Työllistyykö tietojenkäsittelytiedettä opiskelleet hyvin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koodaamisen ulkopuolella melko tuntematon tutkinto. Olen itse projektipäällikkö ja kilpailen töistä ties minkä sosionomien kanssa. Kato ku substanssin osaaminen on niin tärkeää!!

Jos et tajua projektipäällikkönä softasi loppukäyttäjien mielipiteen arvoa niin aika surkeaa softaa taidat tuottaa. Lisäksi esim. scrumissa käyttäjien edustajan rooli on joku muu kuin projektipäällikkö. Luulisi koodaajan tämän tietävän. Vai tehdäänkö teillä vesiputosmallilla?

Tosi koodarinörtin ego on usein aika pöhöttynyt ja maailmankuva suppea. Koska hän tekee hyvää KOODIA, hän luulee tekevänsä myös hyviä SOVELLUKSIA ja muu maailma on aina väärässä oletusarvoisesti. Hyvä koodari on tiimipeluri, kehno taidoistaan riippumatta itsekäs supertähti.

Noh, kerrottakoon että ainakin Aallossa jaksettiin hokea että määrittelyvaihe ja siinä sen ymmärtäminen mitä asiakas (eli loppukäyttäjät) haluaa ja tarvitsee on yksi tärkeimmistä vaiheista softakehityksessä. Siihen taitaa olla oma kurssikin. Lisäksi Aallossa on se aika eeppinen softakehitys-projekti kurssi jossa pääsee tekemään jotain softaa jollekin oikealle asiakkaalle ja samalla harjoittelemaan jotain agileprosessia käytännössä. 

Substanssin kanssa on tämmöstä - kuvitteellinen esimerkki, kyseessä ei ole ollut Kela, mutta tämä on kaikille aukeava esimerkki.

On tarkoitus tehdä IT-järjestelmä, jolla lasketaan äitiysavusta ja vanhempainpäivärahoja. Ja nämä ihanat substanssi-ihmiset kertovat suu vaahdossa kuinka ainutlaatuinen suomalainen äitiyspakkaus on ja sitä alettiin jakaa sotien jälkeen osana hyvinvointiyhteiskunnan rakentamista ja sillä pääsee aina Suomi lehtiin ja äitiysloman aikana ei saa irtisanoa ja vaikka mitä hienoa!

Se, mitä pitäisi oikeasti kertoa, on se, että äitiysavusta voi hakea tietyn raskausviikkomäärän jälkeen ja sen voi ottaa kahdella tavalla, rahana tai tavarana. Äitiyslomakausi voi alkaa silloin ja silloin ja sen voi pitää vain äiti. Sen jälkeen on vanhempainrahakausi, jonka voi pitää kumpi vaan vanhempi. Mutku ne on niitä tylsiä yksityiskohtia, jotka ei ketään kiinnosta, paljon mieluummin kerrotaan sitä mielenkiintoista taustaa!

Kokeneen määrittelijän pitäisikin osata lypsää käyttäjä-asiantuntijoilta ne tärkeät yksityiskohdat. Eipä kukaan olekaan väittänyt että se olisi helppoa tai aina onnistuisi heti ekalla yrityksellä. Monesti tilaaja ei tiedä mitä oikeasti tarvitsee vaikka jotain vaatimuksia koittaisikin alussa esittää.

Se tässä prosessissa huolestuttaa että koodaus tehdään agilella ja nykyään mahdollisimman nuorien (halpojen) koodarien toimesta. Eli sitä kokemusta mm. määrittelyyn, arkkitehtuuriin ja muuhun vähemmän triviaaliin opittuun viisauteen ei ole koska vanhemmat ekspertit siirtyy/siirretään muualle koodausprojekteista liian kalliina tai muuten vaan näennäisen ajastaan jälkeenjääneenä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki muut on sellaisia joihin pitää löytyä jo 100 % taito vaikka niitä palvelimia ja yritystason verkkokytkimiä yms. ei yksityishenkilöillä olekaan joilla voisi opetella.

VMWare ESX ei maksa mitään ja raudaksi riittää joku vanha pöytäkone jonka tunkee täyteen muistia. Vanhoja Ciscon kytkimiä saa ebaysta kympillä kolme ja niillä voi opetella aivan kaiken mitä perus-serttien suorittamiseen vaaditaan. AWS/GCP/Azure saat ilmaisen tilin jollain 200 taalan ilmaisrahalla jolla kikkailla ja jolla voit opiskella pilven perus-sertit.

Itseopettelu on viitsimisestä kiinni, ei mistään muusta.

Veikkaanpa kuitenkin, että suurin osa ihmisistä alalla kuin alalla, ei ole kuvailemiasi shamaaneja. IT-ala on varmaan ainut ala, jossa koulutus on melko turhaa ilman massiivista itseopiskelua virallisen opetussuunnitelman ulkopuolella. Ja kun ajattelee että "niinhän se on, itse pitää opiskella", niin miksi ihmeessä sitten IT-alan koulutusta ylipäänsä järjestetään veronmaksajien rahoilla? Eikö sitten olisi parempi, että valtio opastaisi "näin ostat eBaystä halvan palvelimen, näin kopsaat koodia muilta verkkosivuilta ja muokkaat siten että se näyttää sinun kirjoittamaltasi" tms.?

Teillä harvoilla itseoppineilla on usein sellainen omasta navasta lähtevä näkemys, että "kun minäkin, niin kaikki muutkin sitten!!!!". Ja useilla itseoppineilla on alalla toimiva/toimivat vanhempi/vanhemmat, joka on itse saanut toki "hyvinä aikoina" hyvän koulutuksen alalle veronmaksajien rahoilla silloin kuin alalle ei ollut liikaa tunkua ja sitten on opettanut jälkipolvensa saman sorvin ääreen ja tämä jälkipolvi sitten elvistelee kuinka itse on opetellut kaiken jo ennen kuin kävi alan kouluja. Ja toinen ääripää on se epämotivoitunut porukka koulussa, jotka eivät juuri mitään opetelleet, mutta hankkivat kuitenkin suhteita joiden avulla pääsivät epäpätevinä juurikin vaikka hyväpalkkaiseen koodaushommaan. Ja kyllähän jos jalka on oven välissä, niin se epäpätevä ja epämotivoitunutkin voi sitten alkaa viimeinkin hommia opettelemaan kun tietää saavansa kunnon massit töistään.

Paras - ja surullisin - esimerkki itseoppineesta koodarista on Vastaamon Ville Tapio. Sinällään kätevä ja hyvin toimiva järjestelmä ei täyttänytkään ihan kaikkia tarvittavia standardeja, joista itseoppinut koodari ei tiennyt tai välittänyt.

Jos yksi pieleen mennyt softaprojekti määrittelisi samaan tapaan kaikkien muidenkin suomalaiskoodareiden uran niin liekö alalla enää muita kuin aloittelijoita.

Otsikon kysymykseen vastauksena, ainakin ennen työllistyi ja vastauksista päätellen melko lailla sama tilanne nykyääkin. Ennen opiskelijat työllistyivät niin hyvin, että iso osa jätti opinnot kesken. Tämä kostautui joskus 40 tai 50 vuoden iässä, kun IT-ammattilainen sai yt-neuvotteluiden jälkeen kenkää. Ei mikään optimaalinen tilanne lähteä hakemaan töitä keski-ikäisenä, asenteellisena (tätä valitettavan paljon) ja vailla muodollista pätevyyttä. Paskat housuissa sitten laskeskellaan opintopisteitä, mikä on enää validi suoritus ja paljonko pitäisi tehdä edes kandiin. Osahan on jättänyt opinnot jo ensimmäisen vuoden jälkeen joten eihän niitä suorituksia paljoa ole.

Summattuna, oletettavasti työllistää edelleen. Kannattaa kuitenkin huolehtia siitä, että tulee edes se kandi tehtyä vaikka töissä olisikin. Helpottaa tulevaisuudessa.

Vierailija kirjoitti:

Otsikon kysymykseen vastauksena, ainakin ennen työllistyi ja vastauksista päätellen melko lailla sama tilanne nykyääkin. Ennen opiskelijat työllistyivät niin hyvin, että iso osa jätti opinnot kesken. Tämä kostautui joskus 40 tai 50 vuoden iässä, kun IT-ammattilainen sai yt-neuvotteluiden jälkeen kenkää. Ei mikään optimaalinen tilanne lähteä hakemaan töitä keski-ikäisenä, asenteellisena (tätä valitettavan paljon) ja vailla muodollista pätevyyttä. Paskat housuissa sitten laskeskellaan opintopisteitä, mikä on enää validi suoritus ja paljonko pitäisi tehdä edes kandiin. Osahan on jättänyt opinnot jo ensimmäisen vuoden jälkeen joten eihän niitä suorituksia paljoa ole.

Summattuna, oletettavasti työllistää edelleen. Kannattaa kuitenkin huolehtia siitä, että tulee edes se kandi tehtyä vaikka töissä olisikin. Helpottaa tulevaisuudessa.

Kukaan ei ole kiinnostunut kandeistasi (valtion laitoksia lukuunottamatta) jos on oikeanlaiset suhteet ja osaamista jostain suhteellisen nykyaikaisesta asiasta. Toisaalta ihan sama vaikka olisi viisi maisterintutkintoa ja väitöskirja jos ei ole suhteita ja ikä alkaa vitosella kun ei pääse edes rekryfirmojen ensimmäisestä filtteristä läpi.

En siis sano että tilanne olisi koskaan täysin toivoton mutta huomattavasti korkeampi kynnys on päästä jatkoon joillain ehdoilla kuin toisilla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kunhan varaudut siihen että jos nelikymppisenä joudut irtisanotuksi niin saat vaihtaa alaa kun yhtäkkiä ketään ei enää kiinostakaan noin vanhan työpanos. IT-ala on suomessa yksi avoimen ikärasistisimmista mitä löytyy. Liian vanhoja ei vaan palkata ilman suhteita ja piste. 

Höpö höpö. Mitä vanhempi ja kokeneempi sen parempi. Korkeintaan johonkin junnutason peruskoodariksi voi olla vaikea päästä koska työnantaja tietää että palkkatoive ja tehtävän vaatimustaso ei kohtaa. Sennukoodariksi et sitten oikeastaan paljoa alle nelikymppisenä pysty edes uskottavasti hakemaan.

terveisin joku urpo joka ei ole koskaan oikeasti hakenut duunia alata kun aina löytyy suhteita joilla ohittaa hakuprosessit?

Terveisin rekrytoiva esimies jonka tiimin keski-ikä alkaa nelosella ja lähentelee viitosta.

Taidat olla surkea asiantuntija jos luulet että sinun pikku tiimisi on koko alan kuva? Ehkä otat paremmin selville asiasta ennen kuin julistat mutuasi faktana. 

Euroopan kärkinimiä alallamme. Ehkä otat itse asioista jatkossa selvää etkä ulise niistä mammapalstalla.

Eli olen siis työtön trolli joka luulee saavansa huomiota. Menen muualle leikkimään, en ole riittävän huvittava ollakseni kiinnostava. 

Korjasin.

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta ihan sama vaikka olisi viisi maisterintutkintoa ja väitöskirja jos ei ole suhteita ja ikä alkaa vitosella kun ei pääse edes rekryfirmojen ensimmäisestä filtteristä läpi.

>ikä alkaa vitosella

>ei ole suhteita

Voit valita vain toisen.

Vierailija kirjoitti:

Se tässä prosessissa huolestuttaa että koodaus tehdään agilella

Nimenomaan sen takia ei huoleta, kun voidaan heti ensimmäisen kahden viikon sprintin jälkeen todeta että "hei tuo laskenta puuttuu tästä nyt kokonaan" ja lyödä se seuraavan sprintin kärkitargetiksi.

IT-alalla on ikärasismia, mutta omien havaintojeni mukaan aika iso ongelma 40+-vuotiaina alalta työttömäksi jääneillä on se, että jäädään vain tumput suorina odottamaan uutta työpaikkaa. Mahdollisuudet olisivat paljon paremmat, kun koodaisi githubiin muutaman mielenkiintoisen projektin näytteeksi taidoistaan, suorittaisi pari MOOC-kurssia, joilla päivittäisi osaamistaan nykyaikaan jne. Kuvittelisi, että työttömällä olisi tähän aikaa.

Onko kukaan suorittanut tietojenkäsittelytiedettä itsekseen avoimessa ja sitä kautta työllistynyt? 

Itselläni jo yksi maisterin tutkinto taustalla enkä enää jaksaisi kokonaista uutta tutkintoa opiskella, mutta alanvaihto kiinnostaisi. 

Hyville löytyy töitä. Tusinakoodareille ei.

Töitä kyllä riittää mutta se että koodaaminen kiinnostaa vuosikymmeniä vaatii jonkin tason autismia ja outoutta.

En ole koulun parin kurssin jälkeen koodannut riviäkään yli 20 vuoden ajalla IT-teknologiassa. Todella vähän työkaverinikaan ovat mitään koodailleet, ja silti on töitä piisannut. Ja kokoajan on osaajista pula. Eli älkää tuijottako vain sitä koodaamista. Elämässä on niin paljon muutakin.