Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Leirikoulumaksut - osallistuisitko maksuihin?
Epätietoinen
07.01.2021 |
Lapseni luokalla on tarkoitus pitää leirikoulu ensi syksynä, jolla oppilaat ovat 6. luokkalaisia. Luokan puolesta on tehty suunnitelmia, ja on tiedossa, että leirikoulu maksaa matkoineen ja majoituksineen 250 euroa/ oppilas. Nyt korona-aikana on tosi vaikeaa järjestää varainkeruuta, kun tapahtumien järjestäminen on kielletty, minkä takia luokan vanhemmat ovat päättäneet, että jokaisen lapsen vanhemman tulisi maksaa leirikoulumaksu omasta pussistaan erissä, alkaen nyt heti tammikuussa. Maksut pitäisi suorittaa yhden vanhemman omalle tilille.
Itseäni arveluttaa maksuihin osallistuminen. Mikään ei takaa, vaikka maksaisin maksuaikataulun mukaan tuon koko 250 euroa oman lapseni puolesta, että leirikouluun olisi siltikään tarpeeksi rahaa koottuna, koska maksuihin osallistuminen on täysin vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla on oikeus päästä leirikouluun, vaikka oma vanhempi ei osallistuisi maksuihin ollenkaan. Joten jos joku vanhempi ei osallistu oman lapsensa puolesta maksuihin, tarkoittaa se, että muut vanhemmat maksavat sitten vielä enemmän kuin tuo suunniteltu 250 euroa. Tai leirikoulu jää varmaan toteutumatta, jos ei saada yhdessä kokoon tarvittavaa summaa.
Pidän riskinä myös sitä, että rahat pitäisi maksaa yhden oppilaan vanhemman omalle tilille. Mitä jos hän käyttääkin kerätyt rahat omiin tarkoituksiinsa? Jos se on käytännössä mahdollista, niin on olemassa riski, että niin tapahtu. Joten epäröin maksaa luokan vanhemman tilille rahaa. Säästäisin rahaa ennemmin omalle tililleni, ja maksan tuon 250 euroa sitten kerralla, jos leirikoulu toteutuu.
Millaisia leirikoulun rahoitussuunnitelmia muilla 5. luokilla on? Miten te suhtautuisitte tällaiseen rahankeruuseen, maksaisitteko?
Kommentit (133)
Vierailija kirjoitti:
Ompa outo käytäntö. Entä jos muuttaa tai vaihtaa luokkaa? Meneekö rahat silloin hukkaan?
Kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En maksaisi mitään jonkun vanhemman tilille.
Mijsei luokalla ole tiliä?
No käytännössä jonkun vanhemman nimiin se tili täytyy avata. Luokka ei ole henkilö, jolle tilin voisi avata ja lapset ovat muutenkin alaikäisiä.
Meillä tehtiin juuri noin, että yksi vanhemmista valittiin rahastonhoitajaksi. Hän avasi pankkiin tilin ja sinne maksettiin kuukausittain sovittu summa. Tosin - halutessaan sai maksaa koko summan kerralla, mutta ei sitä sinne ihan loppuun voi jättää. Varmasti täytyy maksaa joku varausmaksu hyvinkin pian ja hyvissä ajoin ennen leirikoulua koko summa. Mistä se rahastonhoitaja sen maksaa, jos ei kukaan uskalla laittaa tilille mitään?
Ja tietysti jos joku jää pois, hänen jo maksamansa rahat palautetaan.
Entäpä ne joilla ei ole laittaa 100euroa tilille per lukuvuosi??? Ei ole edes 50e laittaa miehen kuoleman jälkeen???!!! Silti mun lapsen luokan vanhemmat tiuskii ja mulkoilee vaikka tietävät meidän tilanteen. Inhottaa koko leirikoulu jo. Lasten eriarvoisuus siinäkin niin esillä taas ja vain rikkaat ja ydinperheet voivat osallistua ja leipoa, käydä valvojina discoissa. Minä en yksinkertaisesti pääse enkä voi
Onhan se jo täällä monta kertaa kerrottu. Kaikilla on oikeus osallistua. Mutta sun täytyy tästä ilmoittaa, että ei ole varaa, että ovatko muut valmiita maksamaan sinunkin lapsesi leirikoulun. Toinen vaihtoehto on, että johonkin muuhun syyhyn vedoten ilmoitat, että lapsesi jää pois. Tai ei sun pakko ole syytä kertoa, ilmoitat vain ettei osallistu.
Sekin on täällä moneen kertaan kerrottu, että jos leirikoulu ei kuulu opetussuunnitelmaan, kaikilla EI ole oikeutta osallistua, vain maksaneilla.
En ymmärrä ajatustasi, että jos leirikoulu on opetussuunnitelmassa ( kaikki osallistuu ), vanhemman pitäisi tiukkaa taloudellista tilannettaan muille vanhemmille avata. Tai kuten lainaamallasi, tilanne voi muuttua: kuolema, työttömyys, avioero...Tai keksiä tekosyitä, miksi lapsi ei osallistu?
Juuri näin, mutta tuollainen leirikoulu ei ole kouluaikaa eikä opettaja lähde sinne mukaan. Koulun vakuutukset ei ole voimassa ja lasten pitää pyytää rehtorilta ko. aika vapaaksi. Ainakin omien lasteni koulussa rehtori suhtautuu aika nihkeästi siihen, että osa luokasta on kesken kaiken pois opetuksesta 2-3 päivää.
Meillä oli tili avattu erikseen leirikoulua varten, johon kaksi rahastonhoitajaa, jotka eivät yksinään voineet nostaa rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei, kyllä vanhemmat järjestävät leirikoulun. Ope sitten osallistuu talkootyöllä sen leirikoulun ajan."
Jos tosiaan koulu ei ole järjestäjänä, niin sitten jokaisen osallistujan on maksettava eikä ilmaislapsia tule mukaan.
Me järjestettiin leiri ja kaikki pidettiin erossa koulusta. Vähän nauratti kun kaksi lasta siirrettiin viikoksi toiselle luokalle kun muut olivat lomailemassa. Toisen äiti oli tämä en maksa mistään akka ja toinen koulukiusaaja. Kaikki halukkaat otettiin mukaan jos osallistuivat kustannuksiin. Laskin että yksi oppilas pääsi mukaan 30€ ja toinen myi tavaraa 1000€.
Lain mukaan kaikkien pitää päästä mukaan, oli osallistunut kustannuksiin tai ei. Nykyisin siis näin, joskus aiemmin saatettiin jättää esim. vähävaraiset vaan pois.
Tämä sääntö oli voimassa silloinkin kun meidän lapset jäivät pois. Eipä siinä vähävarainen kehdannut mitään sanoa, menkööt retkelle ne jotka pystyvät maksamaan ja me muut vaan vähin äänin jäimme pois. Jos olisi ruvennut elämöimään niin olisi vaan saanut vihat niskoilleen, eikä kukaan lähtisi leirikouluun.
En oikein tiedä miksi olisimme estäneet niiltä varakkailta, tosiaan sitten kerran tarjottiin että meidänkin lapsi pääsee, en tiedä mistä ne varat olivat, mutta vuosia oli tuolle tilille kerätty koulussa rahaa, en tiedä oliko lahjoituksia tms., tuskin muiden vanhempien maksamia kuitenkaan, kun tarkkaan näytti opettaja pitävän kirjaa mitä on kukakin myynyt ja näin pienentänyt maksuosuuttaan.
Vierailija kirjoitti:
Miksi se, jolla ei ole varaa maksaa, ei voisi tehdä jotain yhteisen rahankeräyksen hyväksi? Lähteä luokkaretkelle valvojaksi, leipoa myyjäisiin, hoitaa kotona etämyyntiä jne?
Yleensä ne elämänhallinnan ongelmat kasautuu, niin siksi ei huvita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Omana kouluaikanani yksi luokkakavereistani ei voinut tällaisesta syystä osallistua leirikouluun, ja nyt jälkeenpäin ajateltuna se tuntuu kyllä aika julmalta.
Köyhien elämänhallintaongelmaisten perheiden lapset saavat valtavasti yhteiskunnan rahaa tulonsiirtona.
Ne työssäkäyvien perheiden vanhemmat ovat jo veroeuroillaan maksaneet sen lapsen ruuan ja vaatteet moneen kertaan.
🇺🇦🇮🇱
Vierailija kirjoitti:
"Huoltajien suorittama varojenkeruu voi tapahtua itsenäisesti siten, että koulu ei ole keruussa mukana lainkaan. Tällöin huoltajat suunnittelevat ja toteuttavat varojen keruun itse ja päättävät, miten varat annetaan oppilaiden toimintaa varten. Varojen käytön periaatteet on kuitenkin hyvä selkeyttää heti alussa koulun kanssa neuvotellen, sillä valmistautuminen esimerkiksi leirikouluhankkeisiin saattaa kestää useamman vuoden. Huoltajien varojenkeruu voi tapahtua myös yhteistyössä koulun kanssa, jolloin huoltajat ja koulu yhdessä päättävät varojen keruun ja käytön periaatteista. Molemmissa tapauksissa koulu kuitenkin viime kädessä vastaa siitä, että kaikilla oppilailla on yhdenvertainen mahdollisuus osallistua toimintaan."
https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/koulun-retket-ja-leirikoulut
Vaikka siis vanhemmat tekevät järjestelyt, niin onko se ap:n matka lopulta koulun?
Vanhempien vastuulla on kerätä rahat. Koulu on ollut aloitteellinen leirikoulun järjestämisessä sillä tavalla että koulun vanhempainillassa on leirikoulu otettu esille kuluneena syksynä ja myös aikaisempina vuosina. Oppilaat äänestivät leirikoulukohteen kuluneena syksynä. Varainkeruuta ei tosiaan meidän luokkavanhemmat ole organisoineet aikaisempina lukuvuosina ollenkaan, nyt ollaan 5. luokalla ihan 0:sta lähdetty liikkeelle.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Huoltajien suorittama varojenkeruu voi tapahtua itsenäisesti siten, että koulu ei ole keruussa mukana lainkaan. Tällöin huoltajat suunnittelevat ja toteuttavat varojen keruun itse ja päättävät, miten varat annetaan oppilaiden toimintaa varten. Varojen käytön periaatteet on kuitenkin hyvä selkeyttää heti alussa koulun kanssa neuvotellen, sillä valmistautuminen esimerkiksi leirikouluhankkeisiin saattaa kestää useamman vuoden. Huoltajien varojenkeruu voi tapahtua myös yhteistyössä koulun kanssa, jolloin huoltajat ja koulu yhdessä päättävät varojen keruun ja käytön periaatteista. Molemmissa tapauksissa koulu kuitenkin viime kädessä vastaa siitä, että kaikilla oppilailla on yhdenvertainen mahdollisuus osallistua toimintaan."
https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/koulun-retket-ja-leirikoulut
Vaikka siis vanhemmat tekevät järjestelyt, niin onko se ap:n matka lopulta koulun?
Nyrkkisääntönä voisi kai pitää, että jos matka on kouluaikana, se on koulua. Muutenhan lähtijöiden pitää anoa lomaa.
Joo leirikoulu olisi koulua. Oma opettaja lähtisi sinne mukaan, ja lisäksi 2 vanhempaa valvojiksi.
Ap
Rahojen kavaltaminen on oikea riski. Sisareni on opettajana koulussa, jossa yhden lapsen äiti kavalsi leirikoulurahoista osan. Henkilö oli lupautunut kassanhoitajaksi ja hänellä oli luokan tilin käyttöoikeus. Kavallus tuli ilmi kun leirikoulu oli jo pidetty ja leirikeskus alkoi kysellä opettajalta erääntyneen laskun perään. Tosi nolo tilanne kaikille. Parin lapsen varakkaat vanhemmat maksoivat laskun kun rahastonhoitaja paljastui aivan varattomaksi. Oli hummannut ne rahat ilmeisesti baariin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä tehtiin päätös, että kaikki kerää rahaa luokan tilille ja jos joku ei osallistu, niin rahat jaetaan takaisin ja leirikoulua ei järjestetä. Sen verran tuli painetta tuolla tavoin, että vain yksi jätti osallistumatta ja sen kohdalla koulu (siis rehtori) teki "hyshys"-päätöksen ja maksoi koulun rahoista tuon osuuden. Sanoi, että tämä poikkeuksellista, mutta tällä kertaa tehdään näin.
Vierailija kirjoitti:
Miksi se, jolla ei ole varaa maksaa, ei voisi tehdä jotain yhteisen rahankeräyksen hyväksi? Lähteä luokkaretkelle valvojaksi, leipoa myyjäisiin, hoitaa kotona etämyyntiä jne?
Tämä lukuvuosi on tosiaan koronan takia poikkeuksellinen. Tapahtumia, esim. discoja tai myyjäisiä, ei pystytä järjestämään, joten rahan keruu leirikoulua varten on tavanomaista haastavampaa. Jotain tuotemyyntiä ovat luokkavanhemmat kehitelleet, josta tuotot saadaan sitten yhteiseen leirikoulukassaan, mutta ainakin ensimmäinen tempaus oli saanut todella vähän ihmisiä liikkeelle. Itse osallistuin ostamalla tiettyjä tuotteita ja vain kolme muuta vanhempaa. Luokalla kuitenkin yli 20 oppilasta.
Näin ollen tuo leirikoulumaksu 250 euroa per lapsi jäänee suurimmaksi osaksi vanhempien suoraan maksettavaksi. Ja jos sattuu olemaan useita vanhempia, jotka eivät halua maksaa tai joilla ei ole varaa maksaa, niin sitten muiden niskaan kaatuisi vielä enemmän maksettavaa. Minulle on ok maksaa tarvittaessa oman lapseni puolesta leirikoulumaksu, mutta en pidä oikeudenmukaisena enkä mielekkäänä, jos joudun maksamaan muidenkin puolesta leirikoulumaksuja.
On ollut tosi kiva lukea teidän kaikkien kommentteja, olen saanut paljon hyödyllisiä vinkkejä ja näkökulmia asiaan. Kiitos!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeasti rahojen kavaltaminen on todella harvinaista. Pitkällä opeuralla, keskikokoisessa kaupungissa, olen kuullut yhdestä tapauksesta. Oli lapselle hirveän noloa ja häntä kiusattiin siitä pitkälle yläkouluikään, vaikka kavallus oli tapahtunut joskus alaluokilla.
Itse toimin rahastonhoitajana erään toisen äidin kanssa. Ei mitään ongelmia. Rahat oli tilillä normaalisti ja sieltä maksettiin leirikoulu ja lopuksi vielä roposista luokan yhteinen lahja opettajalle kutosen keväällä.
Vierailija kirjoitti:
Meillä tehtiin päätös, että kaikki kerää rahaa luokan tilille ja jos joku ei osallistu, niin rahat jaetaan takaisin ja leirikoulua ei järjestetä. Sen verran tuli painetta tuolla tavoin, että vain yksi jätti osallistumatta ja sen kohdalla koulu (siis rehtori) teki "hyshys"-päätöksen ja maksoi koulun rahoista tuon osuuden. Sanoi, että tämä poikkeuksellista, mutta tällä kertaa tehdään näin.
Toi kuulostaa hyvältä päätökseltä. Sen ansiosta varmaan kaikki joilla on oikeasti varaa maksaa leirikoulumaksu, sen myös maksavat. Muuten porukassa voi olla joku, joka ei osallistu, koska ei ole pakko ja koska ei huvita maksaa.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti rahojen kavaltaminen on todella harvinaista. Pitkällä opeuralla, keskikokoisessa kaupungissa, olen kuullut yhdestä tapauksesta. Oli lapselle hirveän noloa ja häntä kiusattiin siitä pitkälle yläkouluikään, vaikka kavallus oli tapahtunut joskus alaluokilla.
Itse toimin rahastonhoitajana erään toisen äidin kanssa. Ei mitään ongelmia. Rahat oli tilillä normaalisti ja sieltä maksettiin leirikoulu ja lopuksi vielä roposista luokan yhteinen lahja opettajalle kutosen keväällä.
Tuo on rauhoittavaa kuulla!
Ap
Tässä yksi esimerkki, eikä ole ensimmäinen eikä viimeinen
https://www.puheenaiheet.fi/koulu/oppilaan-aiti-kavalsi-leirikoulurahat…
Vierailija kirjoitti:
Rahojen kavaltaminen on oikea riski. Sisareni on opettajana koulussa, jossa yhden lapsen äiti kavalsi leirikoulurahoista osan. Henkilö oli lupautunut kassanhoitajaksi ja hänellä oli luokan tilin käyttöoikeus. Kavallus tuli ilmi kun leirikoulu oli jo pidetty ja leirikeskus alkoi kysellä opettajalta erääntyneen laskun perään. Tosi nolo tilanne kaikille. Parin lapsen varakkaat vanhemmat maksoivat laskun kun rahastonhoitaja paljastui aivan varattomaksi. Oli hummannut ne rahat ilmeisesti baariin.
Hyvä kuulla tämäkin puoli, että näin voi oikeasti käydä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Tässä yksi esimerkki, eikä ole ensimmäinen eikä viimeinen
https://www.puheenaiheet.fi/koulu/oppilaan-aiti-kavalsi-leirikoulurahat…
Kiitos linkistä. Selvästikin vähintään tilin käyttöä pitäisi valvoa, vaikka käyttöoikeus olisikin käytännön syistä vain yhdellä henkilöllä. Tilaisuus tekee varkaan, sanotaan, ja vaikka suurin osa ihmisistä on varmasti rehellisiä ja luottamuksen arvoisia, varma ei voi koskaan olla.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapseni joutui jäämään pois leirikoulusta koska minulla yksinhuoltajana ei yksinkertaisesti ollut satoja euroja ylimääräistä. Joka ilta kun lapseni pahoilla mielin kävi nukkumaan ja valmistautui seuraavaan koulupäivään vieraassa luokassa niin kirosin koko koulun, vanhemmat ja muut oppilaat alimpaan helvettiin. Eihän se tietenkään heidän vika ollut että olin varaton. Lasta kävi niin sääliksi ja vielä pitkän aikaa leirikoulun jälkeen joutui kuuntelemaan miten kivaa muilla oli ollut ja köyhäksikin haukuttiin. Koko leirikoulu systeemi on mätä juuri tämän takia.
Jos se on ollut opetussuunnitelmassa ja leirikoulu on järjestetty kouluajalla, ketään EI saa jättää pois. Ei vaikka muita harmittaisi kerätä rahoja myös toisille. Eli jos rahaa ei ole tarpeeksi kaikille, leirikoulu peruuntuu. Tuntuu reilulta tai ei. Onpa ollut ammattitaidoton opettaja.
Ihan samanlailla kuin luokkaretkissäkin, jos oppilas ei osallistu, niin hän opiskelee silloin jonkun toisen luokan kanssa.
Alue: Aihe vapaa
Ymmärrän pointtisi. Mutta entäs sitten, jos jonkun lapsen perhe on varaton, eikä heille myönnetä toimeentulotukea leirikoulukuluihin? Onko se sitten reilua lasta kohtaan - joka ei ole itse vastuussa perheensä tulotasosta tai esim. vanhempiensa työssäkäynnistä - että hän olisi ainoa, joka ei pääse mukaan?
Omana kouluaikanani yksi luokkakavereistani ei voinut tällaisesta syystä osallistua leirikouluun, ja nyt jälkeenpäin ajateltuna se tuntuu kyllä aika julmalta.