Lue keskustelun säännöt.
Leirikoulumaksut - osallistuisitko maksuihin?
Epätietoinen
07.01.2021 |
Lapseni luokalla on tarkoitus pitää leirikoulu ensi syksynä, jolla oppilaat ovat 6. luokkalaisia. Luokan puolesta on tehty suunnitelmia, ja on tiedossa, että leirikoulu maksaa matkoineen ja majoituksineen 250 euroa/ oppilas. Nyt korona-aikana on tosi vaikeaa järjestää varainkeruuta, kun tapahtumien järjestäminen on kielletty, minkä takia luokan vanhemmat ovat päättäneet, että jokaisen lapsen vanhemman tulisi maksaa leirikoulumaksu omasta pussistaan erissä, alkaen nyt heti tammikuussa. Maksut pitäisi suorittaa yhden vanhemman omalle tilille.
Itseäni arveluttaa maksuihin osallistuminen. Mikään ei takaa, vaikka maksaisin maksuaikataulun mukaan tuon koko 250 euroa oman lapseni puolesta, että leirikouluun olisi siltikään tarpeeksi rahaa koottuna, koska maksuihin osallistuminen on täysin vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla on oikeus päästä leirikouluun, vaikka oma vanhempi ei osallistuisi maksuihin ollenkaan. Joten jos joku vanhempi ei osallistu oman lapsensa puolesta maksuihin, tarkoittaa se, että muut vanhemmat maksavat sitten vielä enemmän kuin tuo suunniteltu 250 euroa. Tai leirikoulu jää varmaan toteutumatta, jos ei saada yhdessä kokoon tarvittavaa summaa.
Pidän riskinä myös sitä, että rahat pitäisi maksaa yhden oppilaan vanhemman omalle tilille. Mitä jos hän käyttääkin kerätyt rahat omiin tarkoituksiinsa? Jos se on käytännössä mahdollista, niin on olemassa riski, että niin tapahtu. Joten epäröin maksaa luokan vanhemman tilille rahaa. Säästäisin rahaa ennemmin omalle tililleni, ja maksan tuon 250 euroa sitten kerralla, jos leirikoulu toteutuu.
Millaisia leirikoulun rahoitussuunnitelmia muilla 5. luokilla on? Miten te suhtautuisitte tällaiseen rahankeruuseen, maksaisitteko?
Kommentit (133)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa halpaa. Meillä maksu oli liki kymmenkertainen, koska piti päästä Lontooseen ja käydä kaikkialla. Lisäksi meillä oli samalla luokalla kaksi lasta, joista toinen tietyllä tapaa erityislapsi ja käytännössä toisen vanhemmista olisi pitänyt lähteä mukaan. Omalla kustannuksellaan tietty. Yhteenlaskettu hintalappu oli sitä luokkaa, että selvisimme halvemmalla kun läksimme koko perhe kuukaudeksi USA:han ja Kanadaan seikkailemaan.
Leirikoulu ulkomailla ei olisi onneksi lapseni koulussa edes mahdollinen, kaupunki on määritellyt alueen jonka rajoissa leirikoulu voidaan järjestää.
Teidän lapsiko ei sitten osallistunut leirikouluun ollenkaan?
Ei, lapset eivät osallistuneet koska kahden lapsen ja yhden vanhemman kustannukset viikosta menivät yli kestokyvyn. Sen sijaan vietimme koko perheen kuukauden loman USAssa ja Kanadassa halvemmalla.
Kumman olisit itse valinnut? Me valittiin niin kuin valittiin yhdessä lasten kanssa.
Joo ymmärrän tottakai valintanne. Tuntuu vaan uskomattomalta, että leirikoulu voisi olla noin kallis. Kuukauden loma perheen kanssa USAssa ja Kanadassa täytyy maksaa monta tonnia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saahan sille luokalle tilin avattua. Jonkun vanhemman pitää se tilin avaamisen vaiva nähdä, ja jollakin niihin tilin rahoihin pitää olla pääsy. Mikä sitten estää kavaltamasta niitä rahoja itselleen?
Silloin mahdollinen kavallus on helpommin todennettavissa. Erillinentili on myös selkeä, siitä näkyy rahatilanne kokonaisuudessaan eivätkä suoritukset häviä henkilökohtaisen rahankäytön sekaan.
Kuka sen todentaisi? Vastuuhenkilö voi hyvin väittää että puuttuu vaikka tonnin verran tavoitteesta, siis sen tonnin minkä siirsi omalle tililleen. Muut voivat vain mutista lusmuista ja köyhistä, ja kaivaa lisää kuvetta.
Tilisiirto sattuu näkymään tilitiedoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saahan sille luokalle tilin avattua. Jonkun vanhemman pitää se tilin avaamisen vaiva nähdä, ja jollakin niihin tilin rahoihin pitää olla pääsy. Mikä sitten estää kavaltamasta niitä rahoja itselleen?
Silloin mahdollinen kavallus on helpommin todennettavissa. Erillinentili on myös selkeä, siitä näkyy rahatilanne kokonaisuudessaan eivätkä suoritukset häviä henkilökohtaisen rahankäytön sekaan.
Ei se kavallus sen vaikeammin ole todennettavissa, vaikka tilillä olisi muutakin käyttöä.
Jos haluaa lisävarmistusta, pitäisi erillisen tilin olla kahden (tai useamman) henkilön käytössä. Eli kummankin pitäisi hyväksyä tilisiirrot tililtä ulos.
Pankista päivää. Luokkien nimiin ei enää saa avattua tilejä, kiitos tiukentuneiden ”asiakkaan tunteminen, tosiasiallinen edunsaaja tulee olla tiedossa” -klausuulien takia. Aiempina vuosina vielä onnistui, mutta nyt nekin asiakkuudet suljetaan pikku hiljaa.
Näin ollen nykyään luokkien tilit avataan jonkun yksityishenkilön omiin tietoihin. Tämä on näin, vaikka joku väittäisikin että ”meillä pirjo avasi juuri luokalle tilin”. Todellaisuudessa tili avattiin pirjon nimiin ja pirjo sitten korvamerkkasi tilin luokan rahojen käyttöön.
Tuo että maksut menee jonkun tilille on siis normaalia. Jos kyseinen henkilö käyttää rahat, on kyseessä kavallus, mutta se ei toki paljon maksajia auta jos rahat on käytetty ja takaisin ei ole maksaa. Ulosoton kautta voi myöhemmin jotain saada.
Oma mielipiteeni on, että suomalaiset hyvin harvoin käyttävät tällaisia rahoja väärin, koska siinähän saisi niskaansa muutaman kymmenen lapsen vihaiset vanhemmat :) Mutta toki varmasti tällaistakin on tapahtunut, ei vain oman urani aikana ole sattunut kohdalle. Yleensä kun ne ketkä tarjoutuu luokan asioita hoitamaan, ovat varsin vastuuntuntoista väkeä.
Sitten itse asiaan : mun mielestä isompi vaikeus on tuo että jos kaikki jättää maksamatta ja ”maksaa vasta jos varmasti toteutuu”, niin järjestäjä ei pääse selvyyteen ketkä varmasti osallistuu ja ketkä ei osallistu ja ketkä haluaa osallistua mutta ei ole rahaa jne. Se taas hankaloittaa järkkäämistä aika tavalla.
Vaikea uskoa, että ette ole keränneet vielä ollenkaan :O
Meidän 4.luokkalaisen tilillä on jo 6000€, aloitettiin ekalla. Todella hankala saada isoja summia kokoon äkkiä, miksi olette jättäneet näin viime tippaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapseni joutui jäämään pois leirikoulusta koska minulla yksinhuoltajana ei yksinkertaisesti ollut satoja euroja ylimääräistä. Joka ilta kun lapseni pahoilla mielin kävi nukkumaan ja valmistautui seuraavaan koulupäivään vieraassa luokassa niin kirosin koko koulun, vanhemmat ja muut oppilaat alimpaan helvettiin. Eihän se tietenkään heidän vika ollut että olin varaton. Lasta kävi niin sääliksi ja vielä pitkän aikaa leirikoulun jälkeen joutui kuuntelemaan miten kivaa muilla oli ollut ja köyhäksikin haukuttiin. Koko leirikoulu systeemi on mätä juuri tämän takia.
Outoa, että luokalla ei ole tiliä. En siirtäisi kenenkään vanhemman tilille minäkään. Yhtä hyvin rahat voivat sitten olla omalla tililläni siihen asti, että maksaisin koko summan. Tässä on juuri se ongelma (koska muuta varainkeruuta ei ole), että kaikki eivät maksa, ja koko hanke peruuntuu. Mielestäni teidän pitäisi sopia pelisäännöistä sen varalta. Esim. että jos kukaan ei ole halukas maksamaan ylimääräistä, palautetaanko rahat, jos leirikoulua ei tule. Tuo on hankalaa, koska tosiaan rahat kerätään sääntöjen mukaan yhteen pottiin, eikä korvamerkittyä rahaa ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saahan sille luokalle tilin avattua. Jonkun vanhemman pitää se tilin avaamisen vaiva nähdä, ja jollakin niihin tilin rahoihin pitää olla pääsy. Mikä sitten estää kavaltamasta niitä rahoja itselleen?
Silloin mahdollinen kavallus on helpommin todennettavissa. Erillinentili on myös selkeä, siitä näkyy rahatilanne kokonaisuudessaan eivätkä suoritukset häviä henkilökohtaisen rahankäytön sekaan.
Ei se kavallus sen vaikeammin ole todennettavissa, vaikka tilillä olisi muutakin käyttöä.
Jos haluaa lisävarmistusta, pitäisi erillisen tilin olla kahden (tai useamman) henkilön käytössä. Eli kummankin pitäisi hyväksyä tilisiirrot tililtä ulos.
Tämäkin on totta, mielellään useampi omistaja ketkä näkee ja valvoo tiliä. Toki tuo ”käyttö kaksi yhdessä” on jäätävän vaikeaa nykyään kun silloin pitäisi aina maksua tehdessä mennä asioimaan pankkitiskille kaksi yhdessä. Ja tiskille ei pääse asioimaan kovin helposti nykyään.
Mutta vähintään tosiaan erillinen tili, jolla käsitellään vain luokan varoja. On aikamoinen suo alkaa setvimään vuosien takaisia rahavirtoja jos omistajan normi korttiostokset pyörii saman tilin kautta :)
T. Se pankkilainen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis järjestääkö koulu leirikoulun? Silloin ei edes tarvitse maksaa: esim.
https://www.oph.fi/fi/usein-kysyttya/leirikoulusta-perittavat-maksutEi, kyllä vanhemmat järjestävät leirikoulun. Ope sitten osallistuu talkootyöllä sen leirikoulun ajan.
Leirikoulu on viikonloppuna? Opettajahan ei voi jättää luokkaa itsekseen ja olla palkattomalla leirikoulun takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koulun ajalla ei voi järjestää mitään missä koko luokka ei saa olla mukana. Tämähän nyt on jo selvää kaikille. Yleensä kaikki kuitenkin jotenkin lähtee keräykseen mukaan. Tuo ei omaa tiliä luokalla kuulostaa oudolta. Kuitenkin lähtisin mukaan. Kysyisin vaikka vaihtoehdosta maksaa kaikki kerralla. Vanhempainyhdistys saattaa tukea heitä jotka ei muuten saa rahoja kasaan ja varautuisin kyllä n. 10 € lisäkuluihin jotta kaikki on leirikoulussa mukana.
Kiitos kommenteista. Voisin tosiaan kysyä mahdollisuudesta maksaa kaikki kerralla, silloin luokkavanhemmat tietäisivät että olen sitoutunut maksuihin. Ja joku 10 euron lisäkulu ei haittaisi. Eri asia jos lisäkulu olisi esim. 100 euroa. Ehkä tosiaan käytännössä lisäkulu ei olisi iso, kun lähes kaikki varmaan kyllä osallistuisivat kustannuksiin.
Vanhempainyhdistys ei tänä vuonna varmaan pysty rahoittamaan minkään luokan leirikouluja, kun koronatilanteen takia silläkin on rahoitusongelmia. Varoja on aikaisempinan vuosina kerätty lähinnä tapahtumia järjestämällä, ja nyt ei voi järjestää mitään.
Ap.
Vierailija kirjoitti:
Lapseni joutui jäämään pois leirikoulusta koska minulla yksinhuoltajana ei yksinkertaisesti ollut satoja euroja ylimääräistä. Joka ilta kun lapseni pahoilla mielin kävi nukkumaan ja valmistautui seuraavaan koulupäivään vieraassa luokassa niin kirosin koko koulun, vanhemmat ja muut oppilaat alimpaan helvettiin. Eihän se tietenkään heidän vika ollut että olin varaton. Lasta kävi niin sääliksi ja vielä pitkän aikaa leirikoulun jälkeen joutui kuuntelemaan miten kivaa muilla oli ollut ja köyhäksikin haukuttiin. Koko leirikoulu systeemi on mätä juuri tämän takia.
Jos se on ollut opetussuunnitelmassa ja leirikoulu on järjestetty kouluajalla, ketään EI saa jättää pois. Ei vaikka muita harmittaisi kerätä rahoja myös toisille. Eli jos rahaa ei ole tarpeeksi kaikille, leirikoulu peruuntuu. Tuntuu reilulta tai ei. Onpa ollut ammattitaidoton opettaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikea uskoa, että ette ole keränneet vielä ollenkaan :O
Meidän 4.luokkalaisen tilillä on jo 6000€, aloitettiin ekalla. Todella hankala saada isoja summia kokoon äkkiä, miksi olette jättäneet näin viime tippaan?
No meidän koulussa (iso koulu pk-seudulla) luokkakokoonpanot on muuttuneet ihan joka vuosi. Niin ei tosiaan mitään kuuden vuoden keruuta järkätä.
Nykyään myös on aika yleistä ettei lapset ole samassa koulussa koko 1-6 lk
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis järjestääkö koulu leirikoulun? Silloin ei edes tarvitse maksaa: esim.
https://www.oph.fi/fi/usein-kysyttya/leirikoulusta-perittavat-maksutEi, kyllä vanhemmat järjestävät leirikoulun. Ope sitten osallistuu talkootyöllä sen leirikoulun ajan.
Ehei, minä ope en osallistu talkoisiin. Joko maksetaan palkka tai järjestätte leirinne ihan vapaa-ajalla, ei kouluaikana.
Kyllähän siitä normaali palkka maksetaan ja lisäksi joku päiväraha. Ei kuitenkaan mielestäni vastaa palkkaa, mikä korvaisi tuon open vastuun 24 h / vrk. Siksi mielestäni ope tekee talkootyötä leirikouluissa.
Ja yleensä ope ei kerää rahaa eikä tee varauksia, ne on vanhempien hommia. Useimmissa kunnissa on jopa kielletty rahan keruu koulun puolelta.
Kuka sen palkan maksaa, jos leirikoulu ei ole kouluaikana? Harva opettaja uhraa viikonloppuaan vedoten siihen, että kuukausipalkkahan minulla on. Jokainen kun lähtee mukaan, oli maksanut tai ei, jos opettaja leirikouluun luokan kanssa lähtee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen vastaavassa tilanteessa kertonut rahankerääjille ystävällisesti, mutta napakasti, että kouluaikana oleva leirikoulu on osa opetussuunnitelmaa eikä vanhemmilla ole velvollisuutta etukäteen siihen rahaa antaa. Eikä välttämättä lainkaan. Ketään ei silti voida jättää leirikoulusta pois. Joko luotatte siihen, että maksan 2 vrk ennen leirikoulua tai siihen, että lapseni lähtee mukaan, vaikka en maksa.
Sain haukut ja huudot, että vapaamatkustaja, mutta osasin näyttää OPH:n ohjeen leirikouluista. Oppilaalle ei tarvitse järjestää korvaavaa opetusta, hän lähtee mukaan, vaikka ei maksa. Mutta jos ei halua leirikouluun, saa jäädä koululle korvaaville tunneille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis järjestääkö koulu leirikoulun? Silloin ei edes tarvitse maksaa: esim.
https://www.oph.fi/fi/usein-kysyttya/leirikoulusta-perittavat-maksutEi, kyllä vanhemmat järjestävät leirikoulun. Ope sitten osallistuu talkootyöllä sen leirikoulun ajan.
Ehei, minä ope en osallistu talkoisiin. Joko maksetaan palkka tai järjestätte leirinne ihan vapaa-ajalla, ei kouluaikana.
Kyllähän siitä normaali palkka maksetaan ja lisäksi joku päiväraha. Ei kuitenkaan mielestäni vastaa palkkaa, mikä korvaisi tuon open vastuun 24 h / vrk. Siksi mielestäni ope tekee talkootyötä leirikouluissa.
Ja yleensä ope ei kerää rahaa eikä tee varauksia, ne on vanhempien hommia. Useimmissa kunnissa on jopa kielletty rahan keruu koulun puolelta.Kuka sen palkan maksaa, jos leirikoulu ei ole kouluaikana? Harva opettaja uhraa viikonloppuaan vedoten siihen, että kuukausipalkkahan minulla on. Jokainen kun lähtee mukaan, oli maksanut tai ei, jos opettaja leirikouluun luokan kanssa lähtee.
Jos leirikoulu ei ole kouluaikana, se ei varmaan ole myöskään opetussuunnitelmassa. Tällöin vanhemmat vastaavat leirikoulun järjestämisestä ja kyseessä on ns. ylimääräinen retki, jonne ei myöskään ole kaikkien päästävä mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei, kyllä vanhemmat järjestävät leirikoulun. Ope sitten osallistuu talkootyöllä sen leirikoulun ajan."
Jos tosiaan koulu ei ole järjestäjänä, niin sitten jokaisen osallistujan on maksettava eikä ilmaislapsia tule mukaan.
Opettaja on koordinoimassa asiaa esim. välittämällä luokkavanhempien viestejä. Viesteissä lukee mm. "Kokonaissumman kasaan saaminen on koko luokan harteilla. Jokainen oppilas pääsee mukaan, vaikkei pystyisikään rahallisesti maksamaan pyydettyjä summia."
Ap.
Miksi opettaja toimii välittäjänä, eivätkä nuo primus motor-vanhemmat ole suoraan yhteydessä vanhempiin? Jos se ei ole koulun järjestämä, mukaan vain ne oppilaat, joiden vanhemmat kantavat kortensa kekoon. Jotkut maksavat tuon summan ja vapaamatkustajat "kusevat" reissun budjetin - piti mennä sinne, mutta päästäänkin vain tänne.
Homma haisee ja pahasti!
Jo suunnitteluvaiheessa pitäisi tietää, mihin mennään, paljonko maksaa ja kuka on valmis maksamaan, ketkä vanhemmat (opettajan lisäksi) lähtevät valvojiksi (omalla kustannuksellaan!)
Vierailija kirjoitti:
Normaalisti kai on sen verran luottamusta kanssaihmisiin, ettei tällaisia edes mietitä. Päinvastoin ollaan kiitollisia, että joku tarjoutuu toimimaan rahastonhoitajana. Asutteko kenties jossain ghettoalueella?
Minä en maksa vieraan päsmäri äidin tilille senttiäkään vaan olen ilmoittanut hoitavan maksun opettajalle ennen reissua ja tämä sopii.
Ghetottoja Suomessa tietääkseni ei ole?!
Jos tarkoitat typerällä kommentillasi vähävaraisia , niin heillä on mahdollista hakea toimeentulotukea leirikoulun maksuihin ja myös harrastuksiin, vai eikö sinusta köyhemmillä lapsilla ole oikeus samaan kun ns varakkaiden kakaroilla?
Törkeä olet 😬
Vierailija kirjoitti:
Lapseni joutui jäämään pois leirikoulusta koska minulla yksinhuoltajana ei yksinkertaisesti ollut satoja euroja ylimääräistä. Joka ilta kun lapseni pahoilla mielin kävi nukkumaan ja valmistautui seuraavaan koulupäivään vieraassa luokassa niin kirosin koko koulun, vanhemmat ja muut oppilaat alimpaan helvettiin. Eihän se tietenkään heidän vika ollut että olin varaton. Lasta kävi niin sääliksi ja vielä pitkän aikaa leirikoulun jälkeen joutui kuuntelemaan miten kivaa muilla oli ollut ja köyhäksikin haukuttiin. Koko leirikoulu systeemi on mätä juuri tämän takia.
Surullista, kun lapsesi olisi halunnut mennä. Itse en olisi halunnut, painajaista olla 24 h/vrk koulukaverien kanssa, vielä monta päivää. Onneksi ei ollut mun aikaan noita.
Vierailija kirjoitti:
Lapseni joutui jäämään pois leirikoulusta koska minulla yksinhuoltajana ei yksinkertaisesti ollut satoja euroja ylimääräistä. Joka ilta kun lapseni pahoilla mielin kävi nukkumaan ja valmistautui seuraavaan koulupäivään vieraassa luokassa niin kirosin koko koulun, vanhemmat ja muut oppilaat alimpaan helvettiin. Eihän se tietenkään heidän vika ollut että olin varaton. Lasta kävi niin sääliksi ja vielä pitkän aikaa leirikoulun jälkeen joutui kuuntelemaan miten kivaa muilla oli ollut ja köyhäksikin haukuttiin. Koko leirikoulu systeemi on mätä juuri tämän takia.
Outoa, että teillä kävi noin. Ei ainakaan lapseni koulussa pitäisi olla mahdollista, että joku yksittäinen lapsi jää leirikoulusta pois sen takia että ei pysty osallistumaan leirikoulumaksuihin. Ehkä kunnilla on sitten ollut erilaisia käytäntöjä tässä suhteessa.
Kysyittekö lasten mielipidettä?