Lue keskustelun säännöt.
Työllistyykö tietojenkäsittelytiedettä opiskelleet hyvin?
26.01.2021 |
Abi haaveilee alan opiskelusta ja todennäköisesti pääsisikin opiskelemaan, mutta miten nämä työllistyvät?
Kommentit (52)
Aika huonosti! Itse aloitin 2008 IT-Tradenomin opinnot ja aina jouduin tekemään muita töitä kuin oman alan, kun mitään oman alan töitä ei saanut! Koulutuksen loppupuolella päädyin Service Desk -hommaan ja sitä olen tehnyt jo lähemmäksi 10 kuin 5 vuotta. Ja aika moni muukin AMK-ukko ja -akka päätyi samanlaisiin hommiin, koska koodauksen opetus on surkeaa ja jos ei ole oikealla tavalla matemaattisesti lahjakas, niin sitä ei tahdo oppia itseopiskelunakaan kunnolla. Erikoistuin kyllä itse verkkojen puolelle, mutta koska Suomessa on täysin mahdotonta päästä verkkohallinnan puolelle ilman kokemusta (firmat eivät halua nykyään yhtään itse kouluttaa), niin niihin hommiin ei voi päästä.
IT-ala Suomessa onkin kolikonheittoa: Melkein kaikki työt ovat joko Service Desk / Helppari tai sitten koodaus. Kaikki muut on sellaisia joihin pitää löytyä jo 100 % taito vaikka niitä palvelimia ja yritystason verkkokytkimiä yms. ei yksityishenkilöillä olekaan joilla voisi opetella. Itse olin ihan hirveän kiireisessä deskissä vuosikaudet. Homma oli useimmiten kiireää ja karseaa ja esimiehet olivat syvältä. Sitten vaihdoin toiseen deskiin ja tämä on paljon parempi ja palkkakin parempi. Positiivista on myös se, että omistan bit...c0ineja, joiden arvo on raketoinut lähiaikoina. Mutta mitä tulee IT-alaan, niin en todellakaan suosittele! Katso vaikka Fortumia, se ulkoisti/ulkoistaa koko sovelluskehityksen ja sovellustuen Intiaan! Elikä Suomessa IT-alan ihmisiä ei arvosteta, eivätkä IT-alan ihmiset osaa puolustaa etujaan. Kannattaa kouluttautua jollekin toiselle alalle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Poika ois päässy tonne ja myös tietojärjestelmätieteitä opiskelemaan, mut noita tulee nyt liikaa, opiskelupaikkoja ainakin viimeksi mainituille lisätty rutkasti.
Että hän valitsi muuta.
Vierailija kirjoitti:
Poika ois päässy tonne ja myös tietojärjestelmätieteitä opiskelemaan, mut noita tulee nyt liikaa, opiskelupaikkoja ainakin viimeksi mainituille lisätty rutkasti.
Että hän valitsi muuta.
Tietojärjestelmätieteilijät on huuhaahuijarikyltereitä, ihan hyvä että jätti väliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan varaudut siihen että jos nelikymppisenä joudut irtisanotuksi niin saat vaihtaa alaa kun yhtäkkiä ketään ei enää kiinostakaan noin vanhan työpanos. IT-ala on suomessa yksi avoimen ikärasistisimmista mitä löytyy. Liian vanhoja ei vaan palkata ilman suhteita ja piste.
Höpö höpö. Mitä vanhempi ja kokeneempi sen parempi. Korkeintaan johonkin junnutason peruskoodariksi voi olla vaikea päästä koska työnantaja tietää että palkkatoive ja tehtävän vaatimustaso ei kohtaa. Sennukoodariksi et sitten oikeastaan paljoa alle nelikymppisenä pysty edes uskottavasti hakemaan.
terveisin joku urpo joka ei ole koskaan oikeasti hakenut duunia alata kun aina löytyy suhteita joilla ohittaa hakuprosessit?
Terveisin rekrytoiva esimies jonka tiimin keski-ikä alkaa nelosella ja lähentelee viitosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sellainen vinkki kuitenkin, että kannattaa mielummin hakea DI-puolelle. Koulutus on käytännössä sama, ehkä vähän käytännönläheisempi mutta joihinkin tehtäviin on edelleen vaatimuksena nimenomaan insinöörin tutkinto, jolloin TKT FM ei kelpaa.
Jos taas tavoitteena on tutkijan ura niin usein TKT:n tohtoriohjelmat ovat enemmän sen suuntaisia ja DI-puolella tehdään sitten jotain täsmäiskuja yleensä jonkin firman tilauksesta.
Jos kyse on IT-alasta, niin TKT FM kyllä kelpaa ja on haluttu kaikkialle. Missään ei tehdä eroa DI tai FM välillä. Ja eiköhän tässä nyt IT-alasta ollut kyse.
Kyllä tehdään, esim. PV:n IT-puolen insinööriupseerin virkoihin on vaatimuksena nimenomaan insinöörikoulutus. Siviilipuolella ei taida tuota rajoitetta olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan varaudut siihen että jos nelikymppisenä joudut irtisanotuksi niin saat vaihtaa alaa kun yhtäkkiä ketään ei enää kiinostakaan noin vanhan työpanos. IT-ala on suomessa yksi avoimen ikärasistisimmista mitä löytyy. Liian vanhoja ei vaan palkata ilman suhteita ja piste.
Höpö höpö. Mitä vanhempi ja kokeneempi sen parempi. Korkeintaan johonkin junnutason peruskoodariksi voi olla vaikea päästä koska työnantaja tietää että palkkatoive ja tehtävän vaatimustaso ei kohtaa. Sennukoodariksi et sitten oikeastaan paljoa alle nelikymppisenä pysty edes uskottavasti hakemaan.
terveisin joku urpo joka ei ole koskaan oikeasti hakenut duunia alata kun aina löytyy suhteita joilla ohittaa hakuprosessit?
Terveisin rekrytoiva esimies jonka tiimin keski-ikä alkaa nelosella ja lähentelee viitosta.
Taidat olla surkea asiantuntija jos luulet että sinun pikku tiimisi on koko alan kuva? Ehkä otat paremmin selville asiasta ennen kuin julistat mutuasi faktana.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki muut on sellaisia joihin pitää löytyä jo 100 % taito vaikka niitä palvelimia ja yritystason verkkokytkimiä yms. ei yksityishenkilöillä olekaan joilla voisi opetella.
VMWare ESX ei maksa mitään ja raudaksi riittää joku vanha pöytäkone jonka tunkee täyteen muistia. Vanhoja Ciscon kytkimiä saa ebaysta kympillä kolme ja niillä voi opetella aivan kaiken mitä perus-serttien suorittamiseen vaaditaan. AWS/GCP/Azure saat ilmaisen tilin jollain 200 taalan ilmaisrahalla jolla kikkailla ja jolla voit opiskella pilven perus-sertit.
Itseopettelu on viitsimisestä kiinni, ei mistään muusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koodaamisen ulkopuolella melko tuntematon tutkinto. Olen itse projektipäällikkö ja kilpailen töistä ties minkä sosionomien kanssa. Kato ku substanssin osaaminen on niin tärkeää!!
Jos et tajua projektipäällikkönä softasi loppukäyttäjien mielipiteen arvoa niin aika surkeaa softaa taidat tuottaa. Lisäksi esim. scrumissa käyttäjien edustajan rooli on joku muu kuin projektipäällikkö. Luulisi koodaajan tämän tietävän. Vai tehdäänkö teillä vesiputosmallilla?
Tosi koodarinörtin ego on usein aika pöhöttynyt ja maailmankuva suppea. Koska hän tekee hyvää KOODIA, hän luulee tekevänsä myös hyviä SOVELLUKSIA ja muu maailma on aina väärässä oletusarvoisesti. Hyvä koodari on tiimipeluri, kehno taidoistaan riippumatta itsekäs supertähti.
Noh, kerrottakoon että ainakin Aallossa jaksettiin hokea että määrittelyvaihe ja siinä sen ymmärtäminen mitä asiakas (eli loppukäyttäjät) haluaa ja tarvitsee on yksi tärkeimmistä vaiheista softakehityksessä. Siihen taitaa olla oma kurssikin. Lisäksi Aallossa on se aika eeppinen softakehitys-projekti kurssi jossa pääsee tekemään jotain softaa jollekin oikealle asiakkaalle ja samalla harjoittelemaan jotain agileprosessia käytännössä.
Kyllä opetetaan, mutta eri asia että onko superkoodari koulua käynyt tai ottanut todesta. Jos on 8-vuotiaasta asseblyä vääntänyt ja sitten joskus päälle parikymppisenä ekassa oikeassa työpaikassa eteen tulee joku sairaanhoitopiirin ylihoitaja-projektipäälliköimään rakennettavaa potilastietojärjestelmää ja tolkuttaa tolkuttamistaan potilasturvallisuuden lainsäädännöstä, kun nörtti optimoi matalalla tasolla koodia, niin siinä on joskus pieni maailmankuvakuilu ylitettävänä. Koodari ei käytännössä voi tuntea kaikkia toimialoja ja käyttöympäristöjä ikinä, joten hän ehkä lennossa tapahtuvan pintapuolisen perehtymisen lisäksi tarvitsee avuksi asiakkaan asiantuntijan tai jonkun muun vastaavan huolehtimaan tulkkauksesta ja käännöstä kieleltä toiselle kokonaan eri konseptiuniversumien välillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan varaudut siihen että jos nelikymppisenä joudut irtisanotuksi niin saat vaihtaa alaa kun yhtäkkiä ketään ei enää kiinostakaan noin vanhan työpanos. IT-ala on suomessa yksi avoimen ikärasistisimmista mitä löytyy. Liian vanhoja ei vaan palkata ilman suhteita ja piste.
Höpö höpö. Mitä vanhempi ja kokeneempi sen parempi. Korkeintaan johonkin junnutason peruskoodariksi voi olla vaikea päästä koska työnantaja tietää että palkkatoive ja tehtävän vaatimustaso ei kohtaa. Sennukoodariksi et sitten oikeastaan paljoa alle nelikymppisenä pysty edes uskottavasti hakemaan.
terveisin joku urpo joka ei ole koskaan oikeasti hakenut duunia alata kun aina löytyy suhteita joilla ohittaa hakuprosessit?
Terveisin rekrytoiva esimies jonka tiimin keski-ikä alkaa nelosella ja lähentelee viitosta.
Taidat olla surkea asiantuntija jos luulet että sinun pikku tiimisi on koko alan kuva? Ehkä otat paremmin selville asiasta ennen kuin julistat mutuasi faktana.
Euroopan kärkinimiä alallamme. Ehkä otat itse asioista jatkossa selvää etkä ulise niistä mammapalstalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koodaamisen ulkopuolella melko tuntematon tutkinto. Olen itse projektipäällikkö ja kilpailen töistä ties minkä sosionomien kanssa. Kato ku substanssin osaaminen on niin tärkeää!!
Jos et tajua projektipäällikkönä softasi loppukäyttäjien mielipiteen arvoa niin aika surkeaa softaa taidat tuottaa. Lisäksi esim. scrumissa käyttäjien edustajan rooli on joku muu kuin projektipäällikkö. Luulisi koodaajan tämän tietävän. Vai tehdäänkö teillä vesiputosmallilla?
Tosi koodarinörtin ego on usein aika pöhöttynyt ja maailmankuva suppea. Koska hän tekee hyvää KOODIA, hän luulee tekevänsä myös hyviä SOVELLUKSIA ja muu maailma on aina väärässä oletusarvoisesti. Hyvä koodari on tiimipeluri, kehno taidoistaan riippumatta itsekäs supertähti.
Noh, kerrottakoon että ainakin Aallossa jaksettiin hokea että määrittelyvaihe ja siinä sen ymmärtäminen mitä asiakas (eli loppukäyttäjät) haluaa ja tarvitsee on yksi tärkeimmistä vaiheista softakehityksessä. Siihen taitaa olla oma kurssikin. Lisäksi Aallossa on se aika eeppinen softakehitys-projekti kurssi jossa pääsee tekemään jotain softaa jollekin oikealle asiakkaalle ja samalla harjoittelemaan jotain agileprosessia käytännössä.
Kyllä opetetaan, mutta eri asia että onko superkoodari koulua käynyt tai ottanut todesta.
Sillä ei nyt sinäänsä ole mitään merkitystä kun koodareja ei käytännössä ole enää missään firmoissa töissä paitsi dedikoiduissa softataloissa. Yritysten IT:ssä istuu eri sortin palvelupäällikköjä, projareita, arkkitehteja, tiiminvetäjiä, analyytikkoja yms.
Vierailija kirjoitti:
Aika huonosti! Itse aloitin 2008 IT-Tradenomin opinnot ja aina jouduin tekemään muita töitä kuin oman alan, kun mitään oman alan töitä ei saanut! Koulutuksen loppupuolella päädyin Service Desk -hommaan ja sitä olen tehnyt jo lähemmäksi 10 kuin 5 vuotta. Ja aika moni muukin AMK-ukko ja -akka päätyi samanlaisiin hommiin, koska koodauksen opetus on surkeaa ja jos ei ole oikealla tavalla matemaattisesti lahjakas, niin sitä ei tahdo oppia itseopiskelunakaan kunnolla. Erikoistuin kyllä itse verkkojen puolelle, mutta koska Suomessa on täysin mahdotonta päästä verkkohallinnan puolelle ilman kokemusta (firmat eivät halua nykyään yhtään itse kouluttaa), niin niihin hommiin ei voi päästä.
IT-ala Suomessa onkin kolikonheittoa: Melkein kaikki työt ovat joko Service Desk / Helppari tai sitten koodaus. Kaikki muut on sellaisia joihin pitää löytyä jo 100 % taito vaikka niitä palvelimia ja yritystason verkkokytkimiä yms. ei yksityishenkilöillä olekaan joilla voisi opetella. Itse olin ihan hirveän kiireisessä deskissä vuosikaudet. Homma oli useimmiten kiireää ja karseaa ja esimiehet olivat syvältä. Sitten vaihdoin toiseen deskiin ja tämä on paljon parempi ja palkkakin parempi. Positiivista on myös se, että omistan bit...c0ineja, joiden arvo on raketoinut lähiaikoina. Mutta mitä tulee IT-alaan, niin en todellakaan suosittele! Katso vaikka Fortumia, se ulkoisti/ulkoistaa koko sovelluskehityksen ja sovellustuen Intiaan! Elikä Suomessa IT-alan ihmisiä ei arvosteta, eivätkä IT-alan ihmiset osaa puolustaa etujaan. Kannattaa kouluttautua jollekin toiselle alalle!
Ap kysyi tietojenkäsittelytieteistä eli yliopistostason koulutuksesta. Eri juttu kuin tradenomikoulutus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan varaudut siihen että jos nelikymppisenä joudut irtisanotuksi niin saat vaihtaa alaa kun yhtäkkiä ketään ei enää kiinostakaan noin vanhan työpanos. IT-ala on suomessa yksi avoimen ikärasistisimmista mitä löytyy. Liian vanhoja ei vaan palkata ilman suhteita ja piste.
Höpö höpö. Mitä vanhempi ja kokeneempi sen parempi. Korkeintaan johonkin junnutason peruskoodariksi voi olla vaikea päästä koska työnantaja tietää että palkkatoive ja tehtävän vaatimustaso ei kohtaa. Sennukoodariksi et sitten oikeastaan paljoa alle nelikymppisenä pysty edes uskottavasti hakemaan.
terveisin joku urpo joka ei ole koskaan oikeasti hakenut duunia alata kun aina löytyy suhteita joilla ohittaa hakuprosessit?
Terveisin rekrytoiva esimies jonka tiimin keski-ikä alkaa nelosella ja lähentelee viitosta.
Taidat olla surkea asiantuntija jos luulet että sinun pikku tiimisi on koko alan kuva? Ehkä otat paremmin selville asiasta ennen kuin julistat mutuasi faktana.
Euroopan kärkinimiä alallamme. Ehkä otat itse asioista jatkossa selvää etkä ulise niistä mammapalstalla.
Eli olet siis työtön trolli joka luulee saavansa huomiota. Mees muualle leikkimään, et ole riittävän huvittava ollaksesi kiinnostava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki muut on sellaisia joihin pitää löytyä jo 100 % taito vaikka niitä palvelimia ja yritystason verkkokytkimiä yms. ei yksityishenkilöillä olekaan joilla voisi opetella.
VMWare ESX ei maksa mitään ja raudaksi riittää joku vanha pöytäkone jonka tunkee täyteen muistia. Vanhoja Ciscon kytkimiä saa ebaysta kympillä kolme ja niillä voi opetella aivan kaiken mitä perus-serttien suorittamiseen vaaditaan. AWS/GCP/Azure saat ilmaisen tilin jollain 200 taalan ilmaisrahalla jolla kikkailla ja jolla voit opiskella pilven perus-sertit.
Itseopettelu on viitsimisestä kiinni, ei mistään muusta.
Veikkaanpa kuitenkin, että suurin osa ihmisistä alalla kuin alalla, ei ole kuvailemiasi shamaaneja. IT-ala on varmaan ainut ala, jossa koulutus on melko turhaa ilman massiivista itseopiskelua virallisen opetussuunnitelman ulkopuolella. Ja kun ajattelee että "niinhän se on, itse pitää opiskella", niin miksi ihmeessä sitten IT-alan koulutusta ylipäänsä järjestetään veronmaksajien rahoilla? Eikö sitten olisi parempi, että valtio opastaisi "näin ostat eBaystä halvan palvelimen, näin kopsaat koodia muilta verkkosivuilta ja muokkaat siten että se näyttää sinun kirjoittamaltasi" tms.?
Teillä harvoilla itseoppineilla on usein sellainen omasta navasta lähtevä näkemys, että "kun minäkin, niin kaikki muutkin sitten!!!!". Ja useilla itseoppineilla on alalla toimiva/toimivat vanhempi/vanhemmat, joka on itse saanut toki "hyvinä aikoina" hyvän koulutuksen alalle veronmaksajien rahoilla silloin kuin alalle ei ollut liikaa tunkua ja sitten on opettanut jälkipolvensa saman sorvin ääreen ja tämä jälkipolvi sitten elvistelee kuinka itse on opetellut kaiken jo ennen kuin kävi alan kouluja. Ja toinen ääripää on se epämotivoitunut porukka koulussa, jotka eivät juuri mitään opetelleet, mutta hankkivat kuitenkin suhteita joiden avulla pääsivät epäpätevinä juurikin vaikka hyväpalkkaiseen koodaushommaan. Ja kyllähän jos jalka on oven välissä, niin se epäpätevä ja epämotivoitunutkin voi sitten alkaa viimeinkin hommia opettelemaan kun tietää saavansa kunnon massit töistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika huonosti! Itse aloitin 2008 IT-Tradenomin opinnot ja aina jouduin tekemään muita töitä kuin oman alan, kun mitään oman alan töitä ei saanut! Koulutuksen loppupuolella päädyin Service Desk -hommaan ja sitä olen tehnyt jo lähemmäksi 10 kuin 5 vuotta. Ja aika moni muukin AMK-ukko ja -akka päätyi samanlaisiin hommiin, koska koodauksen opetus on surkeaa ja jos ei ole oikealla tavalla matemaattisesti lahjakas, niin sitä ei tahdo oppia itseopiskelunakaan kunnolla. Erikoistuin kyllä itse verkkojen puolelle, mutta koska Suomessa on täysin mahdotonta päästä verkkohallinnan puolelle ilman kokemusta (firmat eivät halua nykyään yhtään itse kouluttaa), niin niihin hommiin ei voi päästä.
IT-ala Suomessa onkin kolikonheittoa: Melkein kaikki työt ovat joko Service Desk / Helppari tai sitten koodaus. Kaikki muut on sellaisia joihin pitää löytyä jo 100 % taito vaikka niitä palvelimia ja yritystason verkkokytkimiä yms. ei yksityishenkilöillä olekaan joilla voisi opetella. Itse olin ihan hirveän kiireisessä deskissä vuosikaudet. Homma oli useimmiten kiireää ja karseaa ja esimiehet olivat syvältä. Sitten vaihdoin toiseen deskiin ja tämä on paljon parempi ja palkkakin parempi. Positiivista on myös se, että omistan bit...c0ineja, joiden arvo on raketoinut lähiaikoina. Mutta mitä tulee IT-alaan, niin en todellakaan suosittele! Katso vaikka Fortumia, se ulkoisti/ulkoistaa koko sovelluskehityksen ja sovellustuen Intiaan! Elikä Suomessa IT-alan ihmisiä ei arvosteta, eivätkä IT-alan ihmiset osaa puolustaa etujaan. Kannattaa kouluttautua jollekin toiselle alalle!
Ap kysyi tietojenkäsittelytieteistä eli yliopistostason koulutuksesta. Eri juttu kuin tradenomikoulutus.
On se IT-Tradenomikin "Tietojenkäsittelyn koulutus". Elikä aloituspostauksessa olisi hyvä ollut tarkentaa, että minkälaiseen oppi*laitokseen* on menossa kouluttautumaan. Mutta kun ei mainittu, niin ei saa olettaa että pelkät yliopistotason *laitokset* olisivat kyseessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika huonosti! Itse aloitin 2008 IT-Tradenomin opinnot ja aina jouduin tekemään muita töitä kuin oman alan, kun mitään oman alan töitä ei saanut! Koulutuksen loppupuolella päädyin Service Desk -hommaan ja sitä olen tehnyt jo lähemmäksi 10 kuin 5 vuotta. Ja aika moni muukin AMK-ukko ja -akka päätyi samanlaisiin hommiin, koska koodauksen opetus on surkeaa ja jos ei ole oikealla tavalla matemaattisesti lahjakas, niin sitä ei tahdo oppia itseopiskelunakaan kunnolla. Erikoistuin kyllä itse verkkojen puolelle, mutta koska Suomessa on täysin mahdotonta päästä verkkohallinnan puolelle ilman kokemusta (firmat eivät halua nykyään yhtään itse kouluttaa), niin niihin hommiin ei voi päästä.
IT-ala Suomessa onkin kolikonheittoa: Melkein kaikki työt ovat joko Service Desk / Helppari tai sitten koodaus. Kaikki muut on sellaisia joihin pitää löytyä jo 100 % taito vaikka niitä palvelimia ja yritystason verkkokytkimiä yms. ei yksityishenkilöillä olekaan joilla voisi opetella. Itse olin ihan hirveän kiireisessä deskissä vuosikaudet. Homma oli useimmiten kiireää ja karseaa ja esimiehet olivat syvältä. Sitten vaihdoin toiseen deskiin ja tämä on paljon parempi ja palkkakin parempi. Positiivista on myös se, että omistan bit...c0ineja, joiden arvo on raketoinut lähiaikoina. Mutta mitä tulee IT-alaan, niin en todellakaan suosittele! Katso vaikka Fortumia, se ulkoisti/ulkoistaa koko sovelluskehityksen ja sovellustuen Intiaan! Elikä Suomessa IT-alan ihmisiä ei arvosteta, eivätkä IT-alan ihmiset osaa puolustaa etujaan. Kannattaa kouluttautua jollekin toiselle alalle!
Ap kysyi tietojenkäsittelytieteistä eli yliopistostason koulutuksesta. Eri juttu kuin tradenomikoulutus.
On se IT-Tradenomikin "Tietojenkäsittelyn koulutus". Elikä aloituspostauksessa olisi hyvä ollut tarkentaa, että minkälaiseen oppi*laitokseen* on menossa kouluttautumaan. Mutta kun ei mainittu, niin ei saa olettaa että pelkät yliopistotason *laitokset* olisivat kyseessä.
Otsikossa tiede mainittu...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koodaamisen ulkopuolella melko tuntematon tutkinto. Olen itse projektipäällikkö ja kilpailen töistä ties minkä sosionomien kanssa. Kato ku substanssin osaaminen on niin tärkeää!!
Jos et tajua projektipäällikkönä softasi loppukäyttäjien mielipiteen arvoa niin aika surkeaa softaa taidat tuottaa. Lisäksi esim. scrumissa käyttäjien edustajan rooli on joku muu kuin projektipäällikkö. Luulisi koodaajan tämän tietävän. Vai tehdäänkö teillä vesiputosmallilla?
Tosi koodarinörtin ego on usein aika pöhöttynyt ja maailmankuva suppea. Koska hän tekee hyvää KOODIA, hän luulee tekevänsä myös hyviä SOVELLUKSIA ja muu maailma on aina väärässä oletusarvoisesti. Hyvä koodari on tiimipeluri, kehno taidoistaan riippumatta itsekäs supertähti.
Noh, kerrottakoon että ainakin Aallossa jaksettiin hokea että määrittelyvaihe ja siinä sen ymmärtäminen mitä asiakas (eli loppukäyttäjät) haluaa ja tarvitsee on yksi tärkeimmistä vaiheista softakehityksessä. Siihen taitaa olla oma kurssikin. Lisäksi Aallossa on se aika eeppinen softakehitys-projekti kurssi jossa pääsee tekemään jotain softaa jollekin oikealle asiakkaalle ja samalla harjoittelemaan jotain agileprosessia käytännössä.
Substanssin kanssa on tämmöstä - kuvitteellinen esimerkki, kyseessä ei ole ollut Kela, mutta tämä on kaikille aukeava esimerkki.
On tarkoitus tehdä IT-järjestelmä, jolla lasketaan äitiysavusta ja vanhempainpäivärahoja. Ja nämä ihanat substanssi-ihmiset kertovat suu vaahdossa kuinka ainutlaatuinen suomalainen äitiyspakkaus on ja sitä alettiin jakaa sotien jälkeen osana hyvinvointiyhteiskunnan rakentamista ja sillä pääsee aina Suomi lehtiin ja äitiysloman aikana ei saa irtisanoa ja vaikka mitä hienoa!
Se, mitä pitäisi oikeasti kertoa, on se, että äitiysavusta voi hakea tietyn raskausviikkomäärän jälkeen ja sen voi ottaa kahdella tavalla, rahana tai tavarana. Äitiyslomakausi voi alkaa silloin ja silloin ja sen voi pitää vain äiti. Sen jälkeen on vanhempainrahakausi, jonka voi pitää kumpi vaan vanhempi. Mutku ne on niitä tylsiä yksityiskohtia, jotka ei ketään kiinnosta, paljon mieluummin kerrotaan sitä mielenkiintoista taustaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki muut on sellaisia joihin pitää löytyä jo 100 % taito vaikka niitä palvelimia ja yritystason verkkokytkimiä yms. ei yksityishenkilöillä olekaan joilla voisi opetella.
VMWare ESX ei maksa mitään ja raudaksi riittää joku vanha pöytäkone jonka tunkee täyteen muistia. Vanhoja Ciscon kytkimiä saa ebaysta kympillä kolme ja niillä voi opetella aivan kaiken mitä perus-serttien suorittamiseen vaaditaan. AWS/GCP/Azure saat ilmaisen tilin jollain 200 taalan ilmaisrahalla jolla kikkailla ja jolla voit opiskella pilven perus-sertit.
Itseopettelu on viitsimisestä kiinni, ei mistään muusta.
Veikkaanpa kuitenkin, että suurin osa ihmisistä alalla kuin alalla, ei ole kuvailemiasi shamaaneja. IT-ala on varmaan ainut ala, jossa koulutus on melko turhaa ilman massiivista itseopiskelua virallisen opetussuunnitelman ulkopuolella. Ja kun ajattelee että "niinhän se on, itse pitää opiskella", niin miksi ihmeessä sitten IT-alan koulutusta ylipäänsä järjestetään veronmaksajien rahoilla? Eikö sitten olisi parempi, että valtio opastaisi "näin ostat eBaystä halvan palvelimen, näin kopsaat koodia muilta verkkosivuilta ja muokkaat siten että se näyttää sinun kirjoittamaltasi" tms.?
Teillä harvoilla itseoppineilla on usein sellainen omasta navasta lähtevä näkemys, että "kun minäkin, niin kaikki muutkin sitten!!!!". Ja useilla itseoppineilla on alalla toimiva/toimivat vanhempi/vanhemmat, joka on itse saanut toki "hyvinä aikoina" hyvän koulutuksen alalle veronmaksajien rahoilla silloin kuin alalle ei ollut liikaa tunkua ja sitten on opettanut jälkipolvensa saman sorvin ääreen ja tämä jälkipolvi sitten elvistelee kuinka itse on opetellut kaiken jo ennen kuin kävi alan kouluja. Ja toinen ääripää on se epämotivoitunut porukka koulussa, jotka eivät juuri mitään opetelleet, mutta hankkivat kuitenkin suhteita joiden avulla pääsivät epäpätevinä juurikin vaikka hyväpalkkaiseen koodaushommaan. Ja kyllähän jos jalka on oven välissä, niin se epäpätevä ja epämotivoitunutkin voi sitten alkaa viimeinkin hommia opettelemaan kun tietää saavansa kunnon massit töistään.
Paras - ja surullisin - esimerkki itseoppineesta koodarista on Vastaamon Ville Tapio. Sinällään kätevä ja hyvin toimiva järjestelmä ei täyttänytkään ihan kaikkia tarvittavia standardeja, joista itseoppinut koodari ei tiennyt tai välittänyt.
Jos on verkostoitunut ja on hyvä siinä mitä tekee. Erityisesti harrastuneisuus! Pelkän työllisyyden perässä en lähtisi sillä jos ei ole erityisosaamista voi työllistyminen olla hyvin vaikeaa. Työvoimakoulutukset ovat pullollaan alan väkeä.
Vierailija kirjoitti:
Jos on verkostoitunut ja on hyvä siinä mitä tekee. Erityisesti harrastuneisuus! Pelkän työllisyyden perässä en lähtisi sillä jos ei ole erityisosaamista voi työllistyminen olla hyvin vaikeaa. Työvoimakoulutukset ovat pullollaan alan väkeä.
Työvoimakoulutuksena ei saa yliopistotason koulutusta. Yliopistokoulutus työllistää varsin hyvin, mutta generalistialana on normaalit generalistialan ongelmat.
Noh, kerrottakoon että ainakin Aallossa jaksettiin hokea että määrittelyvaihe ja siinä sen ymmärtäminen mitä asiakas (eli loppukäyttäjät) haluaa ja tarvitsee on yksi tärkeimmistä vaiheista softakehityksessä. Siihen taitaa olla oma kurssikin. Lisäksi Aallossa on se aika eeppinen softakehitys-projekti kurssi jossa pääsee tekemään jotain softaa jollekin oikealle asiakkaalle ja samalla harjoittelemaan jotain agileprosessia käytännössä.