakanoissa on paljon mukavampi olla kuin paskaisissa, tunkkaisissa. Se on ajanjaksosta riippumaton fakta. Ei se voinut olla edes kustannuskysymys, rikkaatkin veti mieluummin vain lisää hajuvettä  kuin kävivät kylvyssä.

Se oli myös ideologinen kysymys. Koska juutalaiset peseytyivät ja pesivät kaikkea jatkuvasti, niin kunnon kristityn piti olla ihan erilainen. Sitä paitsi kyllä siihen "likaiseen oloon" tottuu. Itse lakkaan aina lomilla peseytymästä, kun ei tarvi tavata ihmisiä. Viihdyn ihan hyvin parikin viikkoa peseytymättä ja voin ihan hyvin. Pikemminkin peseytymisestä tulee ikävä olo, iho kutiaa ja hiukset liimautuu sähköllä päähän. Menee tunti hukkaan elämästä rasvaamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpöhöpö. Keskiajalla oli monessa maassa kylläkin kylpylöitä ja puhtautta vaalittiin. Joku Suomi on ollut erilainen takapajula tietty. Kannattaa katsoa muitakin kuin Sanoman tekemiä koulukirjoja ja telkkarin dokumentteja, joidenka mukaan aina muulloin kuin 2020 luvulla oli elämä ihan tylsää. Ja kaikkialla muualla kuin länsimaissa on elämä persiistä ja väärin.

Suomessa oli sentään sauna. Ranskan keisari kylpi kerran vuodessa. Hajut peitettiin hajuvedellä ja täit peruukeilla.

Peruukkiväellä oli oma päänahan rapsutin, semmoinen pitkä piikki. Sillä sai täinpuremia raapia niin, ettei kampaus mennyt sekaisin :D

Yksi asia mikä osin saattoi vaikuttaa oli sen ajan siveellisyysaatteet. Peseytyessä olet tietenkin alasti ja se oli sen ajan aikalaisille iso synti varsinkin jos kyseessä oli nainen. 

Todella pimeää, jopa keskiaikana.

Vierailija kirjoitti:

Romanithan ovat valtavan siistejä. Jos lusikka putoaa lattialle -> roskiin. Ei laukkuja pinnoille/pöydille. Hameen reunat ei saa koskettaa mitään jne jne sääntöjä loputtomasti.

Juontaa juurensa kiertolaiselämään: he yhdistivät nopeammin pisteet hyvän lian ja kuoleman välillä.

Jos jonkun toisen lusikka putoaa lattialle -> taskuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpöhöpö. Keskiajalla oli monessa maassa kylläkin kylpylöitä ja puhtautta vaalittiin. Joku Suomi on ollut erilainen takapajula tietty. Kannattaa katsoa muitakin kuin Sanoman tekemiä koulukirjoja ja telkkarin dokumentteja, joidenka mukaan aina muulloin kuin 2020 luvulla oli elämä ihan tylsää. Ja kaikkialla muualla kuin länsimaissa on elämä persiistä ja väärin.

Suomessa oli sentään sauna. Ranskan keisari kylpi kerran vuodessa. Hajut peitettiin hajuvedellä ja täit peruukeilla.

Peruukkiväellä oli oma päänahan rapsutin, semmoinen pitkä piikki. Sillä sai täinpuremia raapia niin, ettei kampaus mennyt sekaisin :D

Vieläkin käsittämättömämpää oli se että Versaillesissa kustiin ronskisti vain lattioille. Kyllä, kaiken se loiston ja hienojen pukujen keskellä siellä haisi yleiselle käymälälle ja lattialla saattoi norua virtsa. Ei pysty käsittämään..

Luin juuri pari päivää sitten, että esim "mustansurman" eli ruton tuloa Suomeen(v 1714) yritettiin estää  esim sillä, että ne ketkä kävivät Virossa (jossa tautia jo oli) joutuivat 6 viikon karenssiin.

Joku ei ollut näin tehnyt ja toin taudin Suomeen. Tämän Jonkun nimikin oli mainittu, mutta en sitä nyt muista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on ollut saunoja iät ja ajat. Täällä on peseydytty kyllä. Hajanaisen asutuksen vuoksi ei ole ruttoepidemiatkaan vaivanneet hirveästi.

Viikingitkin olivat puhtaita. Englannissa kirjoitti keskiaikainen hovikirjuri vähän katkerana, että pohjanmiehet kiinnostavat hovin naisia liikaa, sillä he kampaavat ja peseytyvät ”liiallisesti”. Olivat siis puhtaita, eivätkä haisseet niin väkevästi...

Lauantai oli muinaisviikinkikielellä laughardogun eli pesupäivä. Silloin kaikki pohjanväki kylpi ja vaatteet pestiin.

Onko sitten niin että keskieurooppa on ollut peseytymisen kanssa niin ja näin.

Kyllä. Täällä tuhansien järvien maassa ollaan kyllä pesty. Ja saunoissa kylvetty kesät, talvet. Vieraanvaraisuuteen kuului, että vieras kylvetettiin.

Mjaa-a, äitini lapsuudessa peseydyttiin ainoastaan kerran viikossa, joskus ei silloinkaan. No kyllähän se on parempi kun ei pesua ollenkaan :) 

Vierailija kirjoitti:

Yksi asia mikä osin saattoi vaikuttaa oli sen ajan siveellisyysaatteet. Peseytyessä olet tietenkin alasti ja se oli sen ajan aikalaisille iso synti varsinkin jos kyseessä oli nainen. 

Todella pimeää, jopa keskiaikana.

Keskiajan Euroopan linnoissa kylpypaljuun meni ensin isäntä eli ritari, sitten muut miehet arvojärjestyksessä ja sitten linnan emäntä jne. Mahtoi olla kylpyvesi tuossa vaiheessa jo aika tahmeaa ja kylmää... Naiset kylpivät ohut paita yllään, näin oli siveellisempää. Piika kylvetti koko sakin ja kantoi vettä.

Suomessa on talon väki kylpenyt sukupuolittain jaettuna ja alastomuus on siten ollut ihan OK.

Vierailija kirjoitti:

Niin, tosiaan mikrobien olomassaoloa ja niiden yhteyttä tauteihin ei tunnettu keskiajalla. Se kyllä ymmärrettiin, että esimerkiksi rutto tarttuu sairaista terveisiin, ja monet kaupungit estivät epidemian aikana ulkopuolisten pääsyn kaupunkiin tai edellyttivät karanteenia oireettomana ennen sisäänpääsyä.

Mikrobien olemassaolon todisti lopullisesti kai vasta Louis Pasteur 1800-luvulla.

Tavallaan ei ymmärretty, koska ruttohan levisi ennenkaikkea kirppujen välityksellä eivätkä kirppuja kuskaavat rotat olleet kovin kiinnostuneita karanteeneista. Esimerkiksi Venetsiassa karanteenit toki toimvat hyvin koska se oli saari, muualla vähän niin ja näin. 

Vierailija kirjoitti:

Luin juuri pari päivää sitten, että esim "mustansurman" eli ruton tuloa Suomeen(v 1714) yritettiin estää  esim sillä, että ne ketkä kävivät Virossa (jossa tautia jo oli) joutuivat 6 viikon karenssiin.

Joku ei ollut näin tehnyt ja toin taudin Suomeen. Tämän Jonkun nimikin oli mainittu, mutta en sitä nyt muista.

Musta surma -nimen saanut rutto pyöri Euroopassa 1300- luvulla. Muista ruttoepidemioista tätä nimeä ei käytetä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei uskonnot olisivat olleet, niin meillä olisi varmaan jo lentäviä autoja.

1000 luvulla kun kristinusko levisi kunnolla, niin se heitti maailman takaisin kivikaudelle. Kaikki se sivistys mitä oltiin antiikissa rakennettu oli poissa.

Kouluissa olisi tärkeetä opetella lapsille se uskonnon pahuus.

Itse asiassa kirkko teki valtavan työn säilyttäessään antiikin tekstejä. Eivät pergamentit ja papyrukset säily ikuisesti edes ideaaliolosuhteissa, saati sitten aikana, jolloin oli sotia, tuhoisia tulipaloja. Ja kirjapainotaito, minkä avulla erilaisten tekstien levitys oli aiempaa helpompaa ja tehokkaampaa, keksittiin nimenomaan keskiajalla.

Kuten myös rukki, silmälasit, kello, kaksinkertainen kirjanpito, ja paljon muitakin vielä tänä päivänä käytössä olevia juttuja.

Kirkko on aiheuttanut paljon kärsimystä ja vastustanut tiedon levittämistä, mutta kirkon suojissa on tehty myös valtava määrä yhteiskuntaa eteenpäin vieviä asioita.

Joo. Ja jos 10 käskyä keksittäisiin tänä päivänä, niihin lisättäisiin "pese kädet" jossain muodossa.

Vanhassa Testamentissa on muitakin määräyksiä kuin 10 käskyä, siellä on itse asiassa roppakaupalla näitä pesumääräyksiä. Ne ovat uskonnollisia peseytymisiä, perustellaan henkisellä puhdistumisella. Siinä on vaan se, että Vanha Testamentti on juutalaisten määräyskirja, joten kristityt noudattavat vain niitä asioita sieltä, joita Jeesus erityisesti käski noudattaa. Muut hylättiin heti kristinuskon alkuvaiheessa, myös peseytymiset.

Ja tosiaan, keskiajan kirkko perustui kahteen asiaan; Raamattuun ja ANTIIKIN FILOSOFIAAN. Esimerkiksi yliopistoissa opiskeltu tiede oli skolastiikkaa, kristinuskon ja Aristoteleen (=kreikkalainen pakana) filosofian  sekoitusta. Aristoteles oli esimerkiksi se tyyppi, joka oli väittänyt että aurinko kiertää maata, ei Raamattu ota sellaiseen kysymykseen kantaa. Ainut ongelma kirkon ja tieteen välillä oli se, että kirkko tuli monumentoineeksi skolastiikan kaikenkattavaksi viisaudeksi, joka kattoi jo kaikki maailman tiedot. Siinpä sen vastaisia tietoja ei voinut olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun katsoi tota dokkaria, teki mieli mennä sinne keskiajalle huutamaan että peseytykää! 😄

Lontoon suuri ruttoepidemia oli 1600-luvun puolivälissä, ei ollut enää keskiaika.

Ei pidä ottaa kaikkea kirjaimillisesti.

Oletko kaikesta tuota mieltä...?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, tosiaan mikrobien olomassaoloa ja niiden yhteyttä tauteihin ei tunnettu keskiajalla. Se kyllä ymmärrettiin, että esimerkiksi rutto tarttuu sairaista terveisiin, ja monet kaupungit estivät epidemian aikana ulkopuolisten pääsyn kaupunkiin tai edellyttivät karanteenia oireettomana ennen sisäänpääsyä.

Mikrobien olemassaolon todisti lopullisesti kai vasta Louis Pasteur 1800-luvulla.

Tavallaan ei ymmärretty, koska ruttohan levisi ennenkaikkea kirppujen välityksellä eivätkä kirppuja kuskaavat rotat olleet kovin kiinnostuneita karanteeneista. Esimerkiksi Venetsiassa karanteenit toki toimvat hyvin koska se oli saari, muualla vähän niin ja näin. 

Rotat ruttobakteereineen tulivat uusiin kaupunkeihin laivojen mukana. Karanteenikaan ei aina auttanut, sillä rotat kipittivät laivojen kiinnitysköysiä pitkin maihin. Siksi laivakissasta tuli välttämätön eläin joka paatissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luin juuri pari päivää sitten, että esim "mustansurman" eli ruton tuloa Suomeen(v 1714) yritettiin estää  esim sillä, että ne ketkä kävivät Virossa (jossa tautia jo oli) joutuivat 6 viikon karenssiin.

Joku ei ollut näin tehnyt ja toin taudin Suomeen. Tämän Jonkun nimikin oli mainittu, mutta en sitä nyt muista.

Musta surma -nimen saanut rutto pyöri Euroopassa 1300- luvulla. Muista ruttoepidemioista tätä nimeä ei käytetä.

Lontoon rutto 1600-luvulla ja Suomeen pyrkinyt rutto 1700-luvulla olivat saman mustan surman jälkiaaltoja. Lontoon rutosta on dokkari Areenassa.