Lue keskustelun säännöt.
Miksi evoluutio loi hedelmille kuoret?
Andymccouysstarman
27.01.2021 |
Miksei se sössinyt oikein missään vaan kailki on millintarkkaan suunniteltua? Eikö ois voinut vaan räjähtää kuolleiksi planeetoiksi jotka törmäilis toisiinsa
Kommentit (118)
Vierailija kirjoitti:
Kun ihmisellä on tarpeeksi tietoa ja ymmärrystä maailmankaikkeudesta ja luonnontieteistä, niin tämän jälkeen on mahdotonta uskoa Jumalaan.
No ei se ihan noin mustavalkoisesti mene. Ennemminkin silloin on mahdotonta uskoa sellaiseen jumalaan joka näkyy kirjaimellisesti tulkittuna niistä pyhistä kirjoista.
Mutta tuohan on se syy miksi osa uskovista hyökkää niin raivokkaasti tiedettä vastaan koska he ajattelevat että se veisi heiltä sen jumalan pois jos he uskoisivat tiedettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koen kristittynä aina myötähäpeää kun joku kovan linjan kiilusilmäkreationisti rientää keskustelupalstalle "todistamaan" evoluutiota vääräksi jollain 5v logiikalla.
Etenkin kun Raamattu itse siihen luomiskertomuksessa viittaa.
"Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan". Ja tapahtui niin:"
Ja tuoko kumoaa sen etteikö näin olisi voinut tapahtua myös evoluution kautta? "Tuottakoon maa" ei sano että sen pitää tuottaa heti kaikki sellaisena kuin me ne nyt näemme.
Kyllä Jumala jonkinlaista luomisprosessia käytti, mutta ei siihen sokeaa evoluutioprosessia tarvittu, missä heikot sortuu elon tiellä. Jumala ei tarvinut evoluution edellyttäää kuolemaa avukseen. Hän loi eläimet kunkin lajinsa mukaan. Jumala loi perusryhmiä, jotka sitten lajiutuivat rikkaan genomin vaikutuksesta erilaisiksi alalajeiksi ajansaatossa. Siinä määrin evoluutiota voidaan sovittaa luomiseen.
Ny kyllähän se luonto toimii edelleen niin että heikot sortuu elon tiellä. Ei luonnossa ole nähtävillä mitään "reiluutta" oli se sitten jumalan luoma tai evoluutioprosessin tuotos. Kyllä siellä aina syödään ja tullaan syödyksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koen kristittynä aina myötähäpeää kun joku kovan linjan kiilusilmäkreationisti rientää keskustelupalstalle "todistamaan" evoluutiota vääräksi jollain 5v logiikalla.
Etenkin kun Raamattu itse siihen luomiskertomuksessa viittaa.
"Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan". Ja tapahtui niin:"
Ja tuoko kumoaa sen etteikö näin olisi voinut tapahtua myös evoluution kautta? "Tuottakoon maa" ei sano että sen pitää tuottaa heti kaikki sellaisena kuin me ne nyt näemme.
Kyllä Jumala jonkinlaista luomisprosessia käytti, mutta ei siihen sokeaa evoluutioprosessia tarvittu, missä heikot sortuu elon tiellä. Jumala ei tarvinut evoluution edellyttäää kuolemaa avukseen. Hän loi eläimet kunkin lajinsa mukaan. Jumala loi perusryhmiä, jotka sitten lajiutuivat rikkaan genomin vaikutuksesta erilaisiksi alalajeiksi ajansaatossa. Siinä määrin evoluutiota voidaan sovittaa luomiseen.
Mitä jos nyt aloitettaisiin esittämällä yksi (1) todiste jostain jumalasta ennen kuin aletaan miettimään mitä tai miten sellainen olisi mahdollisesti jotain tehnyt?
Vierailija kirjoitti:
Kun ihmisellä on tarpeeksi tietoa ja ymmärrystä maailmankaikkeudesta ja luonnontieteistä, niin tämän jälkeen on mahdotonta uskoa Jumalaan.
Sitä mahtavammalta entiteetiltä hän minusta vaikuttaa mitä enemmän univerumista tietää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luonnossa toimivimmat ratkaisut selviävät todennäköisemmin jatkoon.
Toistetaan valintaprosessia ad infinitum jatkuvasti muuttuvissa olosuhteissa = evoluutio.
Tuo on pohjimmiltaan taikauskoa. Kuullostaa näennäisesti toimivalta teoreettisesti mutta ei luonto toimi noin käytännössä. Haivaintomme evoluutiosta eivät tue kehitystä ja uusien höydyllisten ominaisuuksien ilmaantumista ja valikoitumista. Havainnot tulevat vain sopeutumista ja mutaatioiden kohdalla kyse on lajia rappeuttavasta mekanismista ja muuntelullakin on rajansa genomin datan sisällä. Mistään ei tule itsestään uutta, joka esimerkiksi aloituksessa esitetylle banaanille olisi taikonut kuoret.
Jumala ei osannut luoda sellaisia fysiikan lakeja ja sitä kautta biologiaa joka vuosimiljoonien- ja miljardien aikana kykenisi tuottamaan uusia eliölajeja?
Tottakai Jumalalle kaikki on mahdollista. No käyttikö Jumala vuosimiljoonia aikaa tähän ja käyttäen kuolemaa apuna? Ei raamatun mukaan. Kuolema tuli vasta kuvioon synnin seurauksena ja luomiseen käytettiin raamatun mukaan 6 päivää. Jotkut näkevät tämän vertauskuvannollisena, mutta sellaiseen mielivaltaiseen tulkintaan en näe mitään syytä. No väitätkö sinä sitten ettei Jumalalle ole mahdollista luoda maailmaa ja ihmisiä luomisviikon aikana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luonnossa toimivimmat ratkaisut selviävät todennäköisemmin jatkoon.
Toistetaan valintaprosessia ad infinitum jatkuvasti muuttuvissa olosuhteissa = evoluutio.
Tuo on pohjimmiltaan taikauskoa. Kuullostaa näennäisesti toimivalta teoreettisesti mutta ei luonto toimi noin käytännössä. Haivaintomme evoluutiosta eivät tue kehitystä ja uusien höydyllisten ominaisuuksien ilmaantumista ja valikoitumista. Havainnot tulevat vain sopeutumista ja mutaatioiden kohdalla kyse on lajia rappeuttavasta mekanismista ja muuntelullakin on rajansa genomin datan sisällä. Mistään ei tule itsestään uutta, joka esimerkiksi aloituksessa esitetylle banaanille olisi taikonut kuoret.
Jumala ei osannut luoda sellaisia fysiikan lakeja ja sitä kautta biologiaa joka vuosimiljoonien- ja miljardien aikana kykenisi tuottamaan uusia eliölajeja?
Tottakai Jumalalle kaikki on mahdollista. No käyttikö Jumala vuosimiljoonia aikaa tähän ja käyttäen kuolemaa apuna? Ei raamatun mukaan. Kuolema tuli vasta kuvioon synnin seurauksena ja luomiseen käytettiin raamatun mukaan 6 päivää. Jotkut näkevät tämän vertauskuvannollisena, mutta sellaiseen mielivaltaiseen tulkintaan en näe mitään syytä. No väitätkö sinä sitten ettei Jumalalle ole mahdollista luoda maailmaa ja ihmisiä luomisviikon aikana?
Eiköhän tuosta puhuttu nimenomaan ihmisen kohdalla, ei koko luontoa tarkoittaen. Syntiinlankeemushan tapahtui juuri ihmiselle, ei eläimille tai kasveille. Eivät eliöt yleisesti ole mitään syntisiä joilla synnin palkka olisi kuolema.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ihmisellä on tarpeeksi tietoa ja ymmärrystä maailmankaikkeudesta ja luonnontieteistä, niin tämän jälkeen on mahdotonta uskoa Jumalaan.
No ei se ihan noin mustavalkoisesti mene. Ennemminkin silloin on mahdotonta uskoa sellaiseen jumalaan joka näkyy kirjaimellisesti tulkittuna niistä pyhistä kirjoista.
Mutta tuohan on se syy miksi osa uskovista hyökkää niin raivokkaasti tiedettä vastaan koska he ajattelevat että se veisi heiltä sen jumalan pois jos he uskoisivat tiedettä.
Huom! Ei evoluutiokritiikin tueksi tarvita kreationismia tai uskontoja. Kritiikkiä voidaan pohjata puhtaati fysiikan lakeihin ja empiiriseen näyttöön. Kaikessa lyhykäisyydessään fysiikan lait eivät tue ajatusta darwinistisesta lajien kehityksestä vuosimiljoonien saatossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luonnossa toimivimmat ratkaisut selviävät todennäköisemmin jatkoon.
Toistetaan valintaprosessia ad infinitum jatkuvasti muuttuvissa olosuhteissa = evoluutio.
Tuo on pohjimmiltaan taikauskoa. Kuullostaa näennäisesti toimivalta teoreettisesti mutta ei luonto toimi noin käytännössä. Haivaintomme evoluutiosta eivät tue kehitystä ja uusien höydyllisten ominaisuuksien ilmaantumista ja valikoitumista. Havainnot tulevat vain sopeutumista ja mutaatioiden kohdalla kyse on lajia rappeuttavasta mekanismista ja muuntelullakin on rajansa genomin datan sisällä. Mistään ei tule itsestään uutta, joka esimerkiksi aloituksessa esitetylle banaanille olisi taikonut kuoret.
Jumala ei osannut luoda sellaisia fysiikan lakeja ja sitä kautta biologiaa joka vuosimiljoonien- ja miljardien aikana kykenisi tuottamaan uusia eliölajeja?
Tottakai Jumalalle kaikki on mahdollista. No käyttikö Jumala vuosimiljoonia aikaa tähän ja käyttäen kuolemaa apuna? Ei raamatun mukaan. Kuolema tuli vasta kuvioon synnin seurauksena ja luomiseen käytettiin raamatun mukaan 6 päivää. Jotkut näkevät tämän vertauskuvannollisena, mutta sellaiseen mielivaltaiseen tulkintaan en näe mitään syytä. No väitätkö sinä sitten ettei Jumalalle ole mahdollista luoda maailmaa ja ihmisiä luomisviikon aikana?
Varmaan olisi mahdollista luoda maailma kirjaimellisesti viikossa pilkuntarkasti luomiskertomuksen näpertämisen mukaisesti.
Mutta ainakin minusta se vaikuttaisi suorituksena vähemmän voimallisuutta osoittavalta kuin se että luo universumin joka tuottaa elämää.
Ja toisaalta on joutunut käyttämään kovasti energiaa siihen että luonut 6000v sitten maailman joka kaikilla objektiivisilla tutkimuksilla vaikuttaa huomattavasti vanhemmalta sekä sisältää todisteita luonnonhistorian kehittymisestä miljoonien vuosien aikana. Miksi tällainen kusetus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ihmisellä on tarpeeksi tietoa ja ymmärrystä maailmankaikkeudesta ja luonnontieteistä, niin tämän jälkeen on mahdotonta uskoa Jumalaan.
No ei se ihan noin mustavalkoisesti mene. Ennemminkin silloin on mahdotonta uskoa sellaiseen jumalaan joka näkyy kirjaimellisesti tulkittuna niistä pyhistä kirjoista.
Mutta tuohan on se syy miksi osa uskovista hyökkää niin raivokkaasti tiedettä vastaan koska he ajattelevat että se veisi heiltä sen jumalan pois jos he uskoisivat tiedettä.
Huom! Ei evoluutiokritiikin tueksi tarvita kreationismia tai uskontoja. Kritiikkiä voidaan pohjata puhtaati fysiikan lakeihin ja empiiriseen näyttöön. Kaikessa lyhykäisyydessään fysiikan lait eivät tue ajatusta darwinistisesta lajien kehityksestä vuosimiljoonien saatossa.
Lähde?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luonnossa toimivimmat ratkaisut selviävät todennäköisemmin jatkoon.
Toistetaan valintaprosessia ad infinitum jatkuvasti muuttuvissa olosuhteissa = evoluutio.
Tuo on pohjimmiltaan taikauskoa. Kuullostaa näennäisesti toimivalta teoreettisesti mutta ei luonto toimi noin käytännössä. Haivaintomme evoluutiosta eivät tue kehitystä ja uusien höydyllisten ominaisuuksien ilmaantumista ja valikoitumista. Havainnot tulevat vain sopeutumista ja mutaatioiden kohdalla kyse on lajia rappeuttavasta mekanismista ja muuntelullakin on rajansa genomin datan sisällä. Mistään ei tule itsestään uutta, joka esimerkiksi aloituksessa esitetylle banaanille olisi taikonut kuoret.
Jumala ei osannut luoda sellaisia fysiikan lakeja ja sitä kautta biologiaa joka vuosimiljoonien- ja miljardien aikana kykenisi tuottamaan uusia eliölajeja?
Tottakai Jumalalle kaikki on mahdollista. No käyttikö Jumala vuosimiljoonia aikaa tähän ja käyttäen kuolemaa apuna? Ei raamatun mukaan. Kuolema tuli vasta kuvioon synnin seurauksena ja luomiseen käytettiin raamatun mukaan 6 päivää. Jotkut näkevät tämän vertauskuvannollisena, mutta sellaiseen mielivaltaiseen tulkintaan en näe mitään syytä. No väitätkö sinä sitten ettei Jumalalle ole mahdollista luoda maailmaa ja ihmisiä luomisviikon aikana?
On aika vaikea nähdä luomiskertomusta minään muuna kuin vartauskuvallisena kertomuksena jo sen valtavan puutteellisuuden takia. Sehän ei kerro luomisesta kuin hyvin suurin linjoin ja unohtaen vaikka mitä mitä on kuitenkin olemassa. Siitä näkee että se on kirjoitettu niin että se sisältää vain ja ainostaan sellaista tietoa joka on ymmärrettävissä sen ajan ihmiselle eikä sitten mitään muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ihmisellä on tarpeeksi tietoa ja ymmärrystä maailmankaikkeudesta ja luonnontieteistä, niin tämän jälkeen on mahdotonta uskoa Jumalaan.
Sitä mahtavammalta entiteetiltä hän minusta vaikuttaa mitä enemmän univerumista tietää.
Kommenttisi vain todistaa sen, että et vielä ymmärrä ja tiedä asioista tarpeeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luonnossa toimivimmat ratkaisut selviävät todennäköisemmin jatkoon.
Toistetaan valintaprosessia ad infinitum jatkuvasti muuttuvissa olosuhteissa = evoluutio.
Tuo on pohjimmiltaan taikauskoa. Kuullostaa näennäisesti toimivalta teoreettisesti mutta ei luonto toimi noin käytännössä. Haivaintomme evoluutiosta eivät tue kehitystä ja uusien höydyllisten ominaisuuksien ilmaantumista ja valikoitumista. Havainnot tulevat vain sopeutumista ja mutaatioiden kohdalla kyse on lajia rappeuttavasta mekanismista ja muuntelullakin on rajansa genomin datan sisällä. Mistään ei tule itsestään uutta, joka esimerkiksi aloituksessa esitetylle banaanille olisi taikonut kuoret.
Jumala ei osannut luoda sellaisia fysiikan lakeja ja sitä kautta biologiaa joka vuosimiljoonien- ja miljardien aikana kykenisi tuottamaan uusia eliölajeja?
Tottakai Jumalalle kaikki on mahdollista. No käyttikö Jumala vuosimiljoonia aikaa tähän ja käyttäen kuolemaa apuna? Ei raamatun mukaan. Kuolema tuli vasta kuvioon synnin seurauksena ja luomiseen käytettiin raamatun mukaan 6 päivää. Jotkut näkevät tämän vertauskuvannollisena, mutta sellaiseen mielivaltaiseen tulkintaan en näe mitään syytä. No väitätkö sinä sitten ettei Jumalalle ole mahdollista luoda maailmaa ja ihmisiä luomisviikon aikana?
Eiköhän tuosta puhuttu nimenomaan ihmisen kohdalla, ei koko luontoa tarkoittaen. Syntiinlankeemushan tapahtui juuri ihmiselle, ei eläimille tai kasveille. Eivät eliöt yleisesti ole mitään syntisiä joilla synnin palkka olisi kuolema.
Tämän pointin voin ajatella mahtuvan tulkinnan raameihin ja olihan Edenin paratiisikin rajattu alue, jonka ulkopuolisesta maailmasta ei ole siinä yhteydessä kerrottu. En silti näe mitään syytä ajatukselle, että Jumala olisi evoluutiolla karsinnan kautta luonut kaiken. Minusta luomiskertomuksen malli on paras joka voidaan sovittaa nk. lajien perusryhmäbiologiaan. Jumala siis loi perusryhmät luovan sanansa voimasta. Voimme Jeesuksen ihmeistä nähdä esimerkkejä tästä: esim. Jeesus ruokkiessaan 5000 ihmistä kahdella kalalla ja viidellä leivällä ei edellyttänyt mitään kehityspeosessia vaan kyseessä olo jonkinlainen monistusprosessi ja meille täydellinen ihme. Ihmeenä näen myös luomisen, jolle ei fysiikan lakien varassa voida esittää luonnollista syntyprosessia. Myöskään elämän ja tietoisuuden määritelmää tiede ei tunne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten evoluutio osasi suunnitella ovelasti ketjurreaktiot? Esim. Lohi. Sitä syö hylkeet ja valaat tai hait. Se syö ite pikkukaloja. Sit se tajuaa mennä kutemaan kotijoelle. Miksi? Sit se karhu syö niitä. Mutta jättää loput lohesta mättäälle. Siitä taas saa isot puut kanadassa ravintoa kasvulleen.ja ne taas luo happea maapallolle ja linnut syö kävyn.ja paskoo siemenet ja puut leviääpi. Ja lohi on vielä ihmisenkin herkkua.miksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luonnossa toimivimmat ratkaisut selviävät todennäköisemmin jatkoon.
Toistetaan valintaprosessia ad infinitum jatkuvasti muuttuvissa olosuhteissa = evoluutio.
Tuo on pohjimmiltaan taikauskoa. Kuullostaa näennäisesti toimivalta teoreettisesti mutta ei luonto toimi noin käytännössä. Haivaintomme evoluutiosta eivät tue kehitystä ja uusien höydyllisten ominaisuuksien ilmaantumista ja valikoitumista. Havainnot tulevat vain sopeutumista ja mutaatioiden kohdalla kyse on lajia rappeuttavasta mekanismista ja muuntelullakin on rajansa genomin datan sisällä. Mistään ei tule itsestään uutta, joka esimerkiksi aloituksessa esitetylle banaanille olisi taikonut kuoret.
Jumala ei osannut luoda sellaisia fysiikan lakeja ja sitä kautta biologiaa joka vuosimiljoonien- ja miljardien aikana kykenisi tuottamaan uusia eliölajeja?
Tottakai Jumalalle kaikki on mahdollista. No käyttikö Jumala vuosimiljoonia aikaa tähän ja käyttäen kuolemaa apuna? Ei raamatun mukaan. Kuolema tuli vasta kuvioon synnin seurauksena ja luomiseen käytettiin raamatun mukaan 6 päivää. Jotkut näkevät tämän vertauskuvannollisena, mutta sellaiseen mielivaltaiseen tulkintaan en näe mitään syytä. No väitätkö sinä sitten ettei Jumalalle ole mahdollista luoda maailmaa ja ihmisiä luomisviikon aikana?
Eiköhän tuosta puhuttu nimenomaan ihmisen kohdalla, ei koko luontoa tarkoittaen. Syntiinlankeemushan tapahtui juuri ihmiselle, ei eläimille tai kasveille. Eivät eliöt yleisesti ole mitään syntisiä joilla synnin palkka olisi kuolema.
Tämän pointin voin ajatella mahtuvan tulkinnan raameihin ja olihan Edenin paratiisikin rajattu alue, jonka ulkopuolisesta maailmasta ei ole siinä yhteydessä kerrottu. En silti näe mitään syytä ajatukselle, että Jumala olisi evoluutiolla karsinnan kautta luonut kaiken. Minusta luomiskertomuksen malli on paras joka voidaan sovittaa nk. lajien perusryhmäbiologiaan. Jumala siis loi perusryhmät luovan sanansa voimasta. Voimme Jeesuksen ihmeistä nähdä esimerkkejä tästä: esim. Jeesus ruokkiessaan 5000 ihmistä kahdella kalalla ja viidellä leivällä ei edellyttänyt mitään kehityspeosessia vaan kyseessä olo jonkinlainen monistusprosessi ja meille täydellinen ihme. Ihmeenä näen myös luomisen, jolle ei fysiikan lakien varassa voida esittää luonnollista syntyprosessia. Myöskään elämän ja tietoisuuden määritelmää tiede ei tunne.
Näet muiden tulkinnat liian rohkeina mutta itse tulkitset sujuvasti kaikki asiat niin että ne sopivat juuri sinun omiin käsityksiisi.
Vierailija kirjoitti:
Varmaan olisi mahdollista luoda maailma kirjaimellisesti viikossa pilkuntarkasti luomiskertomuksen näpertämisen mukaisesti.
Mutta ainakin minusta se vaikuttaisi suorituksena vähemmän voimallisuutta osoittavalta kuin se että luo universumin joka tuottaa elämää.
Ja toisaalta on joutunut käyttämään kovasti energiaa siihen että luonut 6000v sitten maailman joka kaikilla objektiivisilla tutkimuksilla vaikuttaa huomattavasti vanhemmalta sekä sisältää todisteita luonnonhistorian kehittymisestä miljoonien vuosien aikana. Miksi tällainen kusetus?
Tai kaikki vain näyttää siltä, kun me täällä hiekanjyväsen päällä laskemme vakavaisen tiedon varassa aikamääriä. Jotain osviittaa nuoresta ihmiskunnasta antaa ihmiskunnan väestönkehitys. Nyt meitä on pian 8 miljardia. Ihmiskunta on tuplaantunut yhden sukupolven aikana. Kun mennään ajassa vain 2000 v taaksepäin Rooman valtakunnan aikoihin ihmisiä oli vain satojsma miljoonia (muistaakseni 300 milj ). Tämän vuoksi populaatioiden koot käyvät hyvin pieniksi jo muutamassa tuhannessa vuodessa, jotta voisin ajatella evoluutiolla okevan käytössään riittävästi arsenaalia, missä luonnonvalinta voisi karsia hyödylisten mutaatioiden ilotulituksessa edullisimmat talteen.
Tiedemiesandy kirjoitti:
Miten evoluutio osasi suunnitella ovelasti ketjurreaktiot? Esim. Lohi. Sitä syö hylkeet ja valaat tai hait. Se syö ite pikkukaloja. Sit se tajuaa mennä kutemaan kotijoelle. Miksi? Sit se karhu syö niitä. Mutta jättää loput lohesta mättäälle. Siitä taas saa isot puut kanadassa ravintoa kasvulleen.ja ne taas luo happea maapallolle ja linnut syö kävyn.ja paskoo siemenet ja puut leviääpi. Ja lohi on vielä ihmisenkin herkkua.miksi?
Edelleenkään evoluutio ei suunnittele mitään. Sillä ei ole pyrkimyksiä tai päämääriä. Sellaiset kiertokulut jotka hyödyttävät eliöitä yleistyvät ja sellaiset joista ei ole hyötyä kataovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan olisi mahdollista luoda maailma kirjaimellisesti viikossa pilkuntarkasti luomiskertomuksen näpertämisen mukaisesti.
Mutta ainakin minusta se vaikuttaisi suorituksena vähemmän voimallisuutta osoittavalta kuin se että luo universumin joka tuottaa elämää.
Ja toisaalta on joutunut käyttämään kovasti energiaa siihen että luonut 6000v sitten maailman joka kaikilla objektiivisilla tutkimuksilla vaikuttaa huomattavasti vanhemmalta sekä sisältää todisteita luonnonhistorian kehittymisestä miljoonien vuosien aikana. Miksi tällainen kusetus?Tai kaikki vain näyttää siltä, kun me täällä hiekanjyväsen päällä laskemme vakavaisen tiedon varassa aikamääriä. Jotain osviittaa nuoresta ihmiskunnasta antaa ihmiskunnan väestönkehitys. Nyt meitä on pian 8 miljardia. Ihmiskunta on tuplaantunut yhden sukupolven aikana. Kun mennään ajassa vain 2000 v taaksepäin Rooman valtakunnan aikoihin ihmisiä oli vain satojsma miljoonia (muistaakseni 300 milj ). Tämän vuoksi populaatioiden koot käyvät hyvin pieniksi jo muutamassa tuhannessa vuodessa, jotta voisin ajatella evoluutiolla okevan käytössään riittävästi arsenaalia, missä luonnonvalinta voisi karsia hyödylisten mutaatioiden ilotulituksessa edullisimmat talteen.
Päinvastoin, pienissä populaatioissa mutaatioilla on paljon suurempi mahdollisuus yleistyä kuin kovin suurissa populaatoissa. Erilaistuminen tapahtuu voimakkaimmin juuri eristyksissä olevissa pienemmissä populaatioissa. Iso ja paljon muiden kanssa tekemisissä oleva populaatio taas pyrkii "keskinkertaistamaan" asioita ja jonkun edun pitää olla todella iso että se pääsee vallitsevaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luonnossa toimivimmat ratkaisut selviävät todennäköisemmin jatkoon.
Toistetaan valintaprosessia ad infinitum jatkuvasti muuttuvissa olosuhteissa = evoluutio.
Tuo on pohjimmiltaan taikauskoa. Kuullostaa näennäisesti toimivalta teoreettisesti mutta ei luonto toimi noin käytännössä. Haivaintomme evoluutiosta eivät tue kehitystä ja uusien höydyllisten ominaisuuksien ilmaantumista ja valikoitumista. Havainnot tulevat vain sopeutumista ja mutaatioiden kohdalla kyse on lajia rappeuttavasta mekanismista ja muuntelullakin on rajansa genomin datan sisällä. Mistään ei tule itsestään uutta, joka esimerkiksi aloituksessa esitetylle banaanille olisi taikonut kuoret.
Jumala ei osannut luoda sellaisia fysiikan lakeja ja sitä kautta biologiaa joka vuosimiljoonien- ja miljardien aikana kykenisi tuottamaan uusia eliölajeja?
Tottakai Jumalalle kaikki on mahdollista. No käyttikö Jumala vuosimiljoonia aikaa tähän ja käyttäen kuolemaa apuna? Ei raamatun mukaan. Kuolema tuli vasta kuvioon synnin seurauksena ja luomiseen käytettiin raamatun mukaan 6 päivää. Jotkut näkevät tämän vertauskuvannollisena, mutta sellaiseen mielivaltaiseen tulkintaan en näe mitään syytä. No väitätkö sinä sitten ettei Jumalalle ole mahdollista luoda maailmaa ja ihmisiä luomisviikon aikana?
Eiköhän tuosta puhuttu nimenomaan ihmisen kohdalla, ei koko luontoa tarkoittaen. Syntiinlankeemushan tapahtui juuri ihmiselle, ei eläimille tai kasveille. Eivät eliöt yleisesti ole mitään syntisiä joilla synnin palkka olisi kuolema.
Tämän pointin voin ajatella mahtuvan tulkinnan raameihin ja olihan Edenin paratiisikin rajattu alue, jonka ulkopuolisesta maailmasta ei ole siinä yhteydessä kerrottu. En silti näe mitään syytä ajatukselle, että Jumala olisi evoluutiolla karsinnan kautta luonut kaiken. Minusta luomiskertomuksen malli on paras joka voidaan sovittaa nk. lajien perusryhmäbiologiaan. Jumala siis loi perusryhmät luovan sanansa voimasta. Voimme Jeesuksen ihmeistä nähdä esimerkkejä tästä: esim. Jeesus ruokkiessaan 5000 ihmistä kahdella kalalla ja viidellä leivällä ei edellyttänyt mitään kehityspeosessia vaan kyseessä olo jonkinlainen monistusprosessi ja meille täydellinen ihme. Ihmeenä näen myös luomisen, jolle ei fysiikan lakien varassa voida esittää luonnollista syntyprosessia. Myöskään elämän ja tietoisuuden määritelmää tiede ei tunne.
Näet muiden tulkinnat liian rohkeina mutta itse tulkitset sujuvasti kaikki asiat niin että ne sopivat juuri sinun omiin käsityksiisi.
Tottakai pyrin mahdollisuuksien mukaan tulkitsemaan havaitsemaani todellisuutta niin lähelle totuutta kuin pystyn. Näin jokaisen tulisi tehdä eikä sokeasti luottaa esim. johonkin auktoriteettiin, kuten "näin Richard Dawkins kirjoitti". Kannattaa olla avoin tutkimaan evoluutioajatusta myös kriittisestä näkökulmasta(tietoa on paljon saatavilla) eikä vetoamalla tieteellisiin auktoriteetteihin jättäen oma ajattelu sikseen.
Kyllä Jumala jonkinlaista luomisprosessia käytti, mutta ei siihen sokeaa evoluutioprosessia tarvittu, missä heikot sortuu elon tiellä. Jumala ei tarvinut evoluution edellyttäää kuolemaa avukseen. Hän loi eläimet kunkin lajinsa mukaan. Jumala loi perusryhmiä, jotka sitten lajiutuivat rikkaan genomin vaikutuksesta erilaisiksi alalajeiksi ajansaatossa. Siinä määrin evoluutiota voidaan sovittaa luomiseen.