Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Never say never… (Oulun vauvakuolemia sivuten)
08.06.2014 |
Tässä kun on paljon puhuttu siitä, että viisi kohtukuolemaa peräkkäin ei yksinkertaisesti ole mahdollista, niin...
Lueskelin Google Booksin kautta vanhoja keskenmenoja käsitteleviä tekstejä (se on pitkä tarina...), ja ihan sattumalta törmäsin tällaiseen pätkään gynekologisessa kirjassa vuodelta 1819:
"One woman, in particular, Elizabeth Avis, had had five miscarriages at seven months, during five successive years. The children were all still-born, and the completion of the labours had always been followed by considerable floodings; yet her health did not appear to be much impaired from it it."
Never say never. Kyllä kaikki aina mahdollista on. Mitä sitten Oulussa oikeasti tapahtui, sitä en tiedä, mutta erikoinen sattuma tuo Elizabeth Avisin tapaus.
Kommentit (66)
Vauvakuolemien todennäköisyyksistä ei saa tehdä johtopäätöksiä. Huomatkaa miten kävi Sally Clarkille Englannissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Normaali nainen tekee apteekin raskaustestin ja soittaa neuvolaan.
Mihin perustat väitteesi lottovoiton luokasta?
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 11:10"]
Normaali nainen tekee apteekin raskaustestin ja soittaa neuvolaan.
[/quote]
No niinpä. En puhunutkaan normaalista tai todennäköisestä mitään - ainoastaan siitä, että lehdissä asiantuntijat ovat julistaneet tuon olevan täysin mahdotonta.
t: ap
Keskenmeno on aivan eri asia kuin loppuraskauden kohtukuolema. Siis aivan totaalisen eri asia. Keskenmenot ovat jo itsessään aika yleisiä monestakin eri syystä ja toisekseen ne tapahtuvat nimenomaan alkuraskaudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta Oulun lapsista sikiöt on olleet niin isoja, että jos ovat syntyneet elossa, olisivat jääneet eloon.
Jos taipumus keskenmenoihin syystä tai toisesta, mikä todennäköisyys kuitenkaan sille, että synnytät monta melkein täysaikaista ja aina ovat jo kuolleita.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 11:15"]
Keskenmeno on aivan eri asia kuin loppuraskauden kohtukuolema. Siis aivan totaalisen eri asia. Keskenmenot ovat jo itsessään aika yleisiä monestakin eri syystä ja toisekseen ne tapahtuvat nimenomaan alkuraskaudessa.
[/quote]
Luitko sinä tuota pätkää ollenkaan? Kaikki viisi olivat siis 7-kuukautisia sikiöitä, ja stillborn = kuollut kohtuun.
(Kirja siis käsitteli keskenmenoja ylipäätään, tai ainakin sitä, miten ne vuonna 1819 käsitettiin.)
t: ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 11:13"]Mihin perustat väitteesi lottovoiton luokasta?
[/quote]
No ihan asiantuntijalausunnon perusteella. Liki mahdotonta.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 11:10"]Normaali nainen tekee apteekin raskaustestin ja soittaa neuvolaan.
[/quote]
Tässä ketjussa ei ollut tästä asiasta kysymys. Voisitteko katsoa aloituksesta mistä keskustellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin siis tuossa ap:n lainaamassa jutussahan nainen nimenomaan oli synnyttänyt viisi kuollutta vauvaa (seitsemännellä kuulla), viiden vuoden aikana.
-ei ap
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 11:19"][quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 11:15"]
Keskenmeno on aivan eri asia kuin loppuraskauden kohtukuolema. Siis aivan totaalisen eri asia. Keskenmenot ovat jo itsessään aika yleisiä monestakin eri syystä ja toisekseen ne tapahtuvat nimenomaan alkuraskaudessa.
[/quote]
Luitko sinä tuota pätkää ollenkaan? Kaikki viisi olivat siis 7-kuukautisia sikiöitä, ja stillborn = kuollut kohtuun.
(Kirja siis käsitteli keskenmenoja ylipäätään, tai ainakin sitä, miten ne vuonna 1819 käsitettiin.)
t: ap
[/quote]
Niin eli keskeneräisiä, ei täysiaikaista elämään omillaan kykeneviä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Anteeksi jos käytin väärää termiä... englanniksi siis "miscarriage", yleensä se kai käännetään keskenmenoksi. Vanhoissa teksteissä puhutaan myös aiheesta "aborted pregnancies" vaikka ei varsinaisista aborteista puhuttaisikaan, vaan keskeytyneistä raskauksista.
Pointti siis oli, että viisi 7-kuukautista sikiötä kuoli peräkkäin kohtuun.
t: ap
Asiantuntijoiden sanomisista tehdään pahoja virhepäätelmiä. Todennäköisyyttä ei voi laskea noppakaavalla, koska tapaukset eivät ole riippumattomia. Kuinka tavallista on 5 kotisynnytystä peräkkäin ilman kätilöä ja mitä tilastot sanovat tämän synnytystavan riskeistä? Nykyisin media tekee vain juuttuja mutta ei pyri edes lähelle totuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä tässä on jostain muusta kysymys. Ensimmäinen(?) raskaus on sujunut hyvin, mutta äiti ikäänkuin jättänyt huomioimatta, lapsi miltei syntynyt vessanpönttöön.
Jotenkin myös tuo kieltämisteoria ei päde,jos kerran puhunut raskauksista avoimesti ja ilmoitellut fb.
Mistä näistä tietää? Todella sairashan tämä ihminen on. Pitkä pakkohoito edessä.oletan.
Uskon että murhasta saadaan näyttö ilman todennäköisyyslaskentaa
Kyllä kiinnostaisi kovasti, miksi ensimmäinen lapsi sai jäädä eloon. Oliko silloin mies tukemassa ja lopuissa ei? Syntyikö se eka sairaalassa vai kotona? Vaikeaa ymmärtää myös sitä, miksi ei tehnyt abortteja. Tai huolehtinut ehkäisystä.
Mun mielestä oli kyllä vähän ikävää asiantuntijalta kommentti, että kyseessä on sula mahdottoimuus. Vaikka siis onkin, niin jos itse olisin asiantuntija, niin en ehkä lähtisi tuolla tavalla ruotimaan lehtiin jotain tiettyä tapausta, jota on jo selvittämässä joukko asiantuntijoita. Muttta siis, se ei nyt ole pointtini (ja ymmärrän kyllä jos monet ovat eri mieltä), vaan se että onko täällä ketään joka tietää enemmän kohtukuolemista? Mä mietin, että tuleeko siitä jotain jälkikomplikaatiota, jotka vaativat hoitoa? Jos olisikin tapahtunut maailman epätodennäköisin asia, eli 5 kertaa kohtukuolema, niin eikö siinä jo oikeasti tarvisi lääkärin hoitoa? Voisin kuvitella, että esimerkiksi kohtutulehdus yms voisivat olla vaivana.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 11:49"]
Mä mietin, että tuleeko siitä jotain jälkikomplikaatiota, jotka vaativat hoitoa? Jos olisikin tapahtunut maailman epätodennäköisin asia, eli 5 kertaa kohtukuolema, niin eikö siinä jo oikeasti tarvisi lääkärin hoitoa? Voisin kuvitella, että esimerkiksi kohtutulehdus yms voisivat olla vaivana.
[/quote]
No Elizabeth Avisilla ei näköjään ollut... tuohon aikaanhan ei ollut antibiootteja.
Alue: Aihe vapaa
Todennäköisyys on kuitenkin lottovoiton luokkaa