Lue keskustelun säännöt.
Never say never… (Oulun vauvakuolemia sivuten)
08.06.2014 |
Tässä kun on paljon puhuttu siitä, että viisi kohtukuolemaa peräkkäin ei yksinkertaisesti ole mahdollista, niin...
Lueskelin Google Booksin kautta vanhoja keskenmenoja käsitteleviä tekstejä (se on pitkä tarina...), ja ihan sattumalta törmäsin tällaiseen pätkään gynekologisessa kirjassa vuodelta 1819:
"One woman, in particular, Elizabeth Avis, had had five miscarriages at seven months, during five successive years. The children were all still-born, and the completion of the labours had always been followed by considerable floodings; yet her health did not appear to be much impaired from it it."
Never say never. Kyllä kaikki aina mahdollista on. Mitä sitten Oulussa oikeasti tapahtui, sitä en tiedä, mutta erikoinen sattuma tuo Elizabeth Avisin tapaus.
Kommentit (66)
Kun nyt tässä spekuloidaan asioilla, joista ei oikeastaan mitään tiedetä, niin kerronpa minäkin, mitä päähäni on pälkähtänyt. Entä jos tuo elossa oleva lapsi on ainoa poika ja muut vauvat tyttöjä. On siis jätetty eloon siksi, että on poika. Mutta tämä nyt on vain mun mielikuvitukseni tuotetta. Ja tosi kurja juttu tämä on sille ainoalle elossa olevalle lapselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:08"]
Niin ja miten saa synnytetettyä viisi kuolutta lasta ja syntyykö kohtuun kuolleet lapset ilman synnytyksen käynnistymistä lääkkeillä?
[/quote]
Aloituksen Elizabeth Avis ilmeisesti onnistui tässä kuitenkin. Ei tuohon aikaan synnytyksiä käynnistelty.
Eihän tässä kukaan ole normaalista käytöksestä puhunut mitään - selvästihän ihminen, joka raahaa kuolleita sikiöitä mukanaan pakastimessa tai säkissä, ei ole "normaali".
Mulla kävi mielessä, että olikohan tällä äidillä se ensimmäinen synnytys kaikkineen jotenkin traumaattinen kokemus? Neuvolan terkka ollut ikävä tai kätilö tai sairaalassa olo? Sitten pimahtanut totaalisesti.
"Kyllä tässä on jostain muusta kysymys. Ensimmäinen(?) raskaus on sujunut hyvin, mutta äiti ikäänkuin jättänyt huomioimatta, lapsi miltei syntynyt vessanpönttöön."
Missä näin on kerrottu?
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 11:10"]
Normaali nainen tekee apteekin raskaustestin ja soittaa neuvolaan.
[/quote]en ollut normaali koska en tehnyt itse testiä vaan menin terveyskeskukseen. Iloinen ylläri, raskaana. Tapahtui v 96
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:08"]
Niin ja miten saa synnytetettyä viisi kuolutta lasta ja syntyykö kohtuun kuolleet lapset ilman synnytyksen käynnistymistä lääkkeillä?
Ei elossa olevalla lapsella tainnut isä olla mukana kuvioissa koko aikana.
Jännä että on kaikkien tuttujensa mielestä mukava ja "normaali", kukaan ei ole kyseenalaistanut päättyneitä raskauksia, ei edes naistentaudeilla työskentelevä sairaanhoitaja-sisko?
Ihankuin tältä ihmiseltä puuttuisi kokonaan kyky ajatelle syy-seuraus suhteita ja täydellinen välipitämättömyys/kieltäminen, sitten kun vauvat ovat syntyneet, he ovat ikäänkuin lakanneet olemasta,edes kuolleita vauvoja. esim. naapurin kysyessä hajusta rapussa, ilmoittanut pilaantuvan lihan haisevan kellarissa, mutta ei ole kuitenkaan tehnyt asialle mitään?
[/quote]vielä lampaanlihan, mies oli Turkista
No mutta miettikääpä, mitä tuollainen muija mahdollisesti on vetänyt koko raskauksien ajan (tupakka? alkoholi? kannabis? lääkkeet? mitä lie muuta??) Onko tuo nyt ihmekään jos vauva kuolee kohtuun :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:16"][quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:08"]
Niin ja miten saa synnytetettyä viisi kuolutta lasta ja syntyykö kohtuun kuolleet lapset ilman synnytyksen käynnistymistä lääkkeillä?
[/quote]
Aloituksen Elizabeth Avis ilmeisesti onnistui tässä kuitenkin. Ei tuohon aikaan synnytyksiä käynnistelty.
Eihän tässä kukaan ole normaalista käytöksestä puhunut mitään - selvästihän ihminen, joka raahaa kuolleita sikiöitä mukanaan pakastimessa tai säkissä, ei ole "normaali".
Tuttujensa mielestä "normaali". Tuskin kukaan täällä luonnehtisi normaaliksi.
O.K, siis voi synnyttää ilman komplikaatioita täysiaikaisen kuolleen lapsen, ilman että synnytys käynnistetään, tätä juuri miettinyt.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:18"]Mulla kävi mielessä, että olikohan tällä äidillä se ensimmäinen synnytys kaikkineen jotenkin traumaattinen kokemus? Neuvolan terkka ollut ikävä tai kätilö tai sairaalassa olo? Sitten pimahtanut totaalisesti.
Ei käynyt neuvolassa ja lapsi syntyi kotona vessanpönttöön,mutta jäi eloon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:18"]Mulla kävi mielessä, että olikohan tällä äidillä se ensimmäinen synnytys kaikkineen jotenkin traumaattinen kokemus? Neuvolan terkka ollut ikävä tai kätilö tai sairaalassa olo? Sitten pimahtanut totaalisesti.
Ei käynyt neuvolassa ja lapsi syntyi kotona vessanpönttöön,mutta jäi eloon.
[/quote]
Missä näin on lukenut?
Huomiohuomio! Asiantuntijalausunnot tämän tapauksen todennäköisyyksiin liittyen ei ole tilastotieteilijöiltä eikä matemaatikoilta! Lääkärit ja monet muut oman alansa asiantuntijat, kuten myös näistä lausunnoista juttuja kirjoittavat toimittajat, tekevät jatkuvasti valtavia virheitä todennäköisyyksien arvioinneissa. Siis ihan perusasioissa, kuten tässäkin tapauksessa. Älkää uskoko varsinkaan tällaisia hyvin suppeita lausuntoja, koska ne saattaa valitettavasti olla aivan päin honkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:34"][quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:18"]Mulla kävi mielessä, että olikohan tällä äidillä se ensimmäinen synnytys kaikkineen jotenkin traumaattinen kokemus? Neuvolan terkka ollut ikävä tai kätilö tai sairaalassa olo? Sitten pimahtanut totaalisesti.
Ei käynyt neuvolassa ja lapsi syntyi kotona vessanpönttöön,mutta jäi eloon.
[/quote]
Missä näin on lukenut?
Tuttava kertoo murhainfo-palstalla,kertoo myös tuntevansa tekijän siskon.
"Tuttava kertoo murhainfo-palstalla,kertoo myös tuntevansa tekijän siskon."
Ei hyvänen aika mikä lähde.. Tutuntuttu kertoo netissä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla oli kolme keskenmenoa peräkkäin ja näitä ennen + jälkeen terveitä lapsia.
Siteeraat 200 vuotta vanhaa tapausta. Ihminen oli pikkasen erilainen silloin, kärsittiin aliravitsemuksesta ja taudeista. Nykyihminen on terveempi ja lapsen eloonjäämisprosentit aivan eri luokkaa kuin 200 vuotta sitten. Elisabet taisi silloin kumminkin olla yhteydessä lääkäriin, mitä oululaisnainen ei ole tehnyt raskauden aikana tai sen jälkeen, kertaakaan.
Syy toistuviin keskenmenoihin/kohtukuolemiin voi olla vaikka joku perinnöllinen sairaus. Ihan sama onko 200 vuotta vanha tapaus vai ei, tämä oululaisnainen ei ole itsekään ollut nykyaikaisen lääketieteen piirissä. Ravitsemustila lienee ollut parempi kuin keskimääräisellä ihmisellä 1700-luvulla, mutta muita riskitekijöitä voi olla vaikka kuinka.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:52"]
Siteeraat 200 vuotta vanhaa tapausta. Ihminen oli pikkasen erilainen silloin, kärsittiin aliravitsemuksesta ja taudeista. Nykyihminen on terveempi ja lapsen eloonjäämisprosentit aivan eri luokkaa kuin 200 vuotta sitten. Elisabet taisi silloin kumminkin olla yhteydessä lääkäriin, mitä oululaisnainen ei ole tehnyt raskauden aikana tai sen jälkeen, kertaakaan.
[/quote]
Eikö tässä ole koko ajan puhuttukin vain siitä, mikä on ylipäätään MAHDOLLISTA? Totta kai 200 vuotta oli eloonjäämisprosentit ihan erilaiset, mutta tapahtuu niitä kohtukuolemia nykyäänkin. Kuoleehan äitejäkin edelleen lapsivuoteeseen, vaikka prosentit ovat siinäkin ihan eri luokkaa.
Kuinka hyvin aloituksessa mainittu tapaus on dokumentoitu? Miten hyvin raskauksia on seurattu? Kuinka tarkkaan keskenmenoihin päätyneiden raskauksien pituus on tiedetty? Tapaus on ihan mielenkiintoinen, mutta siihen on syytä suhtautua suurella varauksella. Ja vaikka se olisi hyvin dokumentoitu, niin en ymmärrä, mitä tekemistä sillä on tämän tapauksen kanssa.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 12:47"]
"Tuttava kertoo murhainfo-palstalla,kertoo myös tuntevansa tekijän siskon."
Ei hyvänen aika mikä lähde.. Tutuntuttu kertoo netissä!
Juu, olen ehkä hyväuskoinen, mutta kuulostaa loogiselta, kuin ajatella niinpäin että olisi ensimmäisen (ehkä) raskauden aikana huolehtinut itsestään ja käyttänyt terveyspalveluita, sitten myöhempien raskauksien aikana heittäytynyt täysin välinpitämättömäksi.
Niin ja miten saa synnytetettyä viisi kuolutta lasta ja syntyykö kohtuun kuolleet lapset ilman synnytyksen käynnistymistä lääkkeillä?
Ei elossa olevalla lapsella tainnut isä olla mukana kuvioissa koko aikana.
Jännä että on kaikkien tuttujensa mielestä mukava ja "normaali", kukaan ei ole kyseenalaistanut päättyneitä raskauksia, ei edes naistentaudeilla työskentelevä sairaanhoitaja-sisko?
Ihankuin tältä ihmiseltä puuttuisi kokonaan kyky ajatelle syy-seuraus suhteita ja täydellinen välipitämättömyys/kieltäminen, sitten kun vauvat ovat syntyneet, he ovat ikäänkuin lakanneet olemasta,edes kuolleita vauvoja. esim. naapurin kysyessä hajusta rapussa, ilmoittanut pilaantuvan lihan haisevan kellarissa, mutta ei ole kuitenkaan tehnyt asialle mitään?