Lue keskustelun säännöt.
Muutto muualle, eli Europpaan.
16.01.2021 |
Onko yhtään realistista nykyään muuttaa muualle ja elättää ittensä perustyöllä jossain Europan maassa?
Tuntuu että Suomessa on nykyään niin vähän työtä ja mahdoton saada.
Olisi kiva päästä maahan jossa on kivemmat maisemat ja jossa vielä arvostetaan tavallista työtä ilman linkeldiä ja amerikkalaista meininkiä.
Kommentit (150)
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muistaa eeäs nyrkkisääntö joka pätee ainakin Saksassa, kuultavasti monessa muussakin Keski-Euroopan maassa: jos haluat ostaa jotain suistuvat he puhumaan muutakin kuin äidinkieltään. Jos haluat myydä heille jotain on sen tapahduttava ostajan äidinkielellä...
Arkielämässä pärjää englannilla Saksassa lähinnä suurimmissa kaupungeissa, pikkukaupungeissa ja maaseudulla on englannin taito vielä melko harvinaista. Kaupan kassa ei osaa englantia koska jos hän osaisi, ei hän olisi kaupan kassana...
Hollannissa taas 'kaikki' puhuvat englantia, samoin Tanskassa.
Pätee myös Ranskassa. Tai siellä ei kyllä ostaessakaan pärjää englannilla, ei edes turistikeskuksissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kielitaito helpottaa kyllä niin arkielämää kuin töiden hakua. Toisaalta esimerkiksi Britanniasta löytyy niitäkin, joilla ei englanti kovin hyvin suju mutta töissä ovat silti.
Keski-Euroopan saksankielinen väestö on yli 100 miljoonaa. Sekin on iso tekijä siinä, mitä kieltä hallitaan ja pitäisikö sen kielen olla näin suurella kielialueella englanti.
Muuttaessa kannattaa miettiä vaan nuo faktat. Missä maissa on osattava sen maan kieli kunnolla, missä taas voi työpaikoillakin puhua englantia (ei siis vain, osataanko maassa englantia tietä kysyttäessä tai ravintolassa tilatessa, vaan mikä on oikeasti siellä käytäntö työelämässä) ja valita maa, jossa kielellisesti pärjää. Ranskassa on osattava ranskaa, Saksassa saksaa, Espanjassa espanjaa ja Italiassa italiaa. Pienemmissä maissa voi onnistua englannillakin. Mutta ottakaa selvää, älkää mutuilko, eikä olettako, että "no eiköhän ne osaa", koska monille tutuilleni on ollut yllätys, ettei Ranskassa todellakaan pärjää englannilla, eikä Saksassa myöskään, vaikka kummassakin maassa englantia opetetaan koulussa. Ranskalainen varsinkaan ei todellakaan vaivaudu puhumaan mitään muuta kuin ranskaa.
Mä oon muuttanut viisi kertaa maasta toiseen enkä ole kokenut sitä mitenkään vaikeaksi. Toki siitä voi tehdä vaikeaa ja miettiä vaikkapa huonekaluja niin kuin tässäkin ketjussa joku kyseli, että mitäs niille... Muutin 21-vuotiaana omaisuus repussa Englantiin. Löysin siivoustöitä kahdessa viikossa ja vuokrahuoneen myös. Sittemmin opiskelin Englannissa yliopistotutkinnon ja olen työskennellyt kansainvälisissä kouluissa (en kuitenkaan opettajana) kolmella eri mantereella. Haastattelut ovat olleet Skypessä ja koulut ovat maksaneet lennot ja mahdolliset työ- ja oleskelulupakulut. Jotkut koulut ovat tarjonneet työsuhdeasunnon, joissakin maissa olen etsinyt asunnon itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko todellakin niin että ilman korkeakoulutusta ei ole tulevaisuutta? Minä kun en ole onnistunut pääsee mihinkään kun kilpailu on kova.
80 luvulla sai töitä vaikka mistä ja silti susta tuli kunnon ammattilainen.
Kyllä on tulevaisuutta ilman korkeakoulututkintoa. Ihmiset alkavat oleen liian pitkälle koulutettuja ja joutuvat korkeakoulututkinnolla hanttihommiin tai työkkärintädeiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsot nyt nuo MOL:in paikat vaikka ensimmäisenä. Monet suomalaiset yritykset ovat siirtäneet esim. help deskin, HR:n tai asiakaspalvelun muualle Eurooppaan. Tällaisia töitä löytyy mm. Virosta, Latviasta, Puolasta, Unkarista ja Espanjasta ainakin. Maltallakin taitaa olla jotakin. Voit työskennellä suomeksi ja lähteä täältä suoraan töihin.
Vierailija kirjoitti:
Muuttaessa kannattaa miettiä vaan nuo faktat. Missä maissa on osattava sen maan kieli kunnolla, missä taas voi työpaikoillakin puhua englantia (ei siis vain, osataanko maassa englantia tietä kysyttäessä tai ravintolassa tilatessa, vaan mikä on oikeasti siellä käytäntö työelämässä) ja valita maa, jossa kielellisesti pärjää. Ranskassa on osattava ranskaa, Saksassa saksaa, Espanjassa espanjaa ja Italiassa italiaa. Pienemmissä maissa voi onnistua englannillakin. Mutta ottakaa selvää, älkää mutuilko, eikä olettako, että "no eiköhän ne osaa", koska monille tutuilleni on ollut yllätys, ettei Ranskassa todellakaan pärjää englannilla, eikä Saksassa myöskään, vaikka kummassakin maassa englantia opetetaan koulussa. Ranskalainen varsinkaan ei todellakaan vaivaudu puhumaan mitään muuta kuin ranskaa.
Espanjassa ei myöskään pärjää pidemmän päälle pelkällä englannilla. Kokemusta on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No ei ole kovinkaan realistista, jos osaat suomalaiseen tapaan vain suomea, englantia ja muutaman sana kouluruotsia.
Pitää osata hyvin saksaa tai ranskaa ja mielellään muitakin kieliä.
Nyt olen vain aistivinani sellaisen ongelman, että aloittajalla ei ole edes oma äidinkieli kovin hyvin hallussa, mikä johtaa automaattisesti päätelmään, että vieraat kielet ovat tuskin siinäkään määrin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei taida olla kovin realistista. Pääset kyllä esim. Baltiaan johonkin call center-tyyppiseen työhön. Mutta ei niillä palkoilla leveästi elellä.
Nordean suomenkielinen aspa on Tallinnassa. Alkupalkka 1550e. Mielestäni ihan ok, koska esim valtion normi toimistotöissä Suomessa palkat alkaa alle 2000 e. Muutenkin tuolla asuminen edullisempaa ja Viro on nuori, kovaa vauhtia kehittyvä valtio.
Miksi vertaat yksityisen ja julkisen palkkoja eri valtioissa keskenään? Virossa asunnot voivat olla halvempia, ruoka samanhintaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitähän ap muuten tarkoitat perustyöllä? Kunhan korona on joskus toivottavasti ohi, niin ehkä voisit löytää vaikka jotain blokkarin hommia ravintolasta turistipaikoissa. Aurinkorannikkolla tms. varmaan arvostavat suomenkielen taitoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei taida olla kovin realistista. Pääset kyllä esim. Baltiaan johonkin call center-tyyppiseen työhön. Mutta ei niillä palkoilla leveästi elellä.
Nordean suomenkielinen aspa on Tallinnassa. Alkupalkka 1550e. Mielestäni ihan ok, koska esim valtion normi toimistotöissä Suomessa palkat alkaa alle 2000 e. Muutenkin tuolla asuminen edullisempaa ja Viro on nuori, kovaa vauhtia kehittyvä valtio.
Miksi vertaat yksityisen ja julkisen palkkoja eri valtioissa keskenään? Virossa asunnot voivat olla halvempia, ruoka samanhintaista.
Miksi noi ei ole verrattavissa. Toimistotöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei taida olla kovin realistista. Pääset kyllä esim. Baltiaan johonkin call center-tyyppiseen työhön. Mutta ei niillä palkoilla leveästi elellä.
Nordean suomenkielinen aspa on Tallinnassa. Alkupalkka 1550e. Mielestäni ihan ok, koska esim valtion normi toimistotöissä Suomessa palkat alkaa alle 2000 e. Muutenkin tuolla asuminen edullisempaa ja Viro on nuori, kovaa vauhtia kehittyvä valtio.
Miksi vertaat yksityisen ja julkisen palkkoja eri valtioissa keskenään? Virossa asunnot voivat olla halvempia, ruoka samanhintaista.
Ruoka on kyllä halvempaa, päivän keiton saa lounaalla 2,5 e täällä Pärnussa.
Suurin osa naisista muuttaa miehen luo ja elää loisena sitten.
Vierailija kirjoitti:
Hollannissa on kiva asua, mutta asuntojen löytäminen on ihan kauheaa draamaa, ja palkat ei ole hirveän hyvät. Monet vastavalmistuneet ja sinkut asuvat kimppakämpissä (500-800 euroa HUONEESTA), ja niitäkin on vaikea löytää. Asunnot on huonompitasoisia kuin Suomessa, ja esim. lämmityskuluissa voi tulla turpaan jos ei tajua olla lämmittämättä paljoa. Muuten hintataso on alhaisempi vaikka ruoan sun muiden osalta. Junalla pääsee kaikkialle ja kaikki on lähellä. "Kaikki" puhuu englantia ja on paljon työpaikkoja joissa pärjää vaikka ei hollantia puhuisikaan.
Kaiken kaikkiaan voin suositella tätä maata, tosin asuntojen ja työpaikkojen kanssa pitää olla tosi tarkkana ettei tule viilatuksi linssiin.
Vuokrataso on kylläkin alhaisempi kuin Suomessa. Meillä on rauhallisessa naapurustossa sadan neliön rivariasunto alle 900 eurolla. Keskustaan ajaa 15 minuutissa. Suomessa samalla rahalla vastaavalla sijainnilla saisi pienen kaksion. Toki jos haluaa välttämättä asua juuri Amsterdamin keskustassa, niin siitä pitää maksaa.
Palvelut ovat yleensä halvempia. Ruoan hinta vaihtelee. Jotkin elintarvikkeet ova kalliimpia, jotkin halvempia. Bensa on kalliimpaa kuin Suomessa. Verotus suunnilleen samaa tasoa, paitsi pienituloisilla on aika korkea verotus. Mutta he saavat kaikenlaisia hyvityksiä ja avustuksia.
Lämmityksestä olen samaa mieltä. Kaasu on kallista. Lisäksi rakentamisen laatu on huonompaa. Hollantilaiset vessat esimerkiksi ovat ihan järkyttäviä, kun miettii että kyseessä on edistynyt vauras eurooppalainen valtio.
Amsterdamissa kuulemma kaikki puhuvat englantia. Mutta jos asuu Amsterdamin ulkopuolella, niin tulee aika usein törmättyä paikallisiin, jotka eivät puhu tai ymmärrä sanaakaan englantia. Ja kyseessä on ihan alle 30-vuotiaita ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa naisista muuttaa miehen luo ja elää loisena sitten.
Häh? Oisko sulla näyttää jotain faktaa väitteesi tueksi?
Näin ulkosuomalaisena sanoisin että väitteelläsi ei ole mitään totuuuspohjaa.
Kannattaa muistaa eeäs nyrkkisääntö joka pätee ainakin Saksassa, kuultavasti monessa muussakin Keski-Euroopan maassa: jos haluat ostaa jotain suistuvat he puhumaan muutakin kuin äidinkieltään. Jos haluat myydä heille jotain on sen tapahduttava ostajan äidinkielellä...
Arkielämässä pärjää englannilla Saksassa lähinnä suurimmissa kaupungeissa, pikkukaupungeissa ja maaseudulla on englannin taito vielä melko harvinaista. Kaupan kassa ei osaa englantia koska jos hän osaisi, ei hän olisi kaupan kassana...
Hollannissa taas 'kaikki' puhuvat englantia, samoin Tanskassa.