Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten minusta tuntuu, että koronatilanne pahenee entisestään ja keväästä tulee olemaan vaikea.
28.01.2021 |
Viimeaikaiset uutiset vähän nyt viittaa siihen. Ollut todella isoja ryppäitä. Opiskelijat selvästi väsyneet eristykseen ja tapailevat toisiaan baareissa jne.
Kommentit (117)
Plus että PK-seutu alkaa avata lasten harrastustoimintoja hallituksen suosituksen vastaisesti.
Se on menoa kohta. Epidemia kiihtyy ennen kun rokotuksin saadaan väestö suojattua.
Tosin säästöjä varmaan syntyy pitkässä juoksussa ikäpyramidin korjautumisen myötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähipiirissä elää opiskelijoita. Osa vaikuttaa aika välinpitämättömiltä eli tavataan ihmisiä lähes normaalisti, biletetään porukoissa ainakin kotibileissä jne. Maskeja ei ole kellään jne. Olen vaan sivusta seurannut hieman ihmeissäni koska olen ajatellut että vastuullisuutta löytyisi ja maltettaisiin vaikka kuukausi olla tapaamatta kavereita jne kun on kuitenkin kaikki sosiaalisenmedian kanavat joilla pitää yhteyttä jne.
En tiedä mikä siinä on että on pakko tavata fyysisesti ihmisiä?
En tarkoita arvostella mutta ihmettelen vaan sivusta.
No et pelkästään arvostele vaan tosiassa syytät.
Tuo kommenttisi "maltettaisiin vaikka kuukausi" on todella naurettava. Tilanne on ollut päällä maaliskuusta 2020 lähtien. Pitäisi olla jo jokaiselle selvää, että kuukausi tai edes kaksi ei tietenkään riitä mihinkään ja juuri tuohon virteen ihmiset ovat väsyneet.
Uudet tartunnat pitää saada laskuun ja sen jälkeen rajoitukset pitää olla sitä tasoa, että ihmiset jaksavat niitä vaikka vuoden. Ilman rokotuksia ja nopeita halpoja testejä tämä ei tietenkään ole mahdollista.
Olen samaa mieltää.
Olisin mielelläni kuukauden tapaamatta kavereita ja poistumatta kotoani edes kauppaan tai kävelylle, jos rajoitukset olisi niin tiukkoja että korona kitkettäisiin niillä käytännössä pois ja uusien tartuntojen tuleminen ulkomailta estettäisiin tiukoilla pakkokaranteeneilla. Jokainen kuitenkin tajuaa, että nykyiset rajoitukset ei riitä siihen alkuunkaan, vaan edessä on loputtomalta tuntuva rajoitusten suo.
Ihmiset luottavat aivan liikaa siihen että kovien rajoitteiden asettaminen on ratkaisu ongelmaan. Mutta näin ei ole. Ratkaisevaa on se miten hyvin ihmiset ovat motivoituneita noudattamaan niitä rajoituksia joita on. Lievemmät rajoitukset joita noudatetaan hyvin ovat paljon tehokkaampia kuin kovat rajoitukset joita ei haluta noudattaa.
Niin. Mutta kun niitä lievempiäkään ei haluttu eikä haluta noudattaa. Eikä sen pitäisi hämmästyttää ketään. Sosiaalinen kontrolli on minimaalista kun ihmiset eivät tunne toisiaan ja eletään ajanjaksoa, jolloin toisten asioihin puuttumista pidetään niin ikävänä käytöksenä, että se ehkäisee puuttumisen silloinkin, kun se olisi toimivaa ja välttämätöntä. Jos muut eivät tunnu noudattavan, monen on henkilökohtaisesti oman käsityskykynsä rajoittamana oikeastaan ihan rationaalista päätellä, että turhaan hänkään sitten kärvistelee.
Jokotai-väännössä kaikilta unohtuu se, miksi lievemmät rajoitukset eivät riitä. Jääräpäiset ja tyhmät eivät suostu mihinkään ennenkuin on pakko. Näiden lukumäärä ei voi olla niin marginaalinen, etteikö se riittäisi heikentämään muiden motivaatiota. Olisi täysin mahdollista toimia mahdollisimman vapaaehtoispohjalta, mutta se tarkoittaa, että samaan aikaan on myös suosituksia kevyempiä vaatimuksia, joiden sivuuttamisesta myös rankaistaan ja riittävästi, jotta kaikille on selvää, minkä asteisesta rikkomuksesta on kyse. Se, ettei yhteistä valtaa suostuta käyttämään ja määräämään sakkoja ja pakkokaranteenia niille jotka eivät muuten usko, jättää täysin epäselväksi, miksi ei suostuta.
Vaihtoehtona kun on paljon nykyistä raaempi kuri siinä vaiheessa kun tartunnat räjähtävät käsiin niin laajalle, että yhden luokkaakin olevat tartuttavuusluvut johtavat tilanteeseen, jossa kansa loppuu ennen kuin tartuttavien lukumäärä ehtii laskea ja 80-90 prosenttia sairastuu. Silloin tilanne ei enää vertaudu talvisotaan, jonka jäljiltä valtaosa väestöstä jatkoi elämäänsä toiveikkaana ja vammautuneita oli vähän. Mikään yhteiskunta ei jatka kahdella jalalla loikkien ruusuiseen tulevaisuuteen, jos väestöä ei ole uskallettu edes tosissaan yrittää suojella.
Vierailija kirjoitti:
Plus että PK-seutu alkaa avata lasten harrastustoimintoja hallituksen suosituksen vastaisesti.
Se on menoa kohta. Epidemia kiihtyy ennen kun rokotuksin saadaan väestö suojattua.
Tosin säästöjä varmaan syntyy pitkässä juoksussa ikäpyramidin korjautumisen myötä.
Mitään säästöjä ei synny. Lähinnä naisvaltaiset alat menee konkkaan. Vanhukset käy kahvilassa, siellä on lähinnä naisia töissä, hoitajina jne.
1800-luvun kurjuuden maksimointi ei enää toimi. Veronkorotukset ja leikkaukset ei ole enää tätä päivää.
Vaan järkevät investoinnit perustulo ja kaikkien pandemioiden pysäytys rajoille edistyneellä teknologialla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jopa parin kuukauden tukahduttaminen olisi pienempi paha kuin loputon löysässä hirressä kärvistely. Taloudellisestikaan se tuskin koituisi seurauksiltaan pahemmaksi.
Jälkiviisaana on helppo sanoa, että parin kuukauden tukahduttaminen viime keväänä ja sen jälkeen tiukat maahantulorajoitukset olisi ollut viisas valinta. Tässä vaiheessa on kuitenkin vaikea sanoa, miten nyt kannattaisi toimia. Jos kaikki menee hyvin, niin iso osa kansasta saadaan rokotettua kesään mennessä, että rajoituksia voidaan höllätä jo maaliskuussa ja kesäkuussa voidaan elää suht normaalia elämää festareineen päivineen. Jos niin käy, kahden kuukauden täyssulusta maksetaan kova hinta mielenterveysongelmien yms. muodossa.
Voitko lähettää tuota optimismiasi vähän mulle?
Mitä ihmeen optimismia? Kaikkihan sen tietää, että uusia rokotteita kehitetään koko ajan, eikä kukaan tiedä millaisia määriä rokotteita muutaman kuukauden päästä saadaan Suomeen. Sekin jää nähtäväksi, kuinka hyvin nykyiset rajoitukset tehoaa: Tartuntamäärä voi hyvinkin lähteä taas laskuun nykyisillä rajoituksilla, jos nopeasti leviävät muunnokset saadaan tukahdutettua.
Ja kuten jo aiemmin sanoin, puhuin siitä mitä tapahtuu jos kaikki menee hyvin. Jos asiat menee huonosti tai pelkästään kohtalaisesti, esittämäni positiivisen skenaarion aikataulu ei tietenkään toteudu.
Kun ei enää THL:kään usko tuohon, että maaliskuussa voitaisiin luopua osasta rajoituksia ja kesä olisi normaali festareineen.
Täällä puhuu 90 % median aivopesemiä älykääpiöitä ;D
Ettekö tajua edes sitä, että niihin testeihin, millä tätä plörönää testataan, EI VOI LUOTTAA. !!
Ettekö ymmärrä, että koko tää massiivinen operaatio on HUIJAUS. Järjettömän suuri huijaus.
TE OOTTE NIIN SÄÄLITTÄVIÄ.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kesä kyllä tulee tilannetta hyvin todennäköisesti helpottamaan, kuten teki viime vuonnakin. Tämä uusi variantti ei kestä Auringon UV-säteilyä yhtään sen paremmin kuin kantaviruskaan.
Luin englanninkielisen artikkelin, jossa käytiin aikaisempia pandemioita läpi. Pandemiat ovat histoeiassa lamauttaneet yhteiskuntia keskimäärin neljäksi vuodeksi kerrallaan. Neljä vuotta! Ja nykyään meitä ihmisiä on niin paljon enemmän ja liikkuvuus niin suurta... Ilman toimivia rokotteita edessä voi siis olla hyvinkin rankat kolme vuotta lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt osui vähän huonoon saumaan samanaikaisesti näiden uusien virusmuunnosten saapuminen Suomeen ja ihmisten kestokyvyn ja kärsivällisyyden loppuminen.
Vaaditaan lasten harrastuksia avattavaksi ja ravintoloita auki, vaikka tilanne on taas huonontunut. Ja nämä uudet muunnokset tarttuvat herkemmin.
Jyväskylän uutisoidun hurjan päiväluvun tartunnoista kolmas oli peruskouluikäisten harrastusryhmästä kuntosalilta, eli ainakin siellä virus tarttuu myös lapsiin.
Jyväskylässä aivan taatusti brittivirus. Ei se muuten tuolla lailla leviäisi.
Vierailija kirjoitti:
Täällä puhuu 90 % median aivopesemiä älykääpiöitä ;D
Ettekö tajua edes sitä, että niihin testeihin, millä tätä plörönää testataan, EI VOI LUOTTAA. !!
Ettekö ymmärrä, että koko tää massiivinen operaatio on HUIJAUS. Järjettömän suuri huijaus.
TE OOTTE NIIN SÄÄLITTÄVIÄ.
Jep. Milloinkohan lampaat herää tästä massahypnoosista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä puhuu 90 % median aivopesemiä älykääpiöitä ;D
Ettekö tajua edes sitä, että niihin testeihin, millä tätä plörönää testataan, EI VOI LUOTTAA. !!
Ettekö ymmärrä, että koko tää massiivinen operaatio on HUIJAUS. Järjettömän suuri huijaus.
TE OOTTE NIIN SÄÄLITTÄVIÄ.
Oletko miettinyt asiaa loogisesti pidemmälle?
A) kyseessä on tosi pandemia ja mediamanipulaatio
B) kyseessä on pelkkä mediahuijaus
Sillä ei ole väliä talouden kannalta onko pandemia tosi vai ei koska tartuntojen pelkokerroin näkyy suoraan pankkikorttidatassa...
Kummassakin tapauksessa tukahdutus on se oikea strategia ja se olisi paras tulevien pandemioiden varalta jos kaikki saapuvat matkaajat testattaisiin koiran tasoisella tekoälyllä vaikka hengitysilmasta syljestä etc.
Ps. Uudessa Seelannissa talous kukoistaa koska tauti pysäytetään rajoille.
Vierailija kirjoitti:
Otsikon voi ottaa faktana, koko vuoden on tultu muiden maiden perässä. Saksassa, Ranskassa ja Briteissä tilanne on katastrofaalinen (ruotsia ei tarvinne edes mainita) ja nyt siellä perustetaan vankileirejä masikriitikoille.
https://sanojalauseita.wordpress.com/2021/01/25/saksassa-avataan-pidaty…
Eli maaliskuun alussa tälläkin palstalla itketään ulkonaliikkumiskieltoa. Kannattais muuttaa OK taloon nyt, sillä parvekettomassa yksiössä saattanee seinät kaatuilla päälle kuukauden "kotiarestin" aikana.
No töissä on käytävä, siinä tulee joka tapauksessa liikuntaa, vaikka tulisi ulkonaliikkumiskielto (johon en usko). Parveketta en kaipaa tippaakaan, ei ole turhempia neliöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Motivaatiota syö sekin, että rajoitukset koetaan epäoikeudenmukaisiksi. Miten on mahdollista, että baarit ja vastaavat on edelleen auki samalla kun lapset ei saa harrastaa, nuoret on laitettu etäopetukseen ja kirjaston lukusalitkin - paikat jotka on tarjonnut esim. ongelmaperheiden nuorille mahdollisuuden lukea kokeisiin rauhallisessa ympäristössä - on kiinni? Hallituksella on ollut melkein vuosi aikaa laittaa lainsäädäntö siihen kuntoon, että rajoitukset saadaan oikeudenmukaisiksi. Jos hallitusta ei ole kiinnostanut laittaa asioita kuntoon, miksi nuoria kiinnostaisi noudattaa hallituksen toiveita?
Samaa mieltä, ja vielä epäoikeudenmukaisempaa on se että rajoja ei saada valvontaan. Tuntuu törkeältä että suomalaiset yrittää noudattaa rajoituksia ja lopettaa lähes kaiken mutta jatkuvasti annetaan ihmisten lentää sisään kaikkialta maailmasta ja ilman mitään karanteeneja suoraan vaan julkiseen liikenteeseen ja baareihin tautia levittämään. Niin monet ryppäät on tullut ulkomailta kun täällä olisi ollut jo ihan hyvä tilanne.
Näin on. Itse jouduin todellakin äärimmäisen pakon edessä käymään Espanjassa kahteen otteeseen syksyn aikana, ja äimistyin täysin reissujen helppoudesta. Ensimmäisellä kerralla palasin Ruotsin kautta laivalla Turkuun (suoria lentoja ei ollut) ja Turkuun saapuessa ei testiä, ei kyselyitä, ei mitään. Joku terveysviranomainen oli terminaalissa jakamassa koronasuosituslappusia, mutta siinä se. Kävin itse kysymässä ko. ihmiseltä, että haluaisin kovasti testin, eikö sellaiseen ole mahdollisuutta, mutta tämän mukaan ei ollut. Onneksi minut tultiin hakemaan autokyydillä ja pääsin suoraan omaehtoiseen karanteeniin.
Toisella kerralla palasin lentämällä ja positiivisena yllätyksenä kaikille saapuville suoritettiin passitarkastus (vaikka lento tuli siis Schengenin sisältä) sekä kartoitettiin maahantulon syytä. Muutama ihminen joutui jäämään odottelemaan, joten ilmeisesti kaikkia ei laskettu eteenpäin ihan heppoisesti. Sen sijaan koronateshiin sai mennä niin halutessaan - täysin vapaaehtoisesti siis. Noin 60% saapuneista näytti suuntavaan testiin, mutta loput lähti suoraan ovista takseihin ja julkiseen liikenteeseen. Itse kävin tietysti testissä ja sain autokyydin jälleen kerran karanteeniin. Testitulos tuli jo seuraavana päivänä (negatiivinen), mutta karanteenissa olin silti sen 10 päivää.
Mutta molemmilla kerroilla tosiaan järkytti se helppous, jolla testissä käymättömät matkalaiset ympäri maailmaa vain astelivat terminaalin ovista ulos ja suoraan julkisiin liikennevälineisiin. Monilla ei ollut edes maskia, koska se ei Suomessa ole pakollinen ja tuntien maski päässä istumisen jälkeen ihmiset olivat tästä ilmeisen helpottuneita ja mielissään. Käsittämätöntä itsekeskeisyyttä - mutta myös käsittämätöntä leväperäisyyttä Suomelta!
Minä tein kotimaan lentoja viime vuonna. Olin kentällä, kun korona oli ns. alkuvaiheissa täällä. Ei mitään varotoimenpiteitä. Ei karanteenia, ei seurantaa. Ainoastaan kentällä toistuva kuulutus, että "Olethan karanteenissa, jos tulet ulkomailta, kiitos".
Tavallaan ymmärrän, että tämä alkaa jostakusta tuntua toivottomalta. Eihän sille loppujen lopuksi yksi ihminen paljoa voi, että ulkomailta päästetään koko ajan lisää tartuttajia maahan ilman valvottuja karanteeneja tai testipakkoa sitä mukaa, kun vanhoja tartuntaketjuja saadaan tyrehdytettyä. Joskus itsestänikin tuntuu, että virallinen tavoite on vain jatkaa tällä "muutama sata tartuntaa päivässä" -tasolla ja hallitusti antaa niiden levitä, jolloin rajoituksista ei varsinaisesti päästä vielä pitkään aikaan. Toistaiseksi jaksan vielä, mutta olen huomannut, että itseänikin kiinnostaa jo vähemmän, esimerkiksi ruokakaupassa käyntejä en jaksa rajoittaa vaan käyn silloin, kun huvittaa tai tekee jotakin mieli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja ne rajat pidettäisiin kiinni aina vaan, niin kauan että koko maailmassa ei ole yhtään tapausta? Jos Suomessa saadaan tilanne nollille täyssululla niin muualla kuitenkin tartuntoja varmaan on, eli kukaan ei enää matkusta Suomesta/Suomeen, ikinä?
Ei, vaan maahan tuleville/palaaville määrättäisiin pakollinen koronatesti ja kahden viikon valvottu karanteeni sen varmistamiseksi, ettei tauti puhkea pian maahantulon jälkeen. Muun maan kansalaiset saisivat maksaa karanteenin omasta pussistaan, suomalaisille kustannettaisiin esimerkiksi perustasoinen hotellihuone, jos kotona odottaa muitakin ihmisiä eikä siellä ole mahdollisuutta eristäytyä tehokkaasti.
Kuulostaa kalliilta, mutta kun miettii miten paljon työttömyyttä, kaatuvia yrityksiä, verotulojen pienenemistä ja ostovoiman heikkenemistä tämä pehmoilu tuottaa kustannusten lisäksi, jäätäisiin plussalle.
Käyn säännöllisesti Japanissa. Olen koronan takia joutunut jättämään matkan välistä viruksen takia, mutta kun maahan vielä pääsi Suomesta, edessä olisi ollut 2 viikon karanteeni lentokentällä. Myöskään julkisiin liikennevälineisiin ei päässyt lentokentältä tuon 2 viikon aikana rajoitusten takia. Maksat tämän tietysti itse.
Mitä tehtiin Suomessa? Keväällä viime vuonna pysäytettiin junaliikenne lentokentälle, mutta bussit ja taksit kulkivat normaalisti. Ei karenteenia muuta kuin ystävällinen kehotus. Nyt ryhdyttiin vaatimaan vasta karanteenia. Eihän tässä olla kuin vuoden verran myöhässä.
Japanin koronatilanne on väkilukuun suhteutettuna Suomea parempi, mutta siellä maan tapoihin kuuluukin laumana yhteisen hyvän nimeen tekeminen vaikka miten vatuttaisi ja ei huvittaisi.
Vierailija kirjoitti:
Lähipiirissä elää opiskelijoita. Osa vaikuttaa aika välinpitämättömiltä eli tavataan ihmisiä lähes normaalisti, biletetään porukoissa ainakin kotibileissä jne. Maskeja ei ole kellään jne. Olen vaan sivusta seurannut hieman ihmeissäni koska olen ajatellut että vastuullisuutta löytyisi ja maltettaisiin vaikka kuukausi olla tapaamatta kavereita jne kun on kuitenkin kaikki sosiaalisenmedian kanavat joilla pitää yhteyttä jne.
En tiedä mikä siinä on että on pakko tavata fyysisesti ihmisiä?
En tarkoita arvostella mutta ihmettelen vaan sivusta.
Mikä helv*** kuukausi eikö tässä oo vuosi pelleilty ja riistetty ihmisten vapaus j hullut haluaa lisää, prkl HERÄTKÄÄ!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähipiirissä elää opiskelijoita. Osa vaikuttaa aika välinpitämättömiltä eli tavataan ihmisiä lähes normaalisti, biletetään porukoissa ainakin kotibileissä jne. Maskeja ei ole kellään jne. Olen vaan sivusta seurannut hieman ihmeissäni koska olen ajatellut että vastuullisuutta löytyisi ja maltettaisiin vaikka kuukausi olla tapaamatta kavereita jne kun on kuitenkin kaikki sosiaalisenmedian kanavat joilla pitää yhteyttä jne.
En tiedä mikä siinä on että on pakko tavata fyysisesti ihmisiä?
En tarkoita arvostella mutta ihmettelen vaan sivusta.
Mikä helv*** kuukausi eikö tässä oo vuosi pelleilty ja riistetty ihmisten vapaus j hullut haluaa lisää, prkl HERÄTKÄÄ!!!
Kaikki eivät ole osallistuneet, ja siksi saadaan kaikki lisää. Kiitos, oman navan tuijottelijat.
Alue: Aihe vapaa
Klopaali äo on 86. Sillä ei mitään kriisejä ratkaista.
Valitettavasti nuoret ei ole poikkeus fiksuudessa.
Siksi rajoilla pitäisi olla koronakoira testaamassa kaikki tai vähintään 14 vrk pakollinen karanteeni kaikille saapuville.
Mitä se Uusi Seelanti teki ja miksi siellä tartunnat jää karanteeneihin?