Lue keskustelun säännöt.
Lukiokoulutukseen varattu syksylle rahaa vain 200 euroa/oppilas, meillä meni 1500 ekana syksynä
30.01.2021 |
- Kolmen jakson kirjoihin meni noin 600 €
- Matkoihin noin 250 €
- Kannettavaan noin 500 €
- Muuhun sälään: vihkoihin, kyniin, yms. pikkusälään 100-200 €
Ja nyt mukamas selvitään 200 eurolla!!!!
Kommentit (162)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion tuki ei ammattikoulussakaan riitä, kuin ehkä viidesosaan kuluista. No, aina voi nostaa veroja, tai ottaa velkaa, vasemmiston mielestä.
Niin siis uudistuksessahan nimenomaan ei makseta mitään ammattikoulun tarvikkeita. Vain kirjat, kone, matkat.
Ja lukiossakin esim kuvispainotuksen kaikki matskut pitää edelleen ostaa itse.
Älä valehtele.
Opiskelijalle maksuttomia olisivat:
opetus (nykyisinkin maksutonta)
päivittäinen ruokailu (nykyisinkin maksutonta)
opetuksessa tarvittavat oppikirjat ja muut materiaalit
opetuksessa tarvittavat työvälineet, -asut ja -aineet
lukion oppimäärän päätteeksi suoritettavan ylioppilastutkinnon suorittamiseksi edellytettävät 5 koetta sekä niiden osalta hylättyjen kokeiden uusiminen
vähintään seitsemän kilometrin pituiset koulumatkat
joissakin erityistapauksissa myös majoitus- ja matkakustannukset.
Erityistä harrastuneisuutta painottavissa koulutuksissa tarvittavat henkilökohtaiset välineet, kuten soittimet ja urheiluvälineet, joita opiskelija käyttää myös muutoin kuin opetuksen yhteydessä, jäisivät edelleen opiskelijan itsensä maksettaviksi (OVL 17 § 1 mom).Juuri saatiin Helsingin kaupungin peruskoulussa tiedote, että mitään tarvikkeita ei kustanneta.
Se voi tietenkin olla, että koettavat kepillä jäätä. Joka vuosi meiltä nimittäin yritetään kerätä mm urheilutuntien maksut, vaikka ne pitäisi koulun maksaa.
Totta ihmeessä painotusopetuksen kulut maksetaan. Vai pitäisikö meidänkin lasten soittimien ja soittotuntien tulla yhteiskunnan pussista?
Vähän eri asia kuin esim kuvislukion maalit tai liidut tai paperi. Ei niitä voi sen kummemmin missään käyttää, kun nehän kuluu siihen koulun työhön.
Soitin sen sijaan ei mene moksiskaan vaikka sitä soittaisikin koulussa.
Nyt tässä on kysymys vähän eri asiasta kuin siitä, ”meneekö jokin moksiskaan” Kuvislukion materiaalit ovat painotusopetuksen materiaaleja, aivan kuten se soitin ja soittotunnit musiikkiluokalla. Se on ekstraa sen maksuttoman opetuksen päälle.
Oman lapseni musiikkiluokalla soittimia on saanut melko hyvin lainaksi. Mutta soittotunnit on pitänyt ihan itse maksaa, ja näin minusta kuuluukin olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion tuki ei ammattikoulussakaan riitä, kuin ehkä viidesosaan kuluista. No, aina voi nostaa veroja, tai ottaa velkaa, vasemmiston mielestä.
Niin siis uudistuksessahan nimenomaan ei makseta mitään ammattikoulun tarvikkeita. Vain kirjat, kone, matkat.
Ja lukiossakin esim kuvispainotuksen kaikki matskut pitää edelleen ostaa itse.
Älä valehtele.
Opiskelijalle maksuttomia olisivat:
opetus (nykyisinkin maksutonta)
päivittäinen ruokailu (nykyisinkin maksutonta)
opetuksessa tarvittavat oppikirjat ja muut materiaalit
opetuksessa tarvittavat työvälineet, -asut ja -aineet
lukion oppimäärän päätteeksi suoritettavan ylioppilastutkinnon suorittamiseksi edellytettävät 5 koetta sekä niiden osalta hylättyjen kokeiden uusiminen
vähintään seitsemän kilometrin pituiset koulumatkat
joissakin erityistapauksissa myös majoitus- ja matkakustannukset.
Erityistä harrastuneisuutta painottavissa koulutuksissa tarvittavat henkilökohtaiset välineet, kuten soittimet ja urheiluvälineet, joita opiskelija käyttää myös muutoin kuin opetuksen yhteydessä, jäisivät edelleen opiskelijan itsensä maksettaviksi (OVL 17 § 1 mom).Juuri saatiin Helsingin kaupungin peruskoulussa tiedote, että mitään tarvikkeita ei kustanneta.
Se voi tietenkin olla, että koettavat kepillä jäätä. Joka vuosi meiltä nimittäin yritetään kerätä mm urheilutuntien maksut, vaikka ne pitäisi koulun maksaa.
Totta ihmeessä painotusopetuksen kulut maksetaan. Vai pitäisikö meidänkin lasten soittimien ja soittotuntien tulla yhteiskunnan pussista?
No mikäs muu se kokin työasu sitten muka on kuin joku painotuksen kulu. Miksi mun se pitäisi maksaa?
Jos kokin asu tarvitaan opetuksessa, se on maksuton. Samalla tavalla kuin vaikka labratakit kemian tunnilla. Sen sijaan henkilökohtainen Stradivarius-viulu pitää itse hankkia. Koulu voi tarjota kaikille yhteisen perusviulun, jos viulunsoitto on osa pakollisia opintoja.
Eikö niitä kirjoja voi warettaa ja säästää sillä tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko läppäri nykyään pakollinen lukiossa?
On. Yo-kirjoituksetkin tehdään läppärillä.
... ja pitäähän se läppäri olla joku tosi kallis Applen kannettava. Vanhojen tansseihin sitten meneekin sellaiset 1500e
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion tuki ei ammattikoulussakaan riitä, kuin ehkä viidesosaan kuluista. No, aina voi nostaa veroja, tai ottaa velkaa, vasemmiston mielestä.
Niin siis uudistuksessahan nimenomaan ei makseta mitään ammattikoulun tarvikkeita. Vain kirjat, kone, matkat.
Ja lukiossakin esim kuvispainotuksen kaikki matskut pitää edelleen ostaa itse.
Älä valehtele.
Opiskelijalle maksuttomia olisivat:
opetus (nykyisinkin maksutonta)
päivittäinen ruokailu (nykyisinkin maksutonta)
opetuksessa tarvittavat oppikirjat ja muut materiaalit
opetuksessa tarvittavat työvälineet, -asut ja -aineet
lukion oppimäärän päätteeksi suoritettavan ylioppilastutkinnon suorittamiseksi edellytettävät 5 koetta sekä niiden osalta hylättyjen kokeiden uusiminen
vähintään seitsemän kilometrin pituiset koulumatkat
joissakin erityistapauksissa myös majoitus- ja matkakustannukset.
Erityistä harrastuneisuutta painottavissa koulutuksissa tarvittavat henkilökohtaiset välineet, kuten soittimet ja urheiluvälineet, joita opiskelija käyttää myös muutoin kuin opetuksen yhteydessä, jäisivät edelleen opiskelijan itsensä maksettaviksi (OVL 17 § 1 mom).Juuri saatiin Helsingin kaupungin peruskoulussa tiedote, että mitään tarvikkeita ei kustanneta.
Se voi tietenkin olla, että koettavat kepillä jäätä. Joka vuosi meiltä nimittäin yritetään kerätä mm urheilutuntien maksut, vaikka ne pitäisi koulun maksaa.
Totta ihmeessä painotusopetuksen kulut maksetaan. Vai pitäisikö meidänkin lasten soittimien ja soittotuntien tulla yhteiskunnan pussista?
No mikäs muu se kokin työasu sitten muka on kuin joku painotuksen kulu. Miksi mun se pitäisi maksaa?
Jos kokin asu tarvitaan opetuksessa, se on maksuton. Samalla tavalla kuin vaikka labratakit kemian tunnilla. Sen sijaan henkilökohtainen Stradivarius-viulu pitää itse hankkia. Koulu voi tarjota kaikille yhteisen perusviulun, jos viulunsoitto on osa pakollisia opintoja.
Miksi sitten kuitenkin kuvislukion liidut ja paperit maksatetaan vanhemmilla. Niitä nimenomaan käytetään opetuksessa, eikä niitä voi edes käyttää uudelleen, kun ne on kulunut siihen kuvistyöhön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huvittavaa, että tällainen puppu menee kansaan. Pelkästään kouluruoka kustantaa oppilasta kohden yhteiskunnalle enemmän kuin 200 euroa/lukukausi. Ihan ei kyllä opetusta järjestetä tuolla summalla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä lukiolainen sanoi ekan vuoden jälkeen ettei enää tartte mitään kirjoja ostaa, vaan asiat saa opiskeltua netistä, ilmaisoppimateriaaleista, kirjastosta saatavista kirjoista jne. Yhtään kirjaa ei sen jälkeen ostettu ja hyvät arvosanat kirjoitti toissa vuonna. Opiskelee nyt Otaniemessä.
Provohan sinä olet, mutta kurssikirjoissa on mm. kotitehtäviä ja niihin vaadittavaa taustamateriaalia. Vaikka lukisi kaiken teorian jostain muualta, se ei todellakaan riitä mahdollistamaan täysipainoista opiskelua.
Ihmeellistä miten kaikki muu voi muuttua mutta koulukirjoja pitää edelleen käyttää niin kuin lukiolaisten vanhempien aikaan.
Maailma on täynnä materiaaleja, eikä pidä hirttäytyä siihen että jossain tietyssä kirjassa on se tietty tehtävä x.
Olet edelleen provo, mutta kurssimuotoisessa opetuksessa yhdessä sovitut kotitehtävät käydään yhdessä opettajan johdolla läpi. Opettajan tuki oppimiseen vähenisi murto-osaan nykyisestä, jos kaikki tekisi eri tehtäviä oman mielensä mukaan.
Minä en ole provo, siihen en voi ottaa kantaa, oliko edellinen provoksi syyttämäsi keskustelija sitä.
Mutta ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että ilman kirjaa ei ole mitään mahdollisuutta saada joukkoa fiksuja ja motivoituneita lukio-opiskelijoita suorittamaan samaa tehtävää?
En tietenkään, mutta mielestäni yksinkertaistat liikaa.
Pidätkö sitä hyvänä opetuksena, jos oppilaat laitetaan tekemään sekalainen joukko opetettavaan aiheeseen liittyviä tehtäviä? Jos pidät, olet väärässä. Oppilaille annettavien tehtävien pitäisi olla sellaisia, että ne auttaa sisäistämään opetettavat asiat mahdollisimman hyvin ja kattavasti.
Oppikirjojen tekijät on miettinyt kirjojen tehtäviä huolella, ja opettajalla on tukenaan kirjaan liittyvä opettajan opas, joka auttaa valitsemaan sopivia tehtäviä ja kiinnittämään niissä huomiota juuri oikeisiin asioihin.
On myös naurettavaa kuvitella, että lukiossa olisi pelkästään fiksuja ja motivoituneita opiskelijoita. Tai että lukio olisi pelkästään niitä varten, jotka saa hyviä arvosanoja ja menestyy myöhemmin elämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion tuki ei ammattikoulussakaan riitä, kuin ehkä viidesosaan kuluista. No, aina voi nostaa veroja, tai ottaa velkaa, vasemmiston mielestä.
Niin siis uudistuksessahan nimenomaan ei makseta mitään ammattikoulun tarvikkeita. Vain kirjat, kone, matkat.
Ja lukiossakin esim kuvispainotuksen kaikki matskut pitää edelleen ostaa itse.
Älä valehtele.
Opiskelijalle maksuttomia olisivat:
opetus (nykyisinkin maksutonta)
päivittäinen ruokailu (nykyisinkin maksutonta)
opetuksessa tarvittavat oppikirjat ja muut materiaalit
opetuksessa tarvittavat työvälineet, -asut ja -aineet
lukion oppimäärän päätteeksi suoritettavan ylioppilastutkinnon suorittamiseksi edellytettävät 5 koetta sekä niiden osalta hylättyjen kokeiden uusiminen
vähintään seitsemän kilometrin pituiset koulumatkat
joissakin erityistapauksissa myös majoitus- ja matkakustannukset.
Erityistä harrastuneisuutta painottavissa koulutuksissa tarvittavat henkilökohtaiset välineet, kuten soittimet ja urheiluvälineet, joita opiskelija käyttää myös muutoin kuin opetuksen yhteydessä, jäisivät edelleen opiskelijan itsensä maksettaviksi (OVL 17 § 1 mom).Juuri saatiin Helsingin kaupungin peruskoulussa tiedote, että mitään tarvikkeita ei kustanneta.
Se voi tietenkin olla, että koettavat kepillä jäätä. Joka vuosi meiltä nimittäin yritetään kerätä mm urheilutuntien maksut, vaikka ne pitäisi koulun maksaa.
Totta ihmeessä painotusopetuksen kulut maksetaan. Vai pitäisikö meidänkin lasten soittimien ja soittotuntien tulla yhteiskunnan pussista?
No mikäs muu se kokin työasu sitten muka on kuin joku painotuksen kulu. Miksi mun se pitäisi maksaa?
Jos kokin asu tarvitaan opetuksessa, se on maksuton. Samalla tavalla kuin vaikka labratakit kemian tunnilla. Sen sijaan henkilökohtainen Stradivarius-viulu pitää itse hankkia. Koulu voi tarjota kaikille yhteisen perusviulun, jos viulunsoitto on osa pakollisia opintoja.
Miksi sitten kuitenkin kuvislukion liidut ja paperit maksatetaan vanhemmilla. Niitä nimenomaan käytetään opetuksessa, eikä niitä voi edes käyttää uudelleen, kun ne on kulunut siihen kuvistyöhön.
Koska kuvislukio on painotusopetusta.
T. Itse kuvislukion käynyt.
Vierailija kirjoitti:
Eikö niitä kirjoja voi warettaa ja säästää sillä tavalla.
Mitä ihmettä tarkoittaa warettaa? Milläs sinä säästät tai waretat? jos on ihan eri opsi?
Toki varmaan nyt sitten romahtaa myös se lukio-opetus ja opetusta aletaan antaa kirjoilla, joissa Neuvostoliittokaan ei ole vielä hajonnut. Peruskoulun a-ruotsin kirjoissa kun Vickankin on vielä alaikäinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion tuki ei ammattikoulussakaan riitä, kuin ehkä viidesosaan kuluista. No, aina voi nostaa veroja, tai ottaa velkaa, vasemmiston mielestä.
Niin siis uudistuksessahan nimenomaan ei makseta mitään ammattikoulun tarvikkeita. Vain kirjat, kone, matkat.
Ja lukiossakin esim kuvispainotuksen kaikki matskut pitää edelleen ostaa itse.
Älä valehtele.
Opiskelijalle maksuttomia olisivat:
opetus (nykyisinkin maksutonta)
päivittäinen ruokailu (nykyisinkin maksutonta)
opetuksessa tarvittavat oppikirjat ja muut materiaalit
opetuksessa tarvittavat työvälineet, -asut ja -aineet
lukion oppimäärän päätteeksi suoritettavan ylioppilastutkinnon suorittamiseksi edellytettävät 5 koetta sekä niiden osalta hylättyjen kokeiden uusiminen
vähintään seitsemän kilometrin pituiset koulumatkat
joissakin erityistapauksissa myös majoitus- ja matkakustannukset.
Erityistä harrastuneisuutta painottavissa koulutuksissa tarvittavat henkilökohtaiset välineet, kuten soittimet ja urheiluvälineet, joita opiskelija käyttää myös muutoin kuin opetuksen yhteydessä, jäisivät edelleen opiskelijan itsensä maksettaviksi (OVL 17 § 1 mom).Juuri saatiin Helsingin kaupungin peruskoulussa tiedote, että mitään tarvikkeita ei kustanneta.
Se voi tietenkin olla, että koettavat kepillä jäätä. Joka vuosi meiltä nimittäin yritetään kerätä mm urheilutuntien maksut, vaikka ne pitäisi koulun maksaa.
Totta ihmeessä painotusopetuksen kulut maksetaan. Vai pitäisikö meidänkin lasten soittimien ja soittotuntien tulla yhteiskunnan pussista?
No mikäs muu se kokin työasu sitten muka on kuin joku painotuksen kulu. Miksi mun se pitäisi maksaa?
Jos kokin asu tarvitaan opetuksessa, se on maksuton. Samalla tavalla kuin vaikka labratakit kemian tunnilla. Sen sijaan henkilökohtainen Stradivarius-viulu pitää itse hankkia. Koulu voi tarjota kaikille yhteisen perusviulun, jos viulunsoitto on osa pakollisia opintoja.
Miksi sitten kuitenkin kuvislukion liidut ja paperit maksatetaan vanhemmilla. Niitä nimenomaan käytetään opetuksessa, eikä niitä voi edes käyttää uudelleen, kun ne on kulunut siihen kuvistyöhön.
Koska kuvislukio on painotusopetusta.
T. Itse kuvislukion käynyt.
Ja se kokkikoulutusko ei ole? Ihan samalla tavalla siinä painotetaan jotain. Miksei käy vain perus-amista ja kokkaa kotona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion tuki ei ammattikoulussakaan riitä, kuin ehkä viidesosaan kuluista. No, aina voi nostaa veroja, tai ottaa velkaa, vasemmiston mielestä.
Niin siis uudistuksessahan nimenomaan ei makseta mitään ammattikoulun tarvikkeita. Vain kirjat, kone, matkat.
Ja lukiossakin esim kuvispainotuksen kaikki matskut pitää edelleen ostaa itse.
Älä valehtele.
Opiskelijalle maksuttomia olisivat:
opetus (nykyisinkin maksutonta)
päivittäinen ruokailu (nykyisinkin maksutonta)
opetuksessa tarvittavat oppikirjat ja muut materiaalit
opetuksessa tarvittavat työvälineet, -asut ja -aineet
lukion oppimäärän päätteeksi suoritettavan ylioppilastutkinnon suorittamiseksi edellytettävät 5 koetta sekä niiden osalta hylättyjen kokeiden uusiminen
vähintään seitsemän kilometrin pituiset koulumatkat
joissakin erityistapauksissa myös majoitus- ja matkakustannukset.
Erityistä harrastuneisuutta painottavissa koulutuksissa tarvittavat henkilökohtaiset välineet, kuten soittimet ja urheiluvälineet, joita opiskelija käyttää myös muutoin kuin opetuksen yhteydessä, jäisivät edelleen opiskelijan itsensä maksettaviksi (OVL 17 § 1 mom).Juuri saatiin Helsingin kaupungin peruskoulussa tiedote, että mitään tarvikkeita ei kustanneta.
Se voi tietenkin olla, että koettavat kepillä jäätä. Joka vuosi meiltä nimittäin yritetään kerätä mm urheilutuntien maksut, vaikka ne pitäisi koulun maksaa.
Totta ihmeessä painotusopetuksen kulut maksetaan. Vai pitäisikö meidänkin lasten soittimien ja soittotuntien tulla yhteiskunnan pussista?
No mikäs muu se kokin työasu sitten muka on kuin joku painotuksen kulu. Miksi mun se pitäisi maksaa?
Jos kokin asu tarvitaan opetuksessa, se on maksuton. Samalla tavalla kuin vaikka labratakit kemian tunnilla. Sen sijaan henkilökohtainen Stradivarius-viulu pitää itse hankkia. Koulu voi tarjota kaikille yhteisen perusviulun, jos viulunsoitto on osa pakollisia opintoja.
Miksi sitten kuitenkin kuvislukion liidut ja paperit maksatetaan vanhemmilla. Niitä nimenomaan käytetään opetuksessa, eikä niitä voi edes käyttää uudelleen, kun ne on kulunut siihen kuvistyöhön.
Siksi koska kyseessä on lukio, ei peruskoulu. Lakimuutos tulee voimaan vasta ensi syksynä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huvittavaa, että tällainen puppu menee kansaan. Pelkästään kouluruoka kustantaa oppilasta kohden yhteiskunnalle enemmän kuin 200 euroa/lukukausi. Ihan ei kyllä opetusta järjestetä tuolla summalla
Kyllä se kunta tulevaisuudessakin maksaa kouluruokailun lukioissa ja monta muuta asiaa, ainakin meidän kunta on hankkinut kaikille läppäritkin jne. Kunnat saavat myös valtionapuja entiseen malliin, mutta toisen asteen koulutuksen maksuttomuudesta johtuen kuntien potti lisääntyy 200€/lukiota käyvä oppilas. Sillä kyllä kustannetaan kirjat yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä lukiolainen sanoi ekan vuoden jälkeen ettei enää tartte mitään kirjoja ostaa, vaan asiat saa opiskeltua netistä, ilmaisoppimateriaaleista, kirjastosta saatavista kirjoista jne. Yhtään kirjaa ei sen jälkeen ostettu ja hyvät arvosanat kirjoitti toissa vuonna. Opiskelee nyt Otaniemessä.
Provohan sinä olet, mutta kurssikirjoissa on mm. kotitehtäviä ja niihin vaadittavaa taustamateriaalia. Vaikka lukisi kaiken teorian jostain muualta, se ei todellakaan riitä mahdollistamaan täysipainoista opiskelua.
Ihmeellistä miten kaikki muu voi muuttua mutta koulukirjoja pitää edelleen käyttää niin kuin lukiolaisten vanhempien aikaan.
Maailma on täynnä materiaaleja, eikä pidä hirttäytyä siihen että jossain tietyssä kirjassa on se tietty tehtävä x.
Olet edelleen provo, mutta kurssimuotoisessa opetuksessa yhdessä sovitut kotitehtävät käydään yhdessä opettajan johdolla läpi. Opettajan tuki oppimiseen vähenisi murto-osaan nykyisestä, jos kaikki tekisi eri tehtäviä oman mielensä mukaan.
Minä en ole provo, siihen en voi ottaa kantaa, oliko edellinen provoksi syyttämäsi keskustelija sitä.
Mutta ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että ilman kirjaa ei ole mitään mahdollisuutta saada joukkoa fiksuja ja motivoituneita lukio-opiskelijoita suorittamaan samaa tehtävää?
En tietenkään, mutta mielestäni yksinkertaistat liikaa.
Pidätkö sitä hyvänä opetuksena, jos oppilaat laitetaan tekemään sekalainen joukko opetettavaan aiheeseen liittyviä tehtäviä? Jos pidät, olet väärässä. Oppilaille annettavien tehtävien pitäisi olla sellaisia, että ne auttaa sisäistämään opetettavat asiat mahdollisimman hyvin ja kattavasti.
Oppikirjojen tekijät on miettinyt kirjojen tehtäviä huolella, ja opettajalla on tukenaan kirjaan liittyvä opettajan opas, joka auttaa valitsemaan sopivia tehtäviä ja kiinnittämään niissä huomiota juuri oikeisiin asioihin.
On myös naurettavaa kuvitella, että lukiossa olisi pelkästään fiksuja ja motivoituneita opiskelijoita. Tai että lukio olisi pelkästään niitä varten, jotka saa hyviä arvosanoja ja menestyy myöhemmin elämässä.
Siis ymmärrätkö nyt ihan oikein, että joku (mahdollisesti lehtori?) on sitä mieltä että lukioluokka ei pysty tekemään samoja tehtäviä muuten kuin kirjoista katsomalla? Tai ettei korkeakoulutettu maisteri voi löytää opittavaa asiaa tukevia tehtäviä elleivät ne ole kaikki samassa kirjassa.
Kun kävin lukiota yli 20 vuotta sitten, siellä oli sellainen vanhan mallin piirtoheitin. Oli myös liitutaulu. Opettajat toivat erilaisia tehtäviä eri lähteistä. Voisin kuvitella, että jos kaikilla on omat läppärit, tämä muuttuu vielä kertaluokkaa helpommaksi. Puhumattakaan siitä, mihin yhteistyöllä päästään tulevaisuudessa, kun vanhemmat eivät enää toimi lukiokirjojen maksuautomaatteina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kunnathan saavat laittaa vaikka kuinka paljon rahaa per oppilas ja monet laittavatkin, kun haluavat esimerkiksi ulkopaikkakuntalaisia lukioon tai haluavat lukion olevan hyvämaineinen. Tällaisille lukioille valtion antama 200 euron lisäpotti jokaista oppilasta kohden onkin lottovoitto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä lukiolainen sanoi ekan vuoden jälkeen ettei enää tartte mitään kirjoja ostaa, vaan asiat saa opiskeltua netistä, ilmaisoppimateriaaleista, kirjastosta saatavista kirjoista jne. Yhtään kirjaa ei sen jälkeen ostettu ja hyvät arvosanat kirjoitti toissa vuonna. Opiskelee nyt Otaniemessä.
Provohan sinä olet, mutta kurssikirjoissa on mm. kotitehtäviä ja niihin vaadittavaa taustamateriaalia. Vaikka lukisi kaiken teorian jostain muualta, se ei todellakaan riitä mahdollistamaan täysipainoista opiskelua.
Ihmeellistä miten kaikki muu voi muuttua mutta koulukirjoja pitää edelleen käyttää niin kuin lukiolaisten vanhempien aikaan.
Maailma on täynnä materiaaleja, eikä pidä hirttäytyä siihen että jossain tietyssä kirjassa on se tietty tehtävä x.
Olet edelleen provo, mutta kurssimuotoisessa opetuksessa yhdessä sovitut kotitehtävät käydään yhdessä opettajan johdolla läpi. Opettajan tuki oppimiseen vähenisi murto-osaan nykyisestä, jos kaikki tekisi eri tehtäviä oman mielensä mukaan.
Minä en ole provo, siihen en voi ottaa kantaa, oliko edellinen provoksi syyttämäsi keskustelija sitä.
Mutta ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että ilman kirjaa ei ole mitään mahdollisuutta saada joukkoa fiksuja ja motivoituneita lukio-opiskelijoita suorittamaan samaa tehtävää?
En tietenkään, mutta mielestäni yksinkertaistat liikaa.
Pidätkö sitä hyvänä opetuksena, jos oppilaat laitetaan tekemään sekalainen joukko opetettavaan aiheeseen liittyviä tehtäviä? Jos pidät, olet väärässä. Oppilaille annettavien tehtävien pitäisi olla sellaisia, että ne auttaa sisäistämään opetettavat asiat mahdollisimman hyvin ja kattavasti.
Oppikirjojen tekijät on miettinyt kirjojen tehtäviä huolella, ja opettajalla on tukenaan kirjaan liittyvä opettajan opas, joka auttaa valitsemaan sopivia tehtäviä ja kiinnittämään niissä huomiota juuri oikeisiin asioihin.
On myös naurettavaa kuvitella, että lukiossa olisi pelkästään fiksuja ja motivoituneita opiskelijoita. Tai että lukio olisi pelkästään niitä varten, jotka saa hyviä arvosanoja ja menestyy myöhemmin elämässä.
Siis ymmärrätkö nyt ihan oikein, että joku (mahdollisesti lehtori?) on sitä mieltä että lukioluokka ei pysty tekemään samoja tehtäviä muuten kuin kirjoista katsomalla? Tai ettei korkeakoulutettu maisteri voi löytää opittavaa asiaa tukevia tehtäviä elleivät ne ole kaikki samassa kirjassa.
Kun kävin lukiota yli 20 vuotta sitten, siellä oli sellainen vanhan mallin piirtoheitin. Oli myös liitutaulu. Opettajat toivat erilaisia tehtäviä eri lähteistä. Voisin kuvitella, että jos kaikilla on omat läppärit, tämä muuttuu vielä kertaluokkaa helpommaksi. Puhumattakaan siitä, mihin yhteistyöllä päästään tulevaisuudessa, kun vanhemmat eivät enää toimi lukiokirjojen maksuautomaatteina.
Miksi keskityt siihen, mikä on mahdollista? Mikset kysy, mikä on järkevin toimintatapa jolla päästään parhaisiin tuloksiin?
Kas tässä 3 vaihtoehtoa, joiden väliltä voi valita:
1. Alansa huippuammattilaiset panostaa laadukkaiden oppimateriaalien valmistamiseen, joihin sisältyy joukko huolella mietittyjä tehtäviä ja opettajan opas, joka helpottaa opettajan työtä.
2. Jokaisen yksittäisen opettajan odotetaan näkevän paljon nykyistä enemmän vaivaa valmistaessaan käyttämiään oppimateriaaleja ja tehtäviä ihan itse. Koska opettajien kyky ja motivaatio laadukkaiden oppimateriaalien valmistamiseen vaihtelee eikä niiden tasoa kyetä mitenkään kontrolloimaan, valmiiden tuotosten taso on todella kirjava. Lisäksi kouluihin täytyy palkata paljon enemmän opettajia, koska jokaiselta opettajalta kuluu paljon enemmän aikaa yksittäisen kurssin parissa. Lopputulos: Kuntien palkkakustannukset nousee ja opetuksen taso heikkenee.
3. Opettajien palkkaus pidetään ennallaan, ja ainoana erona nykyiseen on että opetus ei enää saa tukeutua valmiisiin oppikirjoihin ja niissä oleviin tehtäviin. Seurauksena tunnollisimmat opettajat polttaa itsensä loppuun yrittäessään epätoivoisesti ehtiä tekemään työnsä hyvin, loput tekee työnsä vähän miten sattuu. Lopputulos: Opetuksen taso heikkenee vielä paljon enemmän.
Minkä vaihtoehdon valitset ja miksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä lukiolainen sanoi ekan vuoden jälkeen ettei enää tartte mitään kirjoja ostaa, vaan asiat saa opiskeltua netistä, ilmaisoppimateriaaleista, kirjastosta saatavista kirjoista jne. Yhtään kirjaa ei sen jälkeen ostettu ja hyvät arvosanat kirjoitti toissa vuonna. Opiskelee nyt Otaniemessä.
Provohan sinä olet, mutta kurssikirjoissa on mm. kotitehtäviä ja niihin vaadittavaa taustamateriaalia. Vaikka lukisi kaiken teorian jostain muualta, se ei todellakaan riitä mahdollistamaan täysipainoista opiskelua.
Ihmeellistä miten kaikki muu voi muuttua mutta koulukirjoja pitää edelleen käyttää niin kuin lukiolaisten vanhempien aikaan.
Maailma on täynnä materiaaleja, eikä pidä hirttäytyä siihen että jossain tietyssä kirjassa on se tietty tehtävä x.
Olet edelleen provo, mutta kurssimuotoisessa opetuksessa yhdessä sovitut kotitehtävät käydään yhdessä opettajan johdolla läpi. Opettajan tuki oppimiseen vähenisi murto-osaan nykyisestä, jos kaikki tekisi eri tehtäviä oman mielensä mukaan.
Minä en ole provo, siihen en voi ottaa kantaa, oliko edellinen provoksi syyttämäsi keskustelija sitä.
Mutta ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että ilman kirjaa ei ole mitään mahdollisuutta saada joukkoa fiksuja ja motivoituneita lukio-opiskelijoita suorittamaan samaa tehtävää?
En tietenkään, mutta mielestäni yksinkertaistat liikaa.
Pidätkö sitä hyvänä opetuksena, jos oppilaat laitetaan tekemään sekalainen joukko opetettavaan aiheeseen liittyviä tehtäviä? Jos pidät, olet väärässä. Oppilaille annettavien tehtävien pitäisi olla sellaisia, että ne auttaa sisäistämään opetettavat asiat mahdollisimman hyvin ja kattavasti.
Oppikirjojen tekijät on miettinyt kirjojen tehtäviä huolella, ja opettajalla on tukenaan kirjaan liittyvä opettajan opas, joka auttaa valitsemaan sopivia tehtäviä ja kiinnittämään niissä huomiota juuri oikeisiin asioihin.
On myös naurettavaa kuvitella, että lukiossa olisi pelkästään fiksuja ja motivoituneita opiskelijoita. Tai että lukio olisi pelkästään niitä varten, jotka saa hyviä arvosanoja ja menestyy myöhemmin elämässä.
Siis ymmärrätkö nyt ihan oikein, että joku (mahdollisesti lehtori?) on sitä mieltä että lukioluokka ei pysty tekemään samoja tehtäviä muuten kuin kirjoista katsomalla? Tai ettei korkeakoulutettu maisteri voi löytää opittavaa asiaa tukevia tehtäviä elleivät ne ole kaikki samassa kirjassa.
Kun kävin lukiota yli 20 vuotta sitten, siellä oli sellainen vanhan mallin piirtoheitin. Oli myös liitutaulu. Opettajat toivat erilaisia tehtäviä eri lähteistä. Voisin kuvitella, että jos kaikilla on omat läppärit, tämä muuttuu vielä kertaluokkaa helpommaksi. Puhumattakaan siitä, mihin yhteistyöllä päästään tulevaisuudessa, kun vanhemmat eivät enää toimi lukiokirjojen maksuautomaatteina.
Miksi keskityt siihen, mikä on mahdollista? Mikset kysy, mikä on järkevin toimintatapa jolla päästään parhaisiin tuloksiin?
Kas tässä 3 vaihtoehtoa, joiden väliltä voi valita:
1. Alansa huippuammattilaiset panostaa laadukkaiden oppimateriaalien valmistamiseen, joihin sisältyy joukko huolella mietittyjä tehtäviä ja opettajan opas, joka helpottaa opettajan työtä.
2. Jokaisen yksittäisen opettajan odotetaan näkevän paljon nykyistä enemmän vaivaa valmistaessaan käyttämiään oppimateriaaleja ja tehtäviä ihan itse. Koska opettajien kyky ja motivaatio laadukkaiden oppimateriaalien valmistamiseen vaihtelee eikä niiden tasoa kyetä mitenkään kontrolloimaan, valmiiden tuotosten taso on todella kirjava. Lisäksi kouluihin täytyy palkata paljon enemmän opettajia, koska jokaiselta opettajalta kuluu paljon enemmän aikaa yksittäisen kurssin parissa. Lopputulos: Kuntien palkkakustannukset nousee ja opetuksen taso heikkenee.
3. Opettajien palkkaus pidetään ennallaan, ja ainoana erona nykyiseen on että opetus ei enää saa tukeutua valmiisiin oppikirjoihin ja niissä oleviin tehtäviin. Seurauksena tunnollisimmat opettajat polttaa itsensä loppuun yrittäessään epätoivoisesti ehtiä tekemään työnsä hyvin, loput tekee työnsä vähän miten sattuu. Lopputulos: Opetuksen taso heikkenee vielä paljon enemmän.
Minkä vaihtoehdon valitset ja miksi?
Järkevintä on tietysti
4) Oppimateriaalit tekevät ne samat viisaat ja asioita miettineet henkilöt, jotka ovat tähänkin asti niitä tehneet, tosin valtion leivissä. Kustantajien välivaihe jätetään pois.
Kaikki materiaali on vapaasti jaettavissa, ja myös lukiot ja yliopistot voivat täydentää materiaalipankkia sopivalla materiaalilla. Paperisia kirjoja käytetään (ja kierrätetään) silloin kun se on oppimisen kannalta mielekkäitä. Tällöin kirjat ovat tanakoita ja sisältävät useamman kurssin materiaalin. Puiden tuhlaus esimerkiksi kertakäyttöisiin työkirjoihin lopetetaan.
Alkuinvestoinnin jälkeen tämä tulee yhteiskunnalle kaikkein halvimmaksi.
Mitä valitat? Käske pentu amikseen nii ei oo kallista ja saa heti ammatin ja työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko läppäri nykyään pakollinen lukiossa?
On.
Hyviä saa järkihintaan käytettynäkin.
Kuntien pitäisi nyt ostaa ne lukiolaisille, jos kerran toisen asteen opetus on maksutonta.
Keravan lukiossa kaupunki hankki kaikille lukion aloittaville koneet jo syksyllä 2015. Ne eivät olleet onneksi mitään halpiskoneita vaan tavallisia yrityskäyttöön tarkoitettuja läppäreitä. Nyt kun kirjojenkin pitää olla maksuttomia koneista varmaan tingitään ainakin joissain kouluissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion tuki ei ammattikoulussakaan riitä, kuin ehkä viidesosaan kuluista. No, aina voi nostaa veroja, tai ottaa velkaa, vasemmiston mielestä.
Niin siis uudistuksessahan nimenomaan ei makseta mitään ammattikoulun tarvikkeita. Vain kirjat, kone, matkat.
Ja lukiossakin esim kuvispainotuksen kaikki matskut pitää edelleen ostaa itse.
Älä valehtele.
Opiskelijalle maksuttomia olisivat:
opetus (nykyisinkin maksutonta)
päivittäinen ruokailu (nykyisinkin maksutonta)
opetuksessa tarvittavat oppikirjat ja muut materiaalit
opetuksessa tarvittavat työvälineet, -asut ja -aineet
lukion oppimäärän päätteeksi suoritettavan ylioppilastutkinnon suorittamiseksi edellytettävät 5 koetta sekä niiden osalta hylättyjen kokeiden uusiminen
vähintään seitsemän kilometrin pituiset koulumatkat
joissakin erityistapauksissa myös majoitus- ja matkakustannukset.
Erityistä harrastuneisuutta painottavissa koulutuksissa tarvittavat henkilökohtaiset välineet, kuten soittimet ja urheiluvälineet, joita opiskelija käyttää myös muutoin kuin opetuksen yhteydessä, jäisivät edelleen opiskelijan itsensä maksettaviksi (OVL 17 § 1 mom).Juuri saatiin Helsingin kaupungin peruskoulussa tiedote, että mitään tarvikkeita ei kustanneta.
Se voi tietenkin olla, että koettavat kepillä jäätä. Joka vuosi meiltä nimittäin yritetään kerätä mm urheilutuntien maksut, vaikka ne pitäisi koulun maksaa.
Totta ihmeessä painotusopetuksen kulut maksetaan. Vai pitäisikö meidänkin lasten soittimien ja soittotuntien tulla yhteiskunnan pussista?
No mikäs muu se kokin työasu sitten muka on kuin joku painotuksen kulu. Miksi mun se pitäisi maksaa?
Et ilmeisesti tiedä mitä painotusopetus tarkoittaa. Mutta kyllä kokin työasun pitäisi järjestyä koulun puolesta, jos kokiksi opiskellaan.
No mut jos opiskelee kuvislukiossa niin kyllä ihan tismalleen samalla logiikalla pitää saada siellä opiskeluun tarvittavat paperit, liidut, maalit.
Et ilmeisesti tiedä mitä painotusopetus tarkoittaa. Mutta kyllä kokin työasun pitäisi järjestyä koulun puolesta, jos kokiksi opiskellaan.