Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Koskelan henkirikoksen uhria kiusattiin alakoulusta lähtien – Koulukaverit kertovat, millaisia uhriin päiväkodissa tutustuneet epäillyt ovat
15.01.2021 |
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007741312.html
HENKIRIKOKSEN uhri ja murhasta epäilty kolmikko ovat ikätovereita. Yhtä epäiltyä lukuun ottamatta he tunsivat toisensa jo päiväkodista lähtien ja kävivät peruskoulun samassa koulussa.
He viettivät yhdessä aikaa lapsuudesta lähtien, joskin välillä yhdessäolo vaikuttaa olleen tiiviimpää ja välillä vähemmän tiivistä. Haastateltujen kertomusten perusteella kolmas epäilty kaverustui epäiltyjen kanssa yläkouluiässä.
Kommentit (641)
Vierailija kirjoitti:
Noilla murhaajilla ei ollut edes poliisin mukaan motiivia, tai eivät siis itsekään tiedä miksi tekivät tuon. Ilmeisesti se oli niille vain hauskaa ajanviettoa. Olivat tehneet sitä useasti ennenkin.
Kai tuollaiset voisi lukita koko elämäkseen Niuvanniemeen? Tuohan on täysin psykopaattista.
Kyllä Niuvanniemen vaan..mitään hyysäämistä nämä paskaperseet eivät tarvitse....tulisille hiilille nämä äidinkullat..
Mahdetaan kotona olla ylpeitä
..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olivatko kaikki kolme tekijää ammattikoulussa? Kaksi oli mutta kolmannesta en muista mainintaa Ylellä.
Kaikki oli ammattikoulussa ja kaksi oli samalla linjalla. Aloittaneet viime syksynä.
Millä linjalla tuo kolmas?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on vaan sellainen tunne kaiken lukemani perusteella, että tämä uusin tuttavuus yhdelle riparista ja toiselle amiksesta on niin häiriintynyt, että tällaiseen raakamaisuuteen on päädytty. Miten se kiusaaminen koko kouluiän olisi yks kaks syksyn aikana muuttunut väkivaltaiseksi kiusaamiseksi, jos siihen ei olisi tullut uusi tekijä, joka manipuloi muita.
Ei ole mitään syytä puolustella eikä vähätellä kenenkään noiden kolmen osuutta tapahtuneeseen. Kaikki ovat yhtä lailla syyllisiä ja rangaistuksen ansainneet. Siitä tilanteesta olisi vähänkin viisaampi voinut poistua tai soittaa apua. Ja olihan toi sama porukka pahoinpidelleet Atsoa jo aikaisemminkin.
Kukaan tässä ei ole puolustellut ketään, ei tarvitse alkaa ylitulkitsemaan.
Vierailija kirjoitti:
Nyt on keskityttävä Sipilän tönäisyyn suojatiellä
Kansanedustajaan kohdistuva "tönäisy" tulkitaan välittömästi väkivallaksi puolueiden johtohenkilöiden taholta, mutta kouluissa tapahtuva väkivalta kiusaamiseksi ja seurauksena on..............koko poliisikoneiston organisoiminen yhden tönäisyn selvittämiseen, mutta kouluväkivaltaa (kiusaamista) vastaan perustetaan työryhmä ja annetaan miljoona rahaa tyhjäntoimittajien palkkaamiseksi, jotka keksivät että kiusaaminen on väärin, nyyh ja kepiät mullat.
Varmaankin Halla-aho on syyllinen terv.Vihvassilakat.
Vierailija kirjoitti:
M. Ohisalo: "Eihän tällaista pitäisi hyvinvointivaltiossa tapahtua! Ou mai good!" = "En tajua hevonhattuakaan niistä oikeista asioista ja ilmiöistä joita vastuualueellani tapahtuu. Kuvittelin tämän tehtävän vastaanottaessani että kaikki menee kuin unelma ja saan liputtaa omalla toimivallallani vain omaa poliittista namiagendaani. Nämä tapaukset ovat ikäviä muistutuksia siitä että minulla on oikeaa vastuuta jota en todellakaan haluaisi kantaa.
Mitäs muuta tämä on kuin kiusaamista. Sä olet törkeä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itseäni kiusattiin, ja muita kiusattiin. Yhteistä meille kiusatuille oli liika kiltteys, eli kiusatut eivät yleensä näytä ulospäin jos kärsivät. Se saa toiset entistä raivokkaammiksi. Ihmiset on apinan asteella kehityksessä.
Tai ehkä se on loukkaus apinoita kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M. Ohisalo: "Eihän tällaista pitäisi hyvinvointivaltiossa tapahtua! Ou mai good!" = "En tajua hevonhattuakaan niistä oikeista asioista ja ilmiöistä joita vastuualueellani tapahtuu. Kuvittelin tämän tehtävän vastaanottaessani että kaikki menee kuin unelma ja saan liputtaa omalla toimivallallani vain omaa poliittista namiagendaani. Nämä tapaukset ovat ikäviä muistutuksia siitä että minulla on oikeaa vastuuta jota en todellakaan haluaisi kantaa.
Mitäs muuta tämä on kuin kiusaamista. Sä olet törkeä!
Jaa otatko sinä nyt vastuuta tästä asiasta? Ihminen on kuollut kiusaamiseen. Miten tuot hänet takaisin elävien kirjoihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itseäni kiusattiin, ja muita kiusattiin. Yhteistä meille kiusatuille oli liika kiltteys, eli kiusatut eivät yleensä näytä ulospäin jos kärsivät. Se saa toiset entistä raivokkaammiksi. Ihmiset on apinan asteella kehityksessä.
Tai ehkä se on loukkaus apinoita kohtaan.
Minua kiusattiin koko peruskoulun ja pidän kommenttiasi ärsyttävän sekavana ja ei-lohduttavana. Pitäkää päänne kiinni jos teillä ei oikeasti ole ensi käden kokemusta kiusattuna olemisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ottaa päähän kuinka opettajat aina pakoilevat vastuutaan ja sallivat kiusaamisen. Aina sama juttu.. Poikkeuksiakin tietysti on, mutta liian suuri osa opettajista on välinpitämättömiä tai itse mukana kiusaamisessa, tähän pitäisi jotenkin puuttua. Palkkaa tulisi leikata jos vastuulla olevan opettajan opetuksen aikana tapahtuu toistuvasti kiusaamista.
Yhtälailla on väärin sysätä aina vastuu opettajien harteille. Jostain kumman syystä yhä edelleenkin kiusaamisissa puhutaan "koulukiusaamisesta" vaikka ylivoimaisesti suurin osa etenkin väkivaltaisesta kiusaamisesta tapahtuu ihan muualla kuin koulussa, kuten myös tässä aiheena olevassa tapauksessa.
Tällainen opettajien syyttely on juurikin nyky-yhteiskunnassa tyypillistä vastuunpakoilua, jossa ei itse haluta ottaa vastuuta teoista vaan sysätään vastuu muille. Kyllähän se nyt on päivänselvä asia, että suurimmat vastuunkantajat löytyy kotoa, eli lapsen vanhemmat.
Totta kai on selvää, että koulussa tapahtuvaan kiusaamiseen pitää puuttua hanakammin, mutta silloin pitää myös opettajille antaa enemmän välineitä puuttua siihen.
Taas pakoilua.. Tätä poikaa kiusattiin koko peruskoulun ajan. Vikaa on varmasti sekä kotona ja koulussa. Koittakaa nyt helvetti ryhdistäytyä siellä aikuiset ihmiset, miten voitte elää itsenne kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M. Ohisalo: "Eihän tällaista pitäisi hyvinvointivaltiossa tapahtua! Ou mai good!" = "En tajua hevonhattuakaan niistä oikeista asioista ja ilmiöistä joita vastuualueellani tapahtuu. Kuvittelin tämän tehtävän vastaanottaessani että kaikki menee kuin unelma ja saan liputtaa omalla toimivallallani vain omaa poliittista namiagendaani. Nämä tapaukset ovat ikäviä muistutuksia siitä että minulla on oikeaa vastuuta jota en todellakaan haluaisi kantaa.
Mitäs muuta tämä on kuin kiusaamista. Sä olet törkeä!
Jaa otatko sinä nyt vastuuta tästä asiasta? Ihminen on kuollut kiusaamiseen. Miten tuot hänet takaisin elävien kirjoihin?
Mitä luulet Ohisalon asialle voivan? Ei hänkään osaa ihmisiä herättää henkiin eikä voi jokaista koululaista olla henkilökohtaisesti vahtimassa. Täysin naurettavaa etsiä syyllisiä ihmisistä, joilla ei ole osaa eikä arpaa koko asiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M. Ohisalo: "Eihän tällaista pitäisi hyvinvointivaltiossa tapahtua! Ou mai good!" = "En tajua hevonhattuakaan niistä oikeista asioista ja ilmiöistä joita vastuualueellani tapahtuu. Kuvittelin tämän tehtävän vastaanottaessani että kaikki menee kuin unelma ja saan liputtaa omalla toimivallallani vain omaa poliittista namiagendaani. Nämä tapaukset ovat ikäviä muistutuksia siitä että minulla on oikeaa vastuuta jota en todellakaan haluaisi kantaa.
Mitäs muuta tämä on kuin kiusaamista. Sä olet törkeä!
Jaa otatko sinä nyt vastuuta tästä asiasta? Ihminen on kuollut kiusaamiseen. Miten tuot hänet takaisin elävien kirjoihin?
Miten yksittäinen tapaus on Ohisalon vastuulla ja tapa jolla mollaat ministereitä jokaisessa käänteessä on täysin aiheetonta. Se on kiusaamista. Kauankos se Ohisalo on nyt ollut tässä pestissä? Ketkäs niitä poliiseja on koko ajan vähentäneet? Nytkö se on vasta tapahtunut parin vuoden sisällä? Lue oma tekstisi ja häpeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseäni kiusattiin, ja muita kiusattiin. Yhteistä meille kiusatuille oli liika kiltteys, eli kiusatut eivät yleensä näytä ulospäin jos kärsivät. Se saa toiset entistä raivokkaammiksi. Ihmiset on apinan asteella kehityksessä.
Tai ehkä se on loukkaus apinoita kohtaan.Minua kiusattiin koko peruskoulun ja pidän kommenttiasi ärsyttävän sekavana ja ei-lohduttavana. Pitäkää päänne kiinni jos teillä ei oikeasti ole ensi käden kokemusta kiusattuna olemisesta.
Kiusatuksi joutuu usein juuri kiltit ja hiljaiset. Mutta periaatteessa kuka vaan. Minua alettiin kiusaamaan, kun puolustin toista kiusattua.
Vastenmielistä nuorisoa, opettajakuntaa ja vanhempia kun pitävät kiusaamista normaalina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mieheni löi minua"
"Älä välitä"
"Mutta hammas irtosi"
"Ehkä miehesi on vain ahdistunut. Älä välitä niin hän kyllä kohta kyllästyy lyömään"
Hyi saakeli mitä kuvottavia apinoita nämä tekijät. Harvoin kuulee mitään näin sairasta.
Onko tietoa voivatko murhaajien ”kasvattajat” liikkua normaalisti ? Siis kun heidät tunnetaan ”tuppukylä” Suomessa. Ettei vaan joku valopää keksi heitellä mädillä tomaateilla pelkän huutelun sijaan.
Suomessa ollaan silti aika maltillisia jopa tämmöisessä tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viiden uutisissa parhaillaan keskustelua kuin Sipilää tönitty suojatiella.Vakavaa keskustelua.Tästä saadaan kohu aikaan.Milloin puututaan KUNNOLLA lasten kiusaamiseen ?
Hyvä kysymys. Onhan tässä ollut tämä Salmivallin projekti, josta sai vuoden psykologin palkinnon ja lisenssin myötä ilmeisesti myös rahaa. Ei vaan toimi.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/01/09/ylistettya-kiva-koulu-ohjelmaa…
Minusta ydinongelma on opettajien roolissa. Tiedän, että tällaisista kommenteista moni opettaja olisi valmis laittamaan kirjoittajan saunan taakse aamunkoitteessa. Opettajat ovat sitä mieltä, että heidän tehtävänsä ei ole muu kuin opettaminen. Käytöshäiriöt sekä lasten ja nuorten sosiaalisen kanssakäymisen hallinta ei millään lailla kuulu heille. Vastuu siitä on vanhemmilla ja jos vanhemmat eivät kykene, sosiaalitoimella.
Ikävä kyllä minusta (juu kuulen jo kiväärien latausääntä) tässä on opettajien osalta kyse vastuun pakoilusta. Vanhemmat ja lastensuojelu eivät ole siellä koulupäivän arjessa mukana. Miten ne voisivat olla? Jos opettaja näkee jotain lasta kiusattavan - ja totta kai he näkevät - heidän velvollisuutensa on puuttua, eikä kääntää katsetta pois. Ei siihen riitä perusteluksi, että ei kuulu mulle ja en jaksa. Tosiasiallinen syyhän on se, että tilanteeseen väliin meneminen pelottaa.
Koululaitokseen pitäisi kehittää jonkun KiVa-koulun asemesta puuttumisen toimenpiteitä, jotka suunnataan opettajille enemmän kuin oppilaille. Eli koulutusta ja mentorointia, kun näet kiusaamista, miten toimit. Pienet lapset erikseen ja teinit erikseen. Teinien osalta pitäisi miettiä yhteistyötä opettajien välillä eli jos jotain oppilasta hivutetaan sakilla, ei mennä yksin vaan haetaan toinen opettaja tueksi.
Anyway, pointti siis se, että opettajien lukittuminen pelkkään opettamisvelvollisuudesta huolehtimiseen pitää murtaa. Koska se ei vastaa sitä, mikä on selkeästi realiteettien vaatima tarve. Toistan: kukaan muu aikuinen ei näe koulussa tapahtuvaa kiusaamista.
Opettajia pitäisi tässä totta kai tukea, kouluttaa ja ennen kaikkea rakentaa verkostotyötä tarpeellisten toimijoiden kanssa. On takuuvarmasti raskasta ja yksinäistä työtä olla kolmenkymmenen kakaran maalitauluna. Mutta jos näin on, opettajien työn yksinäisyyttä pitäisi myös murtaa.
Millä ajalla opettaja tekee perusteellista kiusaamistilanteiden selvittelyä? Aineenopettajilla pyörii oppitunnit ja päivässä saattaa tavata 200 oppilasta. Edes välitunteja ei välttämättä ole. Koulun jälkeen ei oppilaita voi jättää asioitaan selvittämään, koska suurin osa heistä on riippuvaisia koulukyydeistä.
Opettajat näkevät koulussa tapahtuvasta kiusaamisesta ehkä 5%. Loput tehdään siellä, mihin kukaan aikuinen ei näe.
Vierailija kirjoitti:
Onko tietoa voivatko murhaajien ”kasvattajat” liikkua normaalisti ? Siis kun heidät tunnetaan ”tuppukylä” Suomessa. Ettei vaan joku valopää keksi heitellä mädillä tomaateilla pelkän huutelun sijaan.
Suomessa ollaan silti aika maltillisia jopa tämmöisessä tilanteessa.
Tuskinpa tuollaisessa tilanteessa edes haluaa liikkua normaalisti. Eikä se johdu mistään tomaatin heittelijöistä. Onhan tuo järkyttävä tilanne tekijöidenkin läheisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KAIKKI HS:n haastattelemat koulukaverit kertoivat, että poikaa kiusattiin peruskoulussa. Osa kertoi kiusaamisesta alaluokilla, osa yläluokilla, osa sekä että.
Kyse oli haastateltujen havaintojen mukaan nimittelystä, mollaamisesta, tönimisestä sekä lippiksen tai jonkin muun tavaran viemisestä.
Kiusaamiseen osallistuivat varsin monet muutkin koulukaverit kuin henkirikoksesta epäillyt kaksi poikaa. Osa haastatelluista oli havainnut myös epäiltyjen kiusanneen uhria, mutta eivät kaikki.
”Aika moni saattoi kiusata häntä välillä. Kaikki vaan ajattelivat, että hän on helppo kohde eikä vastusta ikinä. Hän oli tosi kiltti kaikille, eikä tehnyt kenellekään pahaa”, sanoo yksi uhrin entinen luokkakaveri.
”Se oli sellaista nimittelyä. Kukaan ei oikein puolustanut häntä”, kertoo toinen nuori.
Siis mitä nämä lapset ja nuoret ovat miettineet? Että kaikki kiusaavat yhtä vuodesta toiseen eikä kukaan puolusta eikä kukaan tuossa jutussakaan vaikuta näkevän tuossa mitään väärää, kukaan ei sano katuvansa ettei auttanut.
Aivan sairasta.
Samaa saa todistaa myös aikuisten kesken, riittää kun tekee kierroksen esim. Vauva palstalla; jatkuvaa,silmitöntä uhrien haukkumista.
Alue: Aihe vapaa
HS analyysi nuorista miehistä avaa ainakin ammattilaiselle sen, mistä luultavasti kyse. Ainakin 1 näistä joutunee mielentilatutkimukseen. Olisi paikallaan ehkä kaikille ja myös näitä kasvattaneille.